【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】

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2022/09/10(土) 23:48:56.50ID:/bG78fcV0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662192154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/20(火) 16:50:16.52ID:/b6UTymm0
FCASは飛行前から時代遅れでドイツはフランスに騙されたと主張している
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-deutschlands-neues-kampfflugzeug-fcas-ist-veraltet-bevor-es-abhebt-a-55801191-0002-0001-0000-000177779147
2022/09/20(火) 16:56:38.36ID:5I9AUkVDd
>>762
ありがとう
当初の予定より遅れてるのか
2022/09/20(火) 16:57:29.63ID:57XS48K8p
>>764
主導権取るためにイチャモン付けてちゃぶ台返し狙う定番だな
2022/09/20(火) 17:01:32.66ID:7j5UZE4M0
>>764
まあスネクマM88改造だとだいぶキツそうねえ…F135みたいにもっと大径のエンジンを拡大したならともかく
XF9で言われてた大きくするよりは小さくする方が難しいと言っても、流石に限度はあるし使われてる技術も陳腐化してそうだし
2022/09/20(火) 17:17:20.66ID:57XS48K8p
M88改造ではなく、TITを2100Kに引き上げたM88派生型のプロトタイプ

https://www.aerotime.aero/articles/29952-dga-engine-fcas-test?v=amp
2022/09/20(火) 18:23:41.60ID:hDg0NNql0
>>768
流量が同じなら、推力8t超えを果たしたくらいかな?

流量1.5倍にして推力12tか13tくらいにして
双発で大陸用のバランスの良い戦闘機ができる
でもフランスはそれを空母に載せたがる
2022/09/20(火) 19:36:25.82ID:Q/RUZEYm0
政府が国産と言えば国産、共同開発と言えば共同開発でしょ
韓国は外国の技術の寄せ集めでも、金を出してるのが韓国だけだからか国産扱い
一方日本では日本しか金を出していないのにF-2は共同開発扱い
ワークシェアが発生すれば共同開発というのが政府の見解?
詳細が固まって形になるまで一般人には分からないんじゃないの?
2022/09/20(火) 19:48:44.01ID:E6u6Nwwpd
検討してる機体共通化がある程度まで行ったらどこから見ても共同開発になるだろうしな
共同開発になっても日本に戦闘機独自開発ができる技術があるからこそ対等に交渉して好条件を引き出せたってだけの話なのに
772名無し三等兵 (ワッチョイ 6308-AACn [131.213.51.200])
垢版 |
2022/09/20(火) 19:58:30.71ID:RSRLNaYT0
>>771
その通りだね。やたら共同開発否定を必死で
書き込むのは自分の妄想を否定されて癇癪起こして
マウントとりたいんだよ。
2022/09/20(火) 20:03:05.26ID:pJ4jWoYP
日本はしょぼい国
日本には飛行機は作れない
という自らのテーゼに現実を無理矢理合わせようとして必死にこじつけた解釈繰り返してるのは共同開発厨房だろw
774名無し三等兵 (ブーイモ MM89-cETI [202.214.167.117])
垢版 |
2022/09/20(火) 20:11:33.30ID:PPa1UHAiM
金と技術は等価である
金を全部日本が負担しても、肝心の技術を他国頼りにして共同開発して実現したのなら
それは共同開発の何物でもない

チョンは外国製の寄せ集めで、開発したわけでもないから
いくら完成したところで二流品の国産でしかない
二流品の国産なんかあっても意味がない
2022/09/20(火) 20:15:46.77ID:E6u6Nwwpd
まず日本に技術が無いから共同開発するんだって話自体が馬鹿馬鹿しいから共同開発じゃなくてそっちだけを否定しろって事なんだけど
なんとかの猫じゃあるまいし検討の結果が国産になろうが共同開発になろうが今の日本の技術力に影響するわけないだろ
IP隠しは他人のレスをしっかり理解してから書き込め
776名無し三等兵 (ベーイモ MM2b-0qpA [27.253.251.222])
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2022/09/20(火) 20:19:07.23ID:a8bahPLVM
しかし共通機体でなかったら日本の報道は信用できないということになるな
ウソというわけでなく担当者が言った事を理解できないという意味で
2022/09/20(火) 20:38:45.39ID:YCdPYhDRr
>>775
もとはゴミブーイモあたりが自説(日本は技術がなく、自主開発出来ない)に合わない現実を認められなくて共同開発云々を言い出してたはず
今やってる国際協働の流れ自体は奴が想像してた流れとは全く別の日英でリスクを分かち合う開発プロセスだからどっちであれ日本の要件はキチンと通るんだよな

つまるところ、国際"協働"開発ならなんの問題もないし、騒いでる日本語オワタ連中の空騒ぎはナンセンス
2022/09/20(火) 20:45:01.05ID:E6u6Nwwpd
>>777
間違った説を否定するだけなら別に漢字変える必要無い気がするが…
防衛省が共同じゃなく協働って言ってるとかでもないなら
2022/09/20(火) 20:50:23.69ID:YCdPYhDRr
>>778
まあ、概念が変わったものに対し、自らの信仰に近づけるためだけに虚言を弄する奴らへの否定をこめてねw
780名無し三等兵 (ブーイモ MM89-cETI [202.214.167.117])
垢版 |
2022/09/20(火) 21:43:38.82ID:PPa1UHAiM
自主開発出来ないのは事実だからしょうがない
781名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-gM0g [113.20.244.9])
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2022/09/20(火) 23:35:06.80ID:/b6UTymm0
イギリスはそうかもね
2022/09/20(火) 23:59:36.75ID:n5HtdksJM
>>777
現実を認められないってのは、防衛省が目標を達成するために国産以外の方針で海外との協力を進めているのに、僕の考えたF-3計画は国産に決まってると発狂してる人の事だろうな(笑)
2022/09/21(水) 00:44:50.21ID:jS9q4zZAM
共同開発では無い、協働開発だ!
天才的な発想だな(笑)
2022/09/21(水) 03:56:42.60ID:xJgeoy6v0
欲を言うと、どんなに高性能なF-3作っても滑走路やられたら飛べないわけだからF-35Bのような垂直離着陸出来るやつが欲しいー
あとF-3が出撃する空港周辺は迎撃ミサイルでアイアンドーム並の要塞にしておかないとね
実戦想定したら戦闘機作るだけではだめだ
2022/09/21(水) 05:10:56.62ID:uheeVEsh0
>>769
M88の推力は7.7トンだから、M88と同等の大きさでもTITを250度引き上げて2100Kにして他の改善もするから9トン程度になるだろう
双発にすればF135並みだけど第六世代機にしては物足りないからF404/F414程度まで大きくするのでは?
2022/09/21(水) 05:16:19.07ID:G7M/TjBZ0
少し視点を変えるとイギリスは日本が方針転換を図るほどの技術や製品は日本側に提示できなかった
もし日本の技術ではとうてい作り得ないような技術や製品があれば日本も方針を撤回ないし変更しただろう
結局は2027年迄にデモ機を飛ばすことを表明するだけがイギリスが提示できたものだったとうこと
これでは日本に方針転換を迫るような材料にはならなかっただろう
エンジンにしたった共同実証でどんなエンジンでどれだけのスペックになるかも発表できていない
実証エンジンは既に正式合意してるから内容を隠すような話しではないのだがコンセプトすら明らかにできていない
これでは実証エンジンベースのエンジンにするなんてリスクが高すぎて不可能だろう
日本は実証エンジン事業とは別に概算要求でエンジンの制作と試験、並びに性能向上に関する研究を続けることを示してしまった
どうも期待した程の技術交流が進んでいないのが実情のようだ
テンペスト側はあくまでもこれから技術や必要な部品を試作する金策がメインであり
日本側に必要な技術や製品を提供できるということではないのだろう
2017年から協議してる割には日本が期待をするほどの技術や製品を提供できていないというのが日英協力といえる
2022/09/21(水) 06:27:56.24ID:jS9q4zZAM
日本の方針は共同開発が本命なので方針転換という考え方自体がおかしいな
英が提示するのでも無い
まぁ念仏君の情報読解力(笑)だからな
788名無し三等兵 (ワッチョイ cb1f-Mvi4 [153.213.55.233])
垢版 |
2022/09/21(水) 06:30:36.58ID:GFLh5c/s0
部品さえ作れれば繋ぎ合わせる作業は上手い下手は有れど何だかんだで誰でも出来る
部品が作れなければどれだけ繋ぎ合わせる作業が上手くても一生完成しない
それが全てだよな
仮にアメリカ100点イギリス95点だとしても日本は90点85点程度の実力はある訳だし単独でやっても何も問題無いんだな
2022/09/21(水) 06:36:43.59ID:uheeVEsh0
部品さえ組み立てればとりあえず作れるだろうけど、防衛省が求めてるのは
とりあえず作れるものではなく最高のもの(防衛省が確保したいと説明した5つの視点の1番目)だから
戦闘機開発経験ある国を国際協力という名目で巻き込みたい

X-2量産化すれば良いとか要素研究の成果のまま作れば良いとか、そういうの
防衛省が求めてるものとは根本的に違う
2022/09/21(水) 06:39:39.74ID:q6pkA6ku0
第1に、将来の航空優勢に必要な能力、
第2に、次世代技術も適用できる拡張性、
第3に、改修の自由度、
第4に、国内企業の関与、
第5に、開発・取得のコスト
とい う、5つの視点を重視
2022/09/21(水) 06:42:28.58ID:jS9q4zZAM
>>260の議事録にもあるようにF-3は産業政策では無く戦力確保が重要視されているので90点でも良いから国産だとはならないだろうな
単独国産は最初から無いと説明されてるのにそこに拘るのか不思議だわ
2022/09/21(水) 06:44:02.88ID:q6pkA6ku0
90点でも良いだろ?拡張や改修前提だし
2022/09/21(水) 06:49:39.69ID:uheeVEsh0
他の国だって拡張改修できる前提でベストを開発しようとしてるから、最初ベストを目指さないといつまでもベストにならない

2位じゃダメですか?と同じ愚問
2022/09/21(水) 06:50:35.51ID:jS9q4zZAM
90点以上目指すべきなのに国産を名乗りたいが為に目標を下げる必要なんて無いだろ?
僕ちゃんが良いだろと言っても防衛省は最初からと国産じゃないよと丁寧に説明してくれてるのにね
2022/09/21(水) 06:53:02.79ID:q6pkA6ku0
逆に、他の国は最初からベスト目指して作ってないけどなぁ
やはりエンジン出力上げればカナード廃止する予定だった
J-20とか。
第一、だけでなく第二や第三の項目も見るべきだな。
2022/09/21(水) 06:54:52.49ID:q6pkA6ku0
>>794
NGAD等はどうなるの。
既にデモンストレーター程度は飛ばしてるようだが、、
無理やり参加させてもらうつもりか
2022/09/21(水) 06:55:14.39ID:jS9q4zZAM
僕ちゃんのF-3計画はそうでも防衛省はそう考えて無いな(笑)
2022/09/21(水) 06:56:05.15ID:q6pkA6ku0
>>797
と、僕連呼が言ってる?
項目は複数あるようだがナンバーワンしか見れん病気かよ
2022/09/21(水) 06:58:36.18ID:uheeVEsh0
そのJ-20自体開発当時中国が出せるベストを尽くしてさらにどんどん性能を向上させる証拠だけどね
しかも中国が第六世代機の開発に着手して2035年に完成するという情報があるのに
国産で作れた!という虚栄心のために数兆円かけてとりあえず作れるものを導入するなんて愚挙を
防衛省は考えてないから5つの視点の1番目に性能を挙げて国際協力を進めてる
800名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-Mvi4 [106.132.224.49])
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2022/09/21(水) 06:59:18.00ID:MqCM5lkua
>>789
国益が第一だよ
どれだけ持ち出してどれだけリターンが有るかだな
たった5点10点の差などそれに比べたら微々たるもの
そして日本がメインでやる事でその点数も次の段階で95点とかに成長している
成長する機会を捨てて停滞し多くの持ち出しをして損をするならやらない方が良いよね
どれだけの国益が有るかだな
801名無し三等兵 (ブーイモ MM59-cETI [210.138.6.46])
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2022/09/21(水) 06:59:27.89ID:yC9/aQqrM
昔、最高の部品を組み立てれば最高のスポーツカー作れると思って市販した某財閥系メーカーがあったが
曲がれない止まれないで糞でしかない直線番長車があったな
それもまたアルファベット3文字であった
2022/09/21(水) 06:59:58.52ID:jS9q4zZAM
>>796
もう飛んでる時点で参加する余地も無かろ

>>798
防衛省の方針なので
僕ちゃんの意見をいくらここで喚いても仕方無い
2022/09/21(水) 07:01:10.60ID:lYDW0hVL0
防衛省がいずもをヘリ空母だと言い張ったって別に在野がそれに従う義理はなく
804名無し三等兵 (ワッチョイ 6de0-zIvY [122.201.7.76])
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2022/09/21(水) 07:01:15.69ID:BGnJZH1J0
>>794
>90点以上目指すべきなのに国産を名乗りたいが為に目標を下げる必要なんて無いだろ?

冷静に考えて見な。 そんな最先端の技術を他国に供与する御目出度い国が有るか?
まあ、日本ぐらいの物だ。
2022/09/21(水) 07:01:35.12ID:lYDW0hVL0
すまん、ヘリ空母ですらないな
ただのヘリコプター搭載護衛艦だ
2022/09/21(水) 07:02:16.86ID:q6pkA6ku0
>>799
国産で良かですか?w
まあエンジンは輸入品でもそんな体たらくなのがJ-20だが。
さてあちらの第6世代幾、その辺はちゃんと作れるように
なってるのだろうか
2022/09/21(水) 07:02:29.60ID:lYDW0hVL0
>>804
日本ですらやってねーよ
中核技術は全部自分達で握ってるから中国も韓国も貿易戦争で泡吹いてる
2022/09/21(水) 07:03:14.56ID:jS9q4zZAM
>>800
>>260の議事録にあるようにF-3についての国益とは戦力としての評価重視だな
F-2の時とは違う
2022/09/21(水) 07:03:52.46ID:q6pkA6ku0
>>802
ナンバーワン目指すならそうなるがな?
序数的なもんやから

で、他の項目が見れん人間が防衛省の見解を棍棒にしてますか
2022/09/21(水) 07:05:31.32ID:jS9q4zZAM
>>804
冷静に考えろよ念仏君
タダでくれて貰える訳が無かろう(笑)
何の為に要素研究で手駒を作った?
2022/09/21(水) 07:05:36.51ID:uheeVEsh0
>>800
国益というのは数兆円かけて導入する機体がどれだけ安保の役に立つかの話であって
国産化のために国内メーカーよりコスパの良い外国メーカーを入れちゃダメという問題じゃない

防衛省が明言してるのにボクがそう思ってないからきっと違う!を力説しても
F-3開発は防衛省のプロジェクトであって「国産化に拘るボク」のプロジェクトではない
812名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-Mvi4 [106.132.224.49])
垢版 |
2022/09/21(水) 07:06:38.11ID:MqCM5lkua
>>801
そんな30点40点とかのレベルでも無いし
どう言う形状でどんな運動性かとかはシミュレーションで大体分かるから今では何も問題無し
2022/09/21(水) 07:07:59.25ID:jS9q4zZAM
>>809
まぁいくら僕ちゃんのF-3計画を喚いても防衛省のものとは違うだろうな
実際そうだろ?
814名無し三等兵 (ブーイモ MM59-cETI [210.138.6.46])
垢版 |
2022/09/21(水) 07:08:12.67ID:yC9/aQqrM
90点で最先端www

F1レースとか98%の性能であっても結果は周回遅れレベルで
世の中からは糞チーム糞マシン呼ばわりですよ
2022/09/21(水) 07:08:32.64ID:uheeVEsh0
>>806
AL-41よりいいエンジン入手出来るなら使ってるだろうけど、それがないから開発してんだろう
「開発当時からベストを尽くしてる」から「とりあえず作る」ではないし
見栄のために兵器作ってる韓国以外とりあえず作る国は居ないじゃない?
816名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-Mvi4 [106.132.224.49])
垢版 |
2022/09/21(水) 07:08:54.24ID:MqCM5lkua
>>811
それだったら世界各国が国産を目指さないし自国の生産分担で争わない平和な世界になるんだけどね
そう言うのは二の次なのが世界の常識
そして同盟関係の強化とかプレゼン的な要素も絡んで来る
817名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-Mvi4 [106.132.224.49])
垢版 |
2022/09/21(水) 07:10:03.00ID:MqCM5lkua
>>814
既に世界はアメリの周回遅れだけど?
それを挽回する為に成長するのはいい事だな
2022/09/21(水) 07:10:33.65ID:q6pkA6ku0
>>813
5個項目が出てる、防衛省の見解の話?

最初の一つしか読めないようだが。

>>815
それ、他国と比較してどーなってんすか
…で、日本がそんな状況だと君はどーすんの
2022/09/21(水) 07:13:24.26ID:q6pkA6ku0
>>815
まあ外出るが
…エンジンメーカーなら様々なエンジン試作済みの
GEやP&W選ぶよね?
2022/09/21(水) 07:13:46.45ID:uheeVEsh0
>>818
読めないのはキミの方な
最初に挙げてるのは制空性能だって言ってるのに無視して2番目以下をマイ解釈でとりあえず作る論を展開

>>260の方の防衛省の説明にあるように、F-3はあくまでも装備だから性能第一だし
産業政策じゃないから国産化はないと
2022/09/21(水) 07:16:35.28ID:jS9q4zZAM
>>816
状況によるんだよ
F-2の時は産業政策が重要視されていた
今回は違う
>>260で説明されてるだろ?
2022/09/21(水) 07:16:40.22ID:q6pkA6ku0
>>820
並んでる箇条書きの項目の話かい?
で防衛省の見解は他と明確に区別もしてなく、
それなりに重要と見るが普通だわな

先頭しか読めんひとと違って
2022/09/21(水) 07:18:59.62ID:jS9q4zZAM
>>818
5項目達成するための方法が国産では無く海外との共同だと日本語で説明されていたがね
理解出来ないならしゃーない
2022/09/21(水) 07:21:44.47ID:q6pkA6ku0
>>823
その文章を合わせて出してみよう

拡大解釈してる、まあ日本語(斑にしか)
読めないのは果たして誰なのか…
上にも書いたけど、エンジンメーカーなら
英国じゃなくて米国になるよねw
2022/09/21(水) 07:23:19.24ID:aW1rcpa1d
テンペストに日本製品がたくさん使われるのは良いことだと思う
問題はF-3だが情報が全く出てこないので何とも言えん
2022/09/21(水) 07:24:29.07ID:gDLtyTO40
よくわからないけどこのブーイモって馬鹿はリアルでは岡くんみたいな感じ?
やたら軍事雑誌的知識は高いけど実際航空機産業の事はほとんど知らないみたいだし言葉のあやをあげつらったり論点ずらししてやたらマウント取りたがるけど有益情報は何もないし…
社会人だとしても少なくとも航空機や防衛とは全く関係ないんだろうな
趣味の人だねw
2022/09/21(水) 07:24:39.14ID:jS9q4zZAM
>>824
国産でやる気は無いと防衛省が日本語で説明してるのに、僕ちゃんのF-3は国産じゃなきゃダメと言われてもね(笑)
828名無し三等兵 (ワッチョイ 6de0-zIvY [122.201.7.76])
垢版 |
2022/09/21(水) 07:25:19.32ID:BGnJZH1J0
>>810
>タダでくれて貰える訳が無かろう(笑)

だから如何考えたって持ち出しに成るって言ってんだけど。此方は機体?、エンジン?、
レーダー?向こうは何?未だ実証もされて無い可変バイパス云々と発電機?そんな物は
自国でやれば良い訳だし。
2022/09/21(水) 07:27:38.90ID:jS9q4zZAM
>>826
自称航空機産業の事に詳しい方にはF-3は国産方針で動いてる様に見えるのかい?(笑)
2022/09/21(水) 07:28:52.49ID:7VWKPuyxa
>>828
NSCや防衛省が自国だけですればよいと考えてるなら>>524のような話にはならないんでないかね
2022/09/21(水) 07:29:38.09ID:jS9q4zZAM
>>828
では何故最初から国産で始めないの?
協議なんて時間の無駄だな
2022/09/21(水) 07:32:37.04ID:vFBpNA11r
防衛省が方針変更を一切しなかったのが答えだろ(笑)
むしろ共同開発に方針転換したなんて動きは全くない
もう9月下旬だねえ(笑)

もう開発体制大幅見直しなんて無理
テンペストも来年早々に設計に入るなんてこともない

アンチの皆さんお疲れ様です
もうタイムリミットはとうに過ぎました(笑)
2022/09/21(水) 07:34:21.23ID:jS9q4zZAM
念仏君はもう話にもならんな(笑)
2022/09/21(水) 07:39:49.04ID:pM/S6M4k0
来年度からF9が詳細設計、実証エンジンが基本設計だから
F-3はF9の双発
テンペストは実証エンジンの双発
無人機(日英)は実証エンジンの単発
ということろかな
2022/09/21(水) 07:40:37.92ID:gDLtyTO40
>>829
出たw
謎の上から目線w
俺はそんな事一切言ってないんだけどお前はそんなレッテルを貼りたかった訳ね
ただ見ていてあまりにも鬱陶しいから消えて欲しいだけなんだけどなぁ

それでいろいろ図星だったと
次は俺も念仏君とやらの仲間かな?
雑誌やレポートの知識しか語ってないくせにどっちが念仏なんだかw
2022/09/21(水) 07:41:05.26ID:/tZqLb4Xr
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20220921-OYT1T50083/amp/

今頃、協議の加速なんて言ってるようではアウトだよ
とっくに話はない内定してて年末に発表だけの状態にしとかないと(笑)
2022/09/21(水) 07:43:53.20ID:jS9q4zZAM
>>835
喚くのは結構だが結局F-3について何が言いたいのかい?(笑)
2022/09/21(水) 07:46:04.18ID:jS9q4zZAM
>>836
念仏君がアウトと言ってもねぇ、、
お前に何か権限でも有るのかと(笑)
2022/09/21(水) 07:50:02.80ID:gDLtyTO40
>>837
その分野は全くの素人だから教えて下さいよ~その高度な雑誌の知識でさw
傍らには丸とかJウイングとかがズラッと並んでるのかな?
本当に雑誌研究の大家だね凄いよ
2022/09/21(水) 07:54:14.47ID:jS9q4zZAM
>>839
悪態つくしかやること無いならどうぞご遠慮下さいね~(笑)
841名無し三等兵 (ワッチョイ 6de0-zIvY [122.201.7.76])
垢版 |
2022/09/21(水) 07:59:20.41ID:BGnJZH1J0
>>831
>協議なんて時間の無駄だな

自分も時間の無駄だと思って居るよ。LMの時と同じように。そもそもRRが
しゃしゃり出て来たのは何時ヨ? 其れまではIHI単独だった筈だし。
2022/09/21(水) 08:00:22.87ID:gDLtyTO40
>>840
いやお前が遠慮しろよ雑誌教の念仏君
俺はお前のやり方を真似してただただ反論してるだけだからなぁ
2022/09/21(水) 08:03:35.93ID:jS9q4zZAM
>>841
RRがしゃしゃり出てきた訳じゃ無いだろと
共同開発はXF9発表時にIHIも言及しとる
844名無し三等兵 (ブーイモ MM89-cETI [202.214.231.90])
垢版 |
2022/09/21(水) 08:04:06.17ID:EalC9GF4M
国産二流戦闘機作るなら、せめて1機50億円以内で作るとかさ
そのくらいのパフォーマンス見せりゃいいけど
一流以上のコストかけて二流ではねぇ・・・
2022/09/21(水) 08:05:04.59ID:uI440vdG0
900位でスレが建てられないようなので早いですが次スレを立てました。
900台でもう一度次スレを貼る予定です。

【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/
2022/09/21(水) 08:05:12.67ID:/tZqLb4Xr
協議は無駄ではないがタイムリミットがある
もう事業統合なんて無いということ(笑)

そんな大規模な方針転換はもっと前に合意と準備が必要
9月下旬でやってるようでは大した話は出てこないということだ
2022/09/21(水) 08:05:47.98ID:jS9q4zZAM
>>842
何が真似なの意味不明だが雑誌教レベルの話も出来ないなら無理しないで帰れば?
何も反論にすらなっとらんぞ?(笑)
2022/09/21(水) 08:07:55.68ID:jS9q4zZAM
>>846
共同開発は方針転換ですら無く、準備も何年もやってるが念仏君には今更理解は出来んだろうな
849名無し三等兵 (ワッチョイ 6de0-zIvY [122.201.7.76])
垢版 |
2022/09/21(水) 08:08:21.55ID:BGnJZH1J0
>>843
>XF9発表時

其れ何時の事? どうせ防衛省にXF9-1が納入された後の事だろ。
2022/09/21(水) 08:11:52.96ID:/tZqLb4Xr
何年も協議しても今だ協議中
そして防衛省は方針を一切変更してない

これが答えだよ
開発体制変更なんてとっくに
防衛省が方針変更を発表してないと年末には間に合わない(笑)
2022/09/21(水) 08:13:00.61ID:r96XzZcAd
各国のプライムメーカーを交えた協議である程度の方向性を固めてからの公式アナウンスだぞ
852名無し三等兵 (ブーイモ MM89-cETI [202.214.231.90])
垢版 |
2022/09/21(水) 08:16:18.54ID:EalC9GF4M
IHIは8日、民間航空機のエンジン部品を製造する事業で、7138件の不適切検査が見つかったと正式発表した。うち約2割が自衛隊の航空機など防衛関連とみられる。同社は無資格者がエンジン整備を検査するなどの不正が約6千件あったと3月に発表していたが、製造過程でも同様の不正が発覚。一連の不正を受け、国土交通省は9日にもIHIに業務改善命令を出す方針だ。
2022/09/21(水) 08:34:11.79ID:mp436kx6d
ドイツも入ってきて欲しいな
もちろん開発には口を出させないが
黙って買ってもらおう
854名無し三等兵 (テテンテンテン MMcb-cETI [133.106.132.224])
垢版 |
2022/09/21(水) 09:56:56.11ID:8TIdf2IWM
ドイツ人は無駄にプライドが高いから
日本製の戦闘機なんて買うとは思えん
2022/09/21(水) 10:09:00.16ID:wOk+rOU30
もう日本の次期戦闘機とテンペストを共同事業にするなんて話は無理ですね
こんなのは今頃協議してるような話ではなく既に現開発体制の解体と新開発体制の移行作業を既にやってないと
来年度早々に新事業にバトンタッチなんて無理です
その前に防衛省は現行方針を撤回・変更して変更する理由とかも説明する責任が出てきます
これを年末迄に全てやるなんてことは現実的ではなく方針変更さえやっていません

もし機体の共通化という話があるのならF-3の機体を英伊が採用する検討をしてることになります
しかも日本の機体開発は現行体制のまま開発された機体を採用を検討してることになります
いくら何でも開発体制変更をするなら9月下旬で方針変更さえしないということはあり得ません

今頃協議して間に合うのは部品単位の協力や将来的な協力の約束とかくらいでしょう
もう来年度早々に新体制に移行しないといけないような大規模な開発形態の変更は無いということです
2022/09/21(水) 11:11:24.38ID:0Hb61EH20
F-3って多分ライトスピードウェポンも搭載するんだよね
レーザじゃなくてHPMのみだったとしてXF9の180 kWで電力足りるの?
2022/09/21(水) 11:42:30.91ID:uxZ7Dspxd
共同事業化がこのスレの住人に分かるように発表してないと実現できないって理屈何回聞いても意味わからんな
軍事的に非常に重要で外交も絡んできてる話をそんな逐一詳しく報告する義務なんて無いだろうに
2022/09/21(水) 11:44:17.65ID:Yh7tm6nYd
どうせ12月に共同開発の決定とJV設立が発表されても無理無理と言うアホは消えないよ
2022/09/21(水) 11:48:38.69ID:t6+cLo8H0
>>857
日英首脳会談 ロシアへの経済制裁の重要性などを確認
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000269142.html

また、次世代戦闘機開発について合意するため、協議を加速することでも一致しました。
2022/09/21(水) 11:54:45.42ID:TM2xIba7p
>>859
ジョンソン政権の方針はトラス政権になっても変更なしという確認だな
2022/09/21(水) 11:55:13.01ID:wOk+rOU30
>>857 >>858

それをするには事前に色々と手続きしないと無理ですよ
というか秘密裏にできるような話でもない
日本側だけでなくテンペスト陣営からも動きが出てきますから
まして出資なんてものが絡めれば開発費の負担とかの話もでます
そんな部品単位の協力とは訳が違います
2022/09/21(水) 11:58:06.09ID:TM2xIba7p
>>858
イギリスがF-3を丸呑みした!と言い張るだけだろう
2022/09/21(水) 11:58:34.16ID:qGZFsb8W0
日英首脳が初会談、中国の「戦略的脅威」に協力して対処…戦闘機共同開発も加速
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220921-OYT1T50083/

両首相は中国を念頭に、東・南シナ海での力による現状変更に「深刻な懸念」を共有。
岸田首相は、ウクライナ、台湾情勢を踏まえ、「欧州とインド太平洋の安全保障は不可分だ」と述べ、
両首相は安全保障分野で協力を強化する方針を確認した。

会談では、次期戦闘機の共同開発を巡る協議を加速することも確認した。
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