ウクライナ情勢 587

2022/09/12(月) 10:36:31.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 12:51:16.19

>>385
船で輸送の可能性は？

2022/09/12(月) 12:51:18.01

>>386
温禰古丹島のカルデラを見に行きたい

2022/09/12(月) 12:51:26.60

>>378
この大潰走を当て込んで作戦立案とか、牟田口レベルのヤバい奴だろな

2022/09/12(月) 12:52:00.38

>>377
ロシア軍内でわかっていたやつなんていくらでもいるけど無能モスクワにしか動かす権限ないってだけの話だろ

2022/09/12(月) 12:52:00.75

>>378
今回の展開見るに、崩れることも当然想定しての軍事行動に見えるが？

2022/09/12(月) 12:52:24.47

>>197
もうなってる。
自走榴にしても、装輪化が流行ると思う。

2022/09/12(月) 12:52:34.03

元祖ナチは武器供与するな……ってコト！？

駐ドイツロシア大使「ドイツはレッドラインを越え、キエフに武器を供給した」

「大祖国戦争中のナチズムの犯罪に対するドイツの道徳的および歴史的責任を考慮に入れることを含む」と外交官は述べた。
https://ria.ru/20220912/cherta-1816084430.html

2022/09/12(月) 12:52:34.32

ロシアより西側諸国の崩壊の方が早そうだな

政権交代の可能性も　極右が躍進―スウェーデン総選挙 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662954641/

2022/09/12(月) 12:53:15.05

崩れた場合と踏みとどまった場合のプランABあったとしか見えん迷いのない進軍だけども

今回の突破は米軍式だろ

2022/09/12(月) 12:53:31.39

>>388
そりゃ出来るけど、明らかに補給効率落ちるでしょ
現状でも間に合ってないのに

2022/09/12(月) 12:53:59.54

そもそも無能なウクライナの尻拭いのために自国を疲弊させるのは本末転倒だからな。疲弊しない程度に援助してやればいい。そして戦後それを取り立てる

2022/09/12(月) 12:54:04.17

>>385
包囲する時には逃げ道を用意しとけって昔の偉い人が言ってた
死兵と化すと後が大変…あと、あの橋落とすと作るの大変

2022/09/12(月) 12:54:05.23

>>350
天賦の才を持ってた上に裕福でおじいちゃんになるまで戦争の研究に専念できた環境もでかい

人間が戦争する時代までは孫氏の兵法は不滅だよな

2022/09/12(月) 12:54:27.32

>>393
で、マトモに道路化されてない地域に展開してボッコボコにされる未来ががが

さらに戦車も装輪化して…アワワ

2022/09/12(月) 12:55:16.40

なんだよドイツが折れるとか言っておいてこれかよ
ゲパルトくらいでピーピー騒ぐなや

2022/09/12(月) 12:55:24.13

>>394
ナチスドイツはロシア人を2000万人ぶっ殺してるからな

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 12:57:03.67

>>377
さすがに3正面作戦は厳しいからこれはフェイクか誘因情報じゃないかな
やるなら目標はマリウポリ以外に考えられないけど平原だし大きな川もないし防御ラインを引きにくい

2022/09/12(月) 12:57:19.86

>>402
ロシアドイツ向けのガス止め始めたからな
ドイツにとってロシアはガソリンスタンドかガスステーションなので「もう取引しません」と言われたら優遇措置は終わり
ウクライナに武器渡してロシアにお引き取り願う方が儲かる可能性が高い

2022/09/12(月) 12:58:16.89

>>393
自走榴弾砲はもうずっと前から標準装備だぞ
主な需要地が対露を前提とした欧州なので赤軍のスチームローラーへのカウンター砲撃戦を行う為に採用している

2022/09/12(月) 12:58:22.64

>>50
開戦一ヶ月後くらいには、ロシア軍は消費した戦力を開戦前に戻すだけで十年はかかるとか言われてたけど

今となっては50年くらいかかりそう

正しく、あの時にやめておけば….だなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 12:58:36.61

ロシア軍の参謀本部からプーチンに対してお前のせいでこの戦争負けるんだって声出てるのか・・・ｗ

そのうち内部分裂しそうだな

2022/09/12(月) 12:58:53.37

>>407
それを言い出したらウクライナなんてもっと悲惨だぞ

2022/09/12(月) 12:59:13.13

>>406
欧州の自走榴弾砲は、まだ装軌のほうが多いよ

2022/09/12(月) 12:59:34.70

https://twitter.com/igorsushko/status/1569171819806228480
ルハンシクでも撤退始めてるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 12:59:38.57

そらプーチン直接指揮でこの惨状だからな

2022/09/12(月) 12:59:39.47

>>408
あの前線の無能っぷりみてると絶大な権限持ちがモスクワから無能采配を飛ばしまくってるのは明白だからな

2022/09/12(月) 12:59:47.22

>>407
美女がパンと花束で歓迎と思ってたらババアにひまわりの種で迎撃された時点で撤退すべきだった

2022/09/12(月) 12:59:51.55

>>384
キーフ地下司令部にはヤンと孔明が居るらしい

リビウにはマッコイじいさん

2022/09/12(月) 13:00:24.32

もう、プーチンは破滅なんだから、NATOへ宣戦布告しちゃえよ
やるなら派手にいこうぜ(^ー^)

2022/09/12(月) 13:00:28.08

>>399
火力ある現代でも掃討するときは結局小銃と手榴弾の歩兵戦だもんな
慌てて逃げてくれたほうが良いのはイジュームで明白だし

2022/09/12(月) 13:00:29.76

>>341
フフフ…
膝の古傷が痛いぞ
上位の戦略判断ほど身につまされるね（白目）

2022/09/12(月) 13:00:38.93

>>401
財務省＜履帯なんて要らないでしょ？

2022/09/12(月) 13:00:52.64

>>409
え？
ウクライナ、ナショナルアイデンティティの確立という無茶苦茶大きい果実を得たんだが？
その果実をどう育てるかは今後のウクライナ国民の覚悟と忍耐次第ではあるのだが

2022/09/12(月) 13:00:59.30

>>252
大日本帝国は毒ガス兵器を常用していた疑惑もあるけどな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=tSvJ4_Rfzh8&t=5s

2022/09/12(月) 13:01:00.84

>>298
何ならシェールガスも生産、消費、輸出の三冠を達成する勢いだぞ

**名無し三等兵** (JP 0H0b-U8vw [157.13.46.105]) · 2022/09/12(月) 13:01:01.23

>>385
そこだよな。ケルチの橋とHorlivkaとドネツク落とせばクリミア含む南部は勝手に干上がるし、船が邪魔なら荷降ろししてるところにGMLRSを叩き込んでやれば良い

んで、後者2つはすでに交戦中。もしかすると年内に終わるかもしれんな

2022/09/12(月) 13:01:55.65

>>395
Nato加盟に反対したのは閣外協力してる左翼党・緑の党の2党だけだからプーアノンにとっては悲報だと思うよ

2022/09/12(月) 13:02:11.29

>>420
それに今後四半世紀くらいは「大国ロシアの侵略を打ち破った国家」として国際社会で持て囃されるのほぼ確実だしな

2022/09/12(月) 13:02:33.95

>>368
これ見るとクピャンスクをガラ空きにしてた理由がわからんね…
いやガラ空きにしてたわけでもないんだろうけどさ

2022/09/12(月) 13:02:39.13

>>420
失った命は帰ってこないんだよ。ウクライナ国民のほとんどはそんなものより平和が欲しかったろうに

戦争を回避できなかった無能ゼレンスキーの罪は重いよ。ウクライナはコウモリしてるだけで平和が約束されてたのに

2022/09/12(月) 13:03:08.46

>>402
大戦果を見てショルツがレオパルドの供与にGOサイン出したとかなんとか
他のソースでも弾薬追加供与に触れてるしIRIS-Tの供与も早まりそう
https://www.rbc.ua/rus/news/sholtsa-dopustili-peredachu-tankov-ukraine-1662922072.html

2022/09/12(月) 13:03:41.92

>>427
それを無惨に食い破ったのはロシアな
ゼレンスキーではない

2022/09/12(月) 13:03:46.37

完全に戦略的主導権がウクライナに行っちゃってるけど総動員は絶対にできないんだな
半年は攻勢出来ないって言われてるしここが最後のチャンスっぽいが

2022/09/12(月) 13:03:48.27

>>411
ドネツクのプリーシンも逃げてるし、ドネツクもロシア軍残ってなさそうね

2022/09/12(月) 13:03:52.85

https://twitter.com/visegrad24/status/1569171166752907264?t=V44IxAgEys-umuXCUVxXNQ&s=19
　
露助兵より進軍を遅らせた野生のハリネズミ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:04:04.78

>>425
各国の軍人が講習を受けに行く地になるだろうね

2022/09/12(月) 13:04:11.18

>>233
先日何かのセミナーで、壇上の椅子に座ったまま足がずーっとダンスしていて、またぞろパーキンソン病を疑われている。

2022/09/12(月) 13:04:26.83

>>399
ダンケルク

2022/09/12(月) 13:04:44.79

戦争回避を最優先して不自由な奴隷になるという奴隷馬鹿

2022/09/12(月) 13:04:53.02

>>372
論語読みの論語知らずというコトワザがあってな
>>428
レオパルドⅠすら渡すの止めてたのに急にレオパルドⅡ渡すとか話してるのには草がシュバルツバルト

2022/09/12(月) 13:04:56.23

>>429
ロシアにウクライナ国民の命を捧げると決めたのはゼレンスキー
なぜあのタイミングでNATOに近寄るのか

2022/09/12(月) 13:05:05.82

>>361
中国と話を付ける。

日本は千島列島と樺太
中国はウラジオストクとハバロフスク

2022/09/12(月) 13:05:30.74

https://twitter.com/nexta_tv/status/1569171440796155910
NATO軍にやられたんだ！ウクライナじゃねーから！との事
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:05:36.17

>>438
それはロシアの侵略を正当化しない定期
責任は全てロシアにある

2022/09/12(月) 13:05:55.47

>>394
いつも偉そうにナチがって言うんだけどさ。
ナチと組んでポーランド分割したのはソビエトだろうと言ってやりたい。
ラブロフガルージン聞いてるか。

2022/09/12(月) 13:05:58.15

>>237
停戦レベルだと係争中で、NATO入りはできないんじゃね？

2022/09/12(月) 13:05:58.80

>>395
時間がかかったけど移民爆弾の効果が出始めたな

2022/09/12(月) 13:06:26.55

https://twitter.com/slon_hh/status/1569049938327126017?t=fgl9F55x4Naer3tzFWqD8A&s=19
　
落とし物　脚
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:06:49.22

>>437
ゲルマンの手首とブリテンの舌はよく回るから

2022/09/12(月) 13:06:52.81

樺太っている？

2022/09/12(月) 13:07:26.94

次どこを突かれるか分からんな
セベロドネツク、ドネツク、ヘルソン、ノーバカホフカ
どこからくるか分からん
戦線拡げすぎというか
ロシアの能力的に恐らく南部と東部2方面は無理だったんじゃないか

2022/09/12(月) 13:07:30.25

>>441
頭がおかしいのか？
殺人が場合によっては許容されるのに侵略が許容されないはずもない

2022/09/12(月) 13:07:34.03

>>424
NATO加盟に前向きな極右政党とかロシア涙目な選択肢では？

2022/09/12(月) 13:07:45.10

>>447
油とガスの権利だけ欲しい
土地はいらんな統治できねえよあんな広いとこ

2022/09/12(月) 13:08:01.24

>>447油田あるやろ。いる

2022/09/12(月) 13:08:14.85

>>427
してたんだわ
破ったのはロシアでありプーチン

2022/09/12(月) 13:08:36.13

>>432
かわいい

2022/09/12(月) 13:08:43.00

>>440
ロシア大本営は外国人傭兵の士気は低く帰りたいらしいって以前言ってたのにねぇ
しかしNATO介入は草

2022/09/12(月) 13:08:51.58

>>447
天然資源
あとチョークポイント潰せるから、中国海軍への撃鉄になる

2022/09/12(月) 13:08:52.50

>>445
グロ注意

いや本体もすぐ傍でバラバラだろそれ。

2022/09/12(月) 13:09:03.86

>>449
許容されないから反撃されて制裁もされてるのだろ
勘違いも甚だしい

2022/09/12(月) 13:09:05.60

>>224
そうなると当面の間は軍人政権もやむなしかね？
NATO軍とも顔が効く人がいればいいけど。

2022/09/12(月) 13:09:24.40

>>447
いる
理屈じゃない
いるんだよ

2022/09/12(月) 13:10:21.78

今や幻の初期の停戦協議は
NATO入り諦める
クリミア問題は15年スパン解決でどう？
なんて欲張りセットだったのに、プーも馬鹿なことしたもんだ

2022/09/12(月) 13:10:26.16

>>459
ロシアって地味に軍事政権化したことないんだよな

2022/09/12(月) 13:10:40.71

>>458
許容しないと主張するやつもいるしそうでないやつもいる
所詮ただのポジショントーク

2022/09/12(月) 13:10:41.47

今回のウクライナの戦略はまさにモンゴル帝国そのものだな。計装騎兵が装輪装甲車に
変わっただけで戦い方の本質は同じ。
情報が届くより早く攻撃し、驚き→混乱→恐怖で敵を潰走させ電光石火で制圧。
そういやウクライナもロシアも昔モンゴルに滅ぼされたっけｗ

2022/09/12(月) 13:11:06.92

>>240
どうやって守ってるのかね？
でかい堀でも掘ったのかな

2022/09/12(月) 13:11:10.26

>>443
うっかりしてたわ、NATOはまだ無理か

2022/09/12(月) 13:11:25.49

>>448
国境の防備は歩兵中心で固めるだろうし
今回使われた機甲兵力の補給と休息が終わった後どこの戦線に投入されるかだね
地形的にも戦局的にもザポリージャからメリトポリまでの突破一択だろうけど
ロシアの再編はヘルソンから撤退しない限り確実に間に合わないし

2022/09/12(月) 13:11:35.55

「ルハーンシク地方では、ロシア軍とその家族がスヴァトーヴェの町を去った。地元住民の中から、いわゆる『人民民兵』の兵士だけが残った」

– 2022 年 9 月 12 日 06:00 のウクライナ国軍参謀総長の作戦情報

2022/09/12(月) 13:12:04.23

日本は樺太の切り取りを目指すべきだ。岸田は千歳一遇のチャンスを得た
憲法改正からの段階的派兵を出来ればわきまえにありつけるチャンスはある

2022/09/12(月) 13:12:07.98

>>464
モンゴルというか、ドイツやアメリカの機甲部隊による電撃戦なんだけど
ここまで綺麗に決まったのはイラク戦争以来

2022/09/12(月) 13:12:09.97

>>423
素人考えだけど、電撃戦した機甲軍団らがドネツクからザポリージャのどこかで突破したらそれで終わりそう…

2022/09/12(月) 13:12:35.03

>>449
これは侵略が許容されるケースでなはい。
ロシアが悪いよ。
そもそも、ロシアがNATOに入り対支那同盟になるのが
自然なながれだったが、ロシアとアメリカの利権争いのためそれができないという状況で、
ウクライナがNATOに接近することくらい大したことなかった。
あのまま、ロシアがドイツと一体化しちゃえば、アメリカも手を出せなくなってた。

プーチンの方針間違い。アメリカDSがとくをした感じ。

2022/09/12(月) 13:12:52.22

わずか16日で解任わろた

2022/09/12(月) 13:13:08.54

ウクライナはNATOに入らなくても
停戦ラインのDMZにNATO軍入れば無問題

2022/09/12(月) 13:13:26.92

>>463
ロシアは許容されない
それだけの話でしかない

2022/09/12(月) 13:13:27.60

ロシア国営放送では数名の識者が真実を言う。
『ウクライナは、あっという間に国境まで来るだろう。戦争は負けつつある。』

2022/09/12(月) 13:14:05.97

>>411
マジかよ…流石に諦めが早過ぎないか？
その代わりインフラへのミサイルとか一貫性のない、怒りを増す行動ばかりしてるし

2022/09/12(月) 13:14:25.36

>>378
これは読めんよな
我が軍のここまで精強である事
ロシア軍がここまで惰弱である事は

>>367
やはり戦車部隊は少数だったか
囮は本気でやらんと意味がないし数的優位を相手に意識させないと奇襲に成らんからな
ヘルソン側の戦力モ厚くしないと攻勢による損失が増えるし

2022/09/12(月) 13:14:39.99

やはりプトラーが指揮をとってるのか…
餅は餅屋に任せるのが一番
広告塔と団結の象徴に注力するゼレ
誰も信用してないから専門外のことにまで口を出すプトラー
ゼレとプトラーの差が表れ始めたな

2022/09/12(月) 13:14:44.45

>>379
三国同盟を対米狙い撃ちに変更させて猛プッシュした近衛と松岡も選択肢に加えよう

2022/09/12(月) 13:15:19.93

ロシアとしては次もやられるの分かっているけど防ぐ手段が時間的制限によって無いという悲しい状態
唯一残された希望はヘルソンから撤退してザポリージャ地方の部隊配置に厚みを持たせることだけど
はっきり言えばそれをやったらヘルソンの南岸とルハンシク州がじわじわと削られていく未来しか見えない

2022/09/12(月) 13:15:21.58

>>367
戦略レベルの反攻計画なのに細部にまで気が配られていて本当感心する

2022/09/12(月) 13:15:44.61

プシーリンもロシアまで逃げたら政治生命終わりだろう
ドネツクって数年前も内輪揉めで大統領殺されてたような

2022/09/12(月) 13:16:04.38

>>477
>>411
戦術核のための後退なのでは？と疑われるのも納得だね　

2022/09/12(月) 13:16:08.35

>>476
そいつらロシア軍を中傷した罪で逮捕だな

いや、翌週頬を青く腫らした顔で「間違ってました。あれは転進！　ロシアは常勝無敗！！！」か。

**名無し三等兵** (JP 0H0b-U8vw [157.13.46.105]) · 2022/09/12(月) 13:16:18.03

>>471
ドネツクはもう目の前だから最後の問題、クリミア大橋をいかにしてGMLRSの射程に収めるか。
これさえ達成されれば全部終わる。

ロシア軍が鉄道依存ってのは重装備輸送と大量の物資の輸送に必要なだけで、
最悪住民から自動車強奪して装備放棄してしまえばロシアまで帰れるだろう

しかし鉄道に依存すると撤退にも難が出るな…

2022/09/12(月) 13:16:48.51

https://twitter.com/MirovichMedia/status/1568984796323250177?t=nlnn57PzotODULqiwE6Hcg&s=19

泣いた(ToT)
反撃作戦への壮行の儀式
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 13:17:03.82

>>411
いやいやいや、ルハシンクとドネツクは死守しないと不味いだろ

>>484
あ～…