ウクライナ情勢 594

2022/09/14(水) 02:15:27.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 587
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662946591/
ウクライナ情勢 588
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662962838/
ウクライナ情勢 589
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662980248/
ウクライナ情勢 590
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997517/
ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997522/
ウクライナ情勢 592
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663029182/
ウクライナ情勢 593
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663065785/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/14(水) 05:55:28.06

>>20
バカには見えない軍ワラタ

2022/09/14(水) 06:05:56.38

>>18
こういうジョークが言えるようになりたい

2022/09/14(水) 06:07:07.05

着々とロシアの崩壊が進んでいて笑いが止まらん
独裁者個人の欲求を満たすために始めた下らない戦争で国が滅ぶとか、後世に語り継がれそうだな

2022/09/14(水) 06:08:05.13

物価上昇受け NYダウ 1200ドル超急落今年最大の下げ幅に｜TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/watch?v=n8bztR4gf44

2022/09/14(水) 06:10:38.21

ウォーゲーム、ウォーゲームと言われてオブジェクティブモスコーやりたくなってきた

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-BLAF [49.104.35.13]) · 2022/09/14(水) 06:13:10.26

>>21
罠というか現場レベルではそうでしょ
裏取引があったとかいう人いるけどそういうわけじゃ無くて自分達に以外のものに気を向かせるために

2022/09/14(水) 06:13:17.11

前線で抗命が発生してる事態をプーチンはどう思ってるか？

抗命が大規模になると伝播するので
プーチン政権の命取りになりかねない

2022/09/14(水) 06:20:02.21

抗命しつつも部隊として留まってるならいいけど収集つかなくなってみんな家に帰っちゃったりすると社会的にも影響出るかもね
憲兵がちょっとシメたらどうにかなるみたいな感じでは既になくなってそうだけどどうなるのかなーww

2022/09/14(水) 06:20:04.31

ロシア国内でのゴルバチョフの評価はソ連を崩壊させた大罪人という扱いだったが
プーチンの評価は果たしてどうなるのか

2022/09/14(水) 06:21:33.56

>>38
久しぶりにhoiやって中国とソ連は地球上から消してやった

2022/09/14(水) 06:22:17.39

シミュレーションは山に様にやっていると思う。
シミュレーションで負けても死なないしリセットしてやり直せるけど、
実際に負けたらリセットでやり直せないしな。

あらゆる状態を発生させて対応のシナリオも持てるし。

2022/09/14(水) 06:24:50.64

>>43
人間がやることに意味があると思うんだよな。
AIが人間が見落としていたこういう攻め方、守り方もあるよというヒントを出すことはあるのかもしれんが、
人間が実際にシミュレーションに参加することでいろいろな状況を体験して訓練にもなるわけだし。

2022/09/14(水) 06:26:05.17

>>32
西側から入れ知恵って言うか、作戦を主導してる感。

2022/09/14(水) 06:30:28.49

ウクライナに残ってるロシア兵、
今、何人くらい？
戦車は何両？

2022/09/14(水) 06:36:08.79

プーチンは日本人に親日家としての人気があった時期があったけど
あれなんだったんだろう？

2022/09/14(水) 06:38:47.09

ハルキウ州の戦いでロシア軍は残存戦力の10%程度を失ったのではないかと思う

2022/09/14(水) 06:39:08.73

ほぼ間違いなく作戦描いてるのは米英納豆だと思う
ロシア如きに勝てるはずがない

2022/09/14(水) 06:39:27.84

ロシア国民にも痛い目見せないと分からんようだな。
獣には躾が必要だ。

2022/09/14(水) 06:39:35.56

>>64
工作活動の一貫じゃね？
ロシア投資と北方四島ウヤムヤを目的とした。

2022/09/14(水) 06:40:54.98

>>15
>まだプーチンは増援とか言い続けてる
EUを兵糧攻めするつもりだからEUが根を上げるまで
戦線を形だけでも維持したいのかもしれない
明日習と会談して支援受ける可能性もあるから諦めないだろう

2022/09/14(水) 06:45:09.10

>>69
プーさんは素人目にも明らかな負け戦を支援するタイプじゃないだろうに…

2022/09/14(水) 06:47:03.59

ロシアの兵站は鉄道主体だから、運行時間と輸送物資量はすぐ看破される
そこからどれだけの戦力があるのか、プロは読み取れちゃうのよね
西側の「目」と「耳」を潰さないと無理ゲー

2022/09/14(水) 06:49:13.99

>>64
柔道有段者と言うだけだったのでは

2022/09/14(水) 06:49:16.93

>>69
習近平がそこまで愚かとは思えないがなあ…
支援した途端ほぼ確実にアメリカの制裁発動だし
ただでさえゼロコロナと不動産でやばい中国経済が更にやばくなる

2022/09/14(水) 06:51:34.64

>>71
鉄道輸送ってなんだか今の時代には合わないな
線路なんてバレバレだし、ドローン爆弾の餌食やろこれ

2022/09/14(水) 06:51:47.49

安倍さんの親友設定みんな忘れてるな

2022/09/14(水) 06:54:17.06

>>61
もちろん
AIはしょせんシミュレーション、現実では更に予想外な事態が起きる
だから人間がAIの素案をさらに吟味する

2022/09/14(水) 06:55:27.47

>>49
機械学習はコードやアルゴリズム関係ないけど

2022/09/14(水) 06:56:19.76

鉄道はレール敷かれたところしか走れないからな……監視は容易だろうさ

2022/09/14(水) 06:58:40.06

>>78
だからといって道路インフラ整備する金がないんでしょ
道路敷いても極寒の冬でアスファルトが割れて荒れるから直すの大変

しまいには輸送で馬とか使い始めたりしてw

2022/09/14(水) 06:59:06.18

AIは広大な衛星画像から、敵戦車とか見つけるには役立つでしょう
ルールがある程度固定化されてるものじゃないと学習は難しい気がする

2022/09/14(水) 06:59:44.29

攻勢ではありません！大攻勢です！
ロシア軍本気出したらしいぞ

【AFP＝時事】ロシア軍は13日、対ウクライナの全ての前線で「大規模攻撃」を開始したと発表した。ウクライナ軍は先に、反転攻勢を強めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8265f04c15a1aa367e53076db6262ac9cd84a3c5

2022/09/14(水) 06:59:59.97

>>49
AIをみくびりすぎ。
学習能力があると、大量のシミュレーションを学習させて、状況判断の精度を上げることがきる。
コメ主ほどの戦術シミュレーションはないと思うけど、いずれは細かな戦術提案が可能かもしれない。

2022/09/14(水) 07:01:52.93

いやまあ、AIに夢見すぎだよ。

2022/09/14(水) 07:02:05.43

>>74
ウクライナも基本鉄道輸送じゃないの？？

2022/09/14(水) 07:03:15.42

ロシア軍はさらに83両を失った
https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1569806669353189382?t=zlbvZLKLxPN_OeiCjQZFAQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/14(水) 07:03:29.82

門外漢のプーチンを締め出さないことにはどうしようもなさそう…

2022/09/14(水) 07:04:09.28

結局昔ながらの榴弾砲と装甲車が戦局を左右してるし、ドローンも役に立つとは思うが、戦局を一変させるほどの兵器にはならんな、大規模な戦車戦も起きないのかな

2022/09/14(水) 07:04:18.02

>>74
いやいやいや
戦車や戦闘車両を鉄道ほど効率よく陸上運搬できる手段は他にないぞ
ちなみに高速道路移動させたって監視は容易なので、秘匿を理由として鉄道が不利ってのはおかしい

2022/09/14(水) 07:04:30.43

よかったな

https://twitter.com/ks_1013/status/1569710735508520961?s=21
国連総会のハイレベル会合に出席するラブロフ外相にビザが発給されたとのこと。
まあ、米国と国連の間には取り決めがあるので制裁対象であっても国連に出る場合はビザを発給することになる。
トランプ政権時代だったらどうなったか知らないけど…。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/14(水) 07:05:26.21

500両の戦車が奪われるとか自衛隊なら陸自の戦車が全部取られたことになるのか

2022/09/14(水) 07:06:00.94

極寒だとアスファルト割れるのか…なるほど勉強になった
線路主体になったのはそういう理由だったのね

2022/09/14(水) 07:07:42.07

>>82
これはこれで機械学習に夢見すぎというか

同じ数値入れて毎回同じ答えを返すのがプログラム
毎回違う答えを返してくるのが機械学習
くらいの違いで、機械学習は賢いというより適当、この適当ができるのが強み

2022/09/14(水) 07:08:05.31

東北とか北海道でも冬を越すとアスファルトヒビ入りまくり

2022/09/14(水) 07:08:55.35

もういっそコンクリートで道路作ればいいんじゃね(適当)

2022/09/14(水) 07:09:52.35

>>79
捨てられた馬保護したってツイートあったが
まさかロシア使ってることないよな…？

https://twitter.com/tdf_ua/status/1569562188053889024?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/14(水) 07:10:40.43

>>79
トラックは食えないけど馬なら食えるので

2022/09/14(水) 07:10:54.63

>>87
UAVを活用できるか否かは戦況を左右するくらいの重みが今次戦争にはあると思うのだが
元々直接的な打撃力とは別の、「観測」「情報取得」に必要な装備だろう

2022/09/14(水) 07:11:05.28

数ヶ月くらいいなかったけどアメリカ人義勇兵でウクライナに引っ越してきたジョーンズ？とか嘘つきと言われてたカナダ義勇兵はどうなったんだろう
まだ活動してんのかな

2022/09/14(水) 07:11:39.58

ローマ帝国の継承者を自称してるんだから石畳で作らないと

2022/09/14(水) 07:12:03.76

将棋みたいな駒の性能がカッチリ固まってるゲームと違って
戦闘単位という駒そのものが蓋然性の塊みたいなもんだし、天候や経済変動など不確定要素が多すぎる。
都度都度変化する情勢を正確に把握、入力できないと精度が出ないだろう

2022/09/14(水) 07:12:37.68

バイクだとエンジン音でバレるから偵察くらいなら使い道ありそう馬

2022/09/14(水) 07:12:44.68

泥濘期には馬が使えるって、確かポーランド軍とかが採用してて、ロシア軍が持ってても不思議はないな

2022/09/14(水) 07:12:52.02

最も激しい戦闘は、今夜、いくつかの地域でヘルソン最前線の北東に続きます。
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1569808370953256963
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/14(水) 07:14:26.98

CSTOの声明まだ出ないのかな

2022/09/14(水) 07:15:23.77

>>82
というか、シミュレーションみくびりすぎというべきかな。
コンピュータない時代から、ありとあらゆる手法でシミュレーションをしてきたわけだし、そこにAIがあればもちろん活用するだろうというだけの話。
軍用シミュレーションに軍事シミュレーションゲームを利用することはもう15年くらいまえから公表していたし、
それをプレーしたり作戦を立案するのが、退役軍人とかではなくて、AIに置き換わるだけ。

2022/09/14(水) 07:16:31.55

>>96
馬なら燃料の補給がいらんしな。そこらへんにあるから。

2022/09/14(水) 07:16:42.49

占領した都市で、わざわざ時間をかけて拷問したりするのはなぜなのでしょうかね
しぶとく抵抗するパルチザン(ゲリラ)の炙り出し、あるいはロシア兵にありがちな酒に酔った腹いせなど、ロシア軍の場合は後者かもしれませんか

2022/09/14(水) 07:17:32.19

>>100
そういうのをパラメータデザインっていうんやで。禿げてることが作戦に与える影響までシミュレーションしようと思えばできるわい。

2022/09/14(水) 07:18:06.03

>>107
見せしめ。

2022/09/14(水) 07:18:10.15

>>107
恐怖による支配を確立するためだろうけど
効率悪いことこの上ない

2022/09/14(水) 07:19:21.24

それでも結局道路網を強化するしかなかったんじゃねーかな
雇用も生まれるし
莫大な金がかかるとしてもエネルギーあんだからさ
結局ロジを疎かにしたツケ

2022/09/14(水) 07:22:23.75

プーさんとプーさんの会合って今日だっけ。

一週間前ならともかくここまで配色濃厚になると中国も関わりたくないだろうな。

2022/09/14(水) 07:22:45.34

鉄道や車や飛行機とか輸送手段色々あるけど
やっぱいつの時代も船が最強やね

2022/09/14(水) 07:23:36.27

過去2500年間兵站を疎かにした方が負けてるから今後2500年間も兵站を疎かにした方が負け続けそう

2022/09/14(水) 07:24:09.52

ウクライナ軍は領土は取り返した領土は保持出来てんのかね
コードアリスの発狂見に行ったらロシア軍がイジュームやハルキウで領土奪い返してるってツイートを結構RTしてたけど

2022/09/14(水) 07:24:53.67

>>22
ヘルソンの司令部は反攻が始まる前に、川渡って逃げてるでしょ。川向こうでハイマースされてたみたいだけど。先に逃げている所を見ると、ある程度反攻されるのわかってたみたいだけど、万単位の捕虜予備軍を置き去りにするあたり、モスクワから死守命令が出ていたんだろうな。

一方イジュームは完全に奇襲だったと言うことか。

2022/09/14(水) 07:26:19.10

>>10
こいつが無能なせいでプーがしゃしゃり出てきたのに
責任取るべきや

2022/09/14(水) 07:27:21.26

>>97
今回の南部攻勢（ヘルソン州）で負傷したウクライナ兵士の記事にあったが味方のドローンがジャミングでロシア軍後方へ虚しく流れていったとか
ドローンも効果的な兵器であることは間違いないが敵のジャミングにいかに対処できるかが今後の課題となるだろう
８０年前の某国は自己犠牲の精神と必中必殺の信念を持つ有機体が積載された最凶自爆ドローンを持っていたけどな

2022/09/14(水) 07:30:22.04

>>118
ある意味であれより凶悪な兵器っていまだに存在してないのよね
最盛期の米艦隊にあれほどの損害を負わせたのもそうだけど

2022/09/14(水) 07:30:33.56

>>118
同じことをAIができるようにすればいいんじゃね

2022/09/14(水) 07:30:57.46

>>60
東急の列車運転シムでは、ゴジラが出るらしいしな（笑）

2022/09/14(水) 07:31:50.35

露助は早めに逃げた方が吉　昼間に画像解析されて　夜間に砲撃される

2022/09/14(水) 07:31:58.55

プーアノン君がアルメニアの問題を西側に擦り付けてるの草

タマホイ@Tamama0306
アルメニアのギュムリにあるロシアの基地が厳戒態勢
ロシアはCSTOのため、アルメニアを支援する義務があるが、アルメニアは何年もロシアを遠ざけて西側諸国にすり寄っていた
しかし西側はアルメニアを助けるために何もしようとしない
西側はクソだし、ロシアは本当に大変だな…

2022/09/14(水) 07:32:31.63

ドローンはドローンに撃墜させるのが一番の対策
ドローン自体、戦闘機ドローン、爆撃ドローン、偵察ドローンと種類も増えていく

という時代がもうすぐ来る

2022/09/14(水) 07:32:53.12

>>112
だが砕氷船が沈めば次は自分なのでそうも言ってられない
もっとも破れかぶれで兵器を大量支援したところで操るのが素人ロシア兵で
指揮がプーチンでは西側最新兵器に潰されるだけだろうがな

>>114
ナポレオンとか兵站無視だったけどけっこう勝ってるのでなぁ
負けたロシア侵攻とかむしろ奴には珍しく兵站ごり重視だった

2022/09/14(水) 07:33:48.35

あと兵站を重視したから勝てたのか
戦争に勝つぐらい国力がでかかったから兵站も重視する余裕があったのかは
十分に切り分ける必要があると思う

2022/09/14(水) 07:34:18.86

馬自体のスペックはバカにするようなもんでもないと思うが
現代では自動車とかに比べて補給が重くて扱いたくないというのが大きい
いまのロシアにとっては馬混ぜられるほうが困ると思うわｗ

2022/09/14(水) 07:34:33.95

>>58
崩壊と滅亡、どっちがマシかによって変わるかも

2022/09/14(水) 07:34:37.23

ロシア？
うーん、せっかくウクライナよりGDPがあってもその大半がプーチン他の支配層に吸い上げられて
全然軍やインフラ整備に回ってないので兵站以前の問題ですね

2022/09/14(水) 07:35:03.10

>>36
その「ゲーム」じゃあない
日本語では兵棋演習という言い方でおなじみのやつ
自軍、敵軍の能力の評価を含んでるんだから当然軍事機密の塊だ

2022/09/14(水) 07:35:15.28

兵站重視した場合のロンメル評が面白くて好き

2022/09/14(水) 07:37:07.38

>>96
牟田口さーん、お盆終わってますよ？

2022/09/14(水) 07:38:30.15

昆虫型（G）ドローンをはやく実用化すべき
どこにいてもおかしくないし溶け込める
日本のドローン技術が遅れてることにイライラする
「空」がむずかしくても「陸」と「水」はやりようがあるだろう
ドローンは空限定ではない

2022/09/14(水) 07:39:12.34

>>64
逆。
日本側が親日家扱いした

2022/09/14(水) 07:39:56.16

おはようございます

今朝の戦線はどこまで移動しました？
へルソンはどうなったでしょうか

2022/09/14(水) 07:41:00.44

>>120
予備的にAIを用いるのはアリだろうが
それこそAIでやるには機会としての実績が足らなすぎるて使えないと思うよ

2022/09/14(水) 07:41:21.12

>>123
コイツに限らずプーアノンQアノンは西側が悪、ロシアは被害者！っていうスタンスなんだよな

2022/09/14(水) 07:41:43.94

>>133
別にドローン技術なんてそんな高度なもんじゃ無いぞ
最初からコモディティ化してて簡単にできてしまうから
日本製では採算取れないわけで

2022/09/14(水) 07:43:15.45

アルメニアが西側に擦り寄るっていつの話だ？
むしろアゼルバイジャンが西側全振りだろうに

ロシアがアルメニアに興味無くなって困ったアルメニアが他国に支援求めてるだけ

2022/09/14(水) 07:45:21.66

>>107
理屈はどうあれ
やりたいからやるんでしょ

やっちゃいけないと言われてることを自由にやれる
この優越感、背徳感、全能感
今まで支配されてきた自分が支配する側に回れた解放感

理屈は後付けにすぎない
だって理屈で言うなら拷問なんか時間と労力の無駄

2022/09/14(水) 07:46:50.53

>>136
今の「AI」と称する知能でもなんでもないものは、自然言語処理と画像では大きな成果を上げているが、逆に言うとそれ以外はまだまだだしな
何十年か先には軍事シミュレーションにも使えるようになるんだろうけど

2022/09/14(水) 07:48:42.11

>>134
日本人は反日でないやつは親日家とかいう謎思考があるからな～

2022/09/14(水) 07:49:12.17

ソ連はぱっと見あまりにも混乱がなくふわっと消え去ったせいで直接案件に関わってた人以外だとまだやれたんじゃないかみたいに軽々しい夢をみてしまうのだろうね
東も西も直で関わった人達は破滅させずに着地させることに必死で誰も余計なこと考えると余裕なかったって振り返られるくらいなのに

2022/09/14(水) 07:49:26.74

米、ナゴルノでの戦闘即時停止を呼びかけ　国務長官が電話会談

https://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPKBN2QE1NM?il=0

2022/09/14(水) 07:51:46.66

>>101
ウクライナ軍、電動バイクを投入　最高時速90キロの特注品で無音移動
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/90-26_1.php

2022/09/14(水) 07:52:12.10

ロシアが衰退してロシア国民の生活が苦しくなったら、それこそヒトラーみたいなとんでもない煽動家が誕生したりして。

2022/09/14(水) 07:53:10.67

>>91
舗装材はアスファルトだけとは限らないけどね。
鉄道だってメンテフリーじゃないし。

2022/09/14(水) 07:54:24.36

>>138
旧日本軍（だけではないが）は「百発百中」を目指して訓練をしていた
アメリカ軍は「百発撃ってどれかが必ず当たれば良い」としていたとか
ドローンも完全ジャミング対策に全振りするのではなく、簡易軽便コスト安のドローン飽和攻撃でどれかが目標に必ず命中して目的を達成できるようにすることも必要だよね
中国は簡易ドローンによる飽和攻撃をすでに実施できそうだがな

2022/09/14(水) 07:56:17.07

>>141
機械学習は、基本人間では到底追いつけない「原因」と「結果」をデータとして積み上げて統計処理してるだけだからなあ