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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590(591)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997522/
ウクライナ情勢 592
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663029182/
ウクライナ情勢 593
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663065785/
ウクライナ情勢 594
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
ウクライナ情勢 595
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM63-cMWq [36.11.225.223 [上級国民]])
2022/09/14(水) 14:20:21.03ID:Z/NIybYRM110名無し三等兵 (ワッチョイ a9e6-GDmR [14.3.152.146])
2022/09/14(水) 15:39:53.38ID:TWy+2/w20 ホントはスパホの方が用途考えるといいんだろうけど
余剰があんのかどーかわからんし
余剰があんのかどーかわからんし
112パットン大元帥兼パトロンの僕 (ワッチョイ 9110-W8ad [122.16.24.136])
2022/09/14(水) 15:40:40.15ID:2d0zaWMp0113名無し三等兵 (オッペケ Src5-SQ1w [126.33.116.71])
2022/09/14(水) 15:41:09.56ID:ZB3lsa/Gr https://twitter.com/takeren7/status/1569903695579516935
マジの潰走だから置いて行かれた兵士が大量に投降してきたってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
マジの潰走だから置いて行かれた兵士が大量に投降してきたってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
114名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-3F/c [126.51.150.214])
2022/09/14(水) 15:41:38.52ID:foNT19620 対潜ヘリあたり供与して、カリブルを撃ち逃げしてる改キロあたりを狩りたいね。さすがにセバストポリに寄港はしてないよな?撃たれそうだし
115名無し三等兵 (ワッチョイ 13b9-2lHQ [123.226.4.152])
2022/09/14(水) 15:42:02.14ID:GSKS3EhD0 f16でしょポーランドで整備できるし
116名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-jRar [153.252.5.6])
2022/09/14(水) 15:42:41.63ID:7Sa8onXo0 >>105
ウクライナな送るのは退役予定のF16だろ
ウクライナな送るのは退役予定のF16だろ
117名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-Ew4H [153.159.182.197])
2022/09/14(水) 15:42:52.41ID:bRAg2KiHM 中国が台湾侵攻した時に哨戒網に穴が空いてもいいならまぁ
118名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-dAeh [106.128.56.248])
2022/09/14(水) 15:42:53.81ID:DMSE7pyGa F-16かグリペンが導入されれば使える誘導弾の幅が一気に広がるのでSEADと一緒に運用してぷちエアランドバトルや
冬は寒いし爆撃軸にしてくんだろう
冬は寒いし爆撃軸にしてくんだろう
120名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-dAeh [106.128.56.248])
2022/09/14(水) 15:44:27.18ID:DMSE7pyGa121パットン大元帥兼パトロンの僕 (ワッチョイ 9110-W8ad [122.16.24.136])
2022/09/14(水) 15:44:48.46ID:2d0zaWMp0 制空権とれてるなら、F-16よりアパッチの方が恐怖を与えるには良いんだろうけどね
122名無し三等兵 (ワッチョイ 6910-3Hm0 [180.60.8.6])
2022/09/14(水) 15:45:23.48ID:anIMi5wT0 ASM-3「対艦ミサイルです。通してください」
123名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-Y0Ix [14.13.165.224])
2022/09/14(水) 15:45:23.58ID:MX6b41BA0 なるほど。ありがとうございます。
124名無し三等兵 (ワッチョイ f910-rl+d [118.0.102.0 [上級国民]])
2022/09/14(水) 15:45:52.36ID:/JnN2+yx0 ウク信憤死キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
"タッカー・カールソントゥナイト"のロシア・ウクライナ戦争専門家ダグラス・マクレガーは金曜日の夜、「この戦争全体はまもなく終わるかもしれない」「今、ウクライナ人にとって状況は非常に悪い」「彼らは絶望的だ」「彼らはハリコフの南で再び負けている」と語った。
タッカー・カールソン「この戦争を解決し、エネルギー価格を正常に戻し、私たちが直面している経済的大惨事を止めないのはなぜですか?」
ダグラス・マクレガー「バイデン政権は今、自分たちが取った愚かな立場からどうやって撤退するか考えているのだと思います。」
https://i.imgur.com/obGbxT3.jpg
https://i.imgur.com/EHuzPdP.jpg
https://jp.wsj.com/articles/ukraine-takes-the-offensive-11662957270
"タッカー・カールソントゥナイト"のロシア・ウクライナ戦争専門家ダグラス・マクレガーは金曜日の夜、「この戦争全体はまもなく終わるかもしれない」「今、ウクライナ人にとって状況は非常に悪い」「彼らは絶望的だ」「彼らはハリコフの南で再び負けている」と語った。
タッカー・カールソン「この戦争を解決し、エネルギー価格を正常に戻し、私たちが直面している経済的大惨事を止めないのはなぜですか?」
ダグラス・マクレガー「バイデン政権は今、自分たちが取った愚かな立場からどうやって撤退するか考えているのだと思います。」
https://i.imgur.com/obGbxT3.jpg
https://i.imgur.com/EHuzPdP.jpg
https://jp.wsj.com/articles/ukraine-takes-the-offensive-11662957270
125名無し三等兵 (ワッチョイ f102-c/we [106.173.205.115])
2022/09/14(水) 15:46:00.89ID:4RHRpA0h0 A10か。ウクライナの上空をルーデルのDNAが
80年ぶりに飛ぶのか・・・胸熱。
80年ぶりに飛ぶのか・・・胸熱。
126名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-jPNf [133.106.63.42 [上級国民]])
2022/09/14(水) 15:46:45.33ID:kCeJaMX6M 124 名前:あぼ~ん [レスあぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん New!!
127名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-rxz5 [126.224.154.224])
2022/09/14(水) 15:46:50.79ID:vmrf4zm40128名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-3F/c [126.51.150.214])
2022/09/14(水) 15:47:58.69ID:foNT19620 >>120
P-3Cとかは無理だと思ったけどヘリでも難しいかね?なんにせよ潜水艦をどうにかしたいなあと
P-3Cとかは無理だと思ったけどヘリでも難しいかね?なんにせよ潜水艦をどうにかしたいなあと
129名無し三等兵 (ワッチョイ 2b7c-n890 [113.39.19.57])
2022/09/14(水) 15:48:13.95ID:R/5WJoR+0 >>47
長距離砲11wwwwwww
長距離砲11wwwwwww
130名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-8AD9 [114.190.115.220])
2022/09/14(水) 15:48:25.22ID:QUl0fcE40 ロシアもう状況は悪化する一方なのに何を考えてるんだろう
何か好転する可能性なんかあるっけ?
何か好転する可能性なんかあるっけ?
131名無し三等兵 (ワッチョイ 13b9-2lHQ [123.226.4.152])
2022/09/14(水) 15:49:08.19ID:GSKS3EhD0 そもそもウクライナ軍に洋上飛行経験のあるヘリパイロットおるんかってのもあるな
訓練に時間かかりすぎる対応は諦めるしかないな
訓練に時間かかりすぎる対応は諦めるしかないな
132名無し三等兵 (ワッチョイ 8181-Rmic [210.139.215.70])
2022/09/14(水) 15:49:45.69ID:JQ/kNAwg0 >>130
まだ最精鋭との呼び声高い伝説の第3軍団様が居るから…
まだ最精鋭との呼び声高い伝説の第3軍団様が居るから…
133名無し三等兵 (ワッチョイ 81ad-jdTo [210.194.208.227])
2022/09/14(水) 15:49:55.34ID:+DGQzy8i0 F-15E「今ならボーイングの機材もセットで付けますので買って下さい」
134名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-rxz5 [126.224.154.224])
2022/09/14(水) 15:50:06.14ID:vmrf4zm40 >>130
核、化学兵器だな
核、化学兵器だな
135名無し三等兵 (ワッチョイ f902-rkyz [118.154.56.135])
2022/09/14(水) 15:50:37.08ID:ZJkolIBm0 A10なんて運用できるのアメリカくらいだし、まだ早い気がするからやはりF16かなぁ
無限補給できるウクライナと、補給もままならない蛮族ロシアw
敵を作りすぎたなw
無限補給できるウクライナと、補給もままならない蛮族ロシアw
敵を作りすぎたなw
137名無し三等兵 (ワッチョイ f102-c/we [106.173.205.115])
2022/09/14(水) 15:50:44.67ID:4RHRpA0h0138名無し三等兵 (ワッチョイ 13ca-/6YO [125.197.143.232])
2022/09/14(水) 15:51:02.41ID:sAO5AeQQ0 第3軍団がラストバタリオンになるのかな
139名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-rxz5 [126.224.154.224])
2022/09/14(水) 15:51:06.43ID:vmrf4zm40 >>131
無人機だろうな。
無人機だろうな。
140名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-tKM1 [106.146.5.79])
2022/09/14(水) 15:51:11.09ID:EFsh9JRRa141名無し三等兵 (スップ Sd73-I/f8 [1.72.5.228])
2022/09/14(水) 15:51:27.40ID:IvIVdfABd 第3軍団で今まで情報出てるのが辺境エリートに一週間畑違い訓練したのとアル中ヤク中犯罪者
なんかいろんな意味でつらいなこれ…
なんかいろんな意味でつらいなこれ…
142名無し三等兵 (ワッチョイ 7b90-2D7u [119.83.221.226])
2022/09/14(水) 15:52:00.98ID:6LvaGQ7f0143名無し三等兵 (ワッチョイ 9110-qsFw [122.26.58.2])
2022/09/14(水) 15:52:03.66ID:UbmE0AHk0 >>135
A10は低空飛行で地上攻撃するので訓練に相当時間がかかると思う
A10は低空飛行で地上攻撃するので訓練に相当時間がかかると思う
144パットン大元帥兼パトロンの僕 (ワッチョイ 9110-W8ad [122.16.24.136])
2022/09/14(水) 15:52:29.72ID:2d0zaWMp0 >>137
そう米英が思ってるから在庫一掃処分で大量供与される可能性があるわけよ
そう米英が思ってるから在庫一掃処分で大量供与される可能性があるわけよ
145名無し三等兵 (ワッチョイ 13ca-/6YO [125.197.143.232])
2022/09/14(水) 15:52:31.80ID:sAO5AeQQ0 攻撃ヘリは過渡期だろうなあ
敵SAMの射程圏外から打てるAGMを積んだりドローンの母艦になったりって感じになりそう
敵SAMの射程圏外から打てるAGMを積んだりドローンの母艦になったりって感じになりそう
146名無し三等兵 (ワッチョイ 13b9-2lHQ [123.226.4.152])
2022/09/14(水) 15:52:32.75ID:GSKS3EhD0 >>140
そういやヘリ独行させてたな。。。
そういやヘリ独行させてたな。。。
147名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-jPNf [133.106.63.42 [上級国民]])
2022/09/14(水) 15:53:11.87ID:kCeJaMX6M 第3軍団の装備及び諸々がフカシだと判明←New!
148名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-8ubb [153.194.236.234])
2022/09/14(水) 15:53:55.76ID:WA+P9zFT0 ジョージアがやる気マシマシになってるらしいが、
西側からの供与品をジョージアに横流ししたら問題だろうけど、ロシア軍からの贈り物wをジョージアが持ってって使っても追跡できんし文句言われないのではないだろうか
西側からの供与品をジョージアに横流ししたら問題だろうけど、ロシア軍からの贈り物wをジョージアが持ってって使っても追跡できんし文句言われないのではないだろうか
149名無し三等兵 (ワッチョイ 6910-3Hm0 [180.60.8.6])
2022/09/14(水) 15:54:09.62ID:anIMi5wT0 ロシア名物二人に一丁
150名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-rxz5 [126.224.154.224])
2022/09/14(水) 15:54:20.69ID:vmrf4zm40151名無し三等兵 (ワッチョイ f102-c/we [106.173.205.115])
2022/09/14(水) 15:54:42.67ID:4RHRpA0h0152名無し三等兵 (ワッチョイ 312c-+Wio [160.237.157.244])
2022/09/14(水) 15:54:45.72ID:gG78ek+r0 アフガンでアパッチが夜間長距離からタリバン兵に気付かれずにガトリング砲を撃たれてたじゃん
ああいう使い方ならいけると思う
ああいう使い方ならいけると思う
153名無し三等兵 (ワッチョイ 7b90-2D7u [119.83.221.226])
2022/09/14(水) 15:56:18.47ID:6LvaGQ7f0154名無し三等兵 (ワッチョイ 53d2-Mjbb [115.39.1.101])
2022/09/14(水) 15:56:18.96ID:tH5QeZ2m0155名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-bCOS [133.159.151.182])
2022/09/14(水) 15:56:19.94ID:SP5IIg6LM >>149
あの映画の演出責任は重いなぁ…
あの映画の演出責任は重いなぁ…
156名無し三等兵 (ワッチョイ 4934-ipE0 [222.2.237.1 [上級国民]])
2022/09/14(水) 15:56:28.93ID:B4xdqRt40157名無し三等兵 (ワッチョイ 8181-Rmic [210.139.215.70])
2022/09/14(水) 15:56:47.98ID:JQ/kNAwg0 でもポーランドがアパッチを100機注文したんだろ?
ウクライナ戦争が特殊すぎるだけでまだ使用用途はあるって事なんじゃね
ウクライナ戦争が特殊すぎるだけでまだ使用用途はあるって事なんじゃね
158名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-dAeh [106.128.56.248])
2022/09/14(水) 15:57:02.60ID:DMSE7pyGa >>148
屑鉄、もしくは修理依頼としてジョージアに持ち込んだ物を勝手に使われたのであれば送り主に責任はないだろう
屑鉄、もしくは修理依頼としてジョージアに持ち込んだ物を勝手に使われたのであれば送り主に責任はないだろう
159名無し三等兵 (ワッチョイ 0b68-+Wio [121.86.79.123])
2022/09/14(水) 15:57:22.38ID:nldJK9kg0 F-16どうせ使うならVがいい
160名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-rxz5 [126.224.154.224])
2022/09/14(水) 15:57:47.85ID:vmrf4zm40 >>156
ウクライナのシンボルになるだろうな。
ウクライナのシンボルになるだろうな。
161名無し三等兵 (ワッチョイ f902-rkyz [118.154.56.135])
2022/09/14(水) 15:57:53.67ID:ZJkolIBm0 いや、A10はかなりアップグレードされてた気がする
162名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-Q9kG [59.138.147.173])
2022/09/14(水) 15:58:10.20ID:2WU1h1Un0 A10だったら笑うわ。普通にF16だろ。
163パットン大元帥兼パトロンの僕 (ワッチョイ 9110-W8ad [122.16.24.136])
2022/09/14(水) 15:58:20.30ID:2d0zaWMp0 攻撃ヘリの問題点はただ1つだけだよ
【くっそ高い】
これに全てが集約される
俺が予算当局なら、もう調達は許可しない
【くっそ高い】
これに全てが集約される
俺が予算当局なら、もう調達は許可しない
164名無し三等兵 (ワッチョイ 13ca-/6YO [125.197.143.232])
2022/09/14(水) 15:58:20.71ID:sAO5AeQQ0 ヘリも使い方次第だろうなあ
間違いなく戦車はボコせるし近接航空支援も固定翼機よりやりやすい
間違いなく戦車はボコせるし近接航空支援も固定翼機よりやりやすい
165名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-3F/c [126.51.150.214])
2022/09/14(水) 15:58:22.62ID:foNT19620 >>154
かみでもバラバラにするつもりだったのでは?
かみでもバラバラにするつもりだったのでは?
166名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-21xq [106.146.16.54])
2022/09/14(水) 15:58:33.03ID:XHS0hSbDa >>44
これがゲームとかの話ならすごいドヤ顔で気分良く発表してそう
これがゲームとかの話ならすごいドヤ顔で気分良く発表してそう
167名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-dAeh [106.128.56.248])
2022/09/14(水) 15:58:47.90ID:DMSE7pyGa >>143
Su-25乗りは同じ運用してるから機種転換訓練だけで大丈夫
Su-25乗りは同じ運用してるから機種転換訓練だけで大丈夫
168名無し三等兵 (ミカカウィ FF8d-+Wio [210.161.24.120])
2022/09/14(水) 15:58:53.79ID:SJawWVHJF >>105
州軍装備品の払い下げじゃね?
州軍装備品の払い下げじゃね?
169名無し三等兵 (ワッチョイ f910-S/CG [118.9.11.132])
2022/09/14(水) 15:59:04.07ID:VlJdb2lH0170名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-+Wio [153.242.79.142])
2022/09/14(水) 15:59:35.29ID:cTqS/OBH0 スレ593 >>641 ID:q5nfQA7f0氏投稿
> https://mobile.twitter.com/GdPanzergraf/status/1569680430819061762
> NYT紙の記事(The Critical Moment Behind Ukraine’s Rapid Advanc, 0500 ET 13.09.2022)
「ウクライナの急激な進攻の背後にある決定的な瞬間」ーニューヨークタイムズ紙
重要な記事なので、原文から改めて抜粋。1回目の図上演習はおそらくヘルソン州に限定した反転攻勢が行われた7/22頃よりも前、2回目はロシア軍の配置転換が明確になった8/1前後かもしれない
括弧()内は、原文の逐語訳からは出てこない補足部分
コメ印※は、時系列や日付の特定につながるかもしれない参考情報
・(反転攻勢の作戦計画策定の)作業はゼレンスキー大統領が将軍たちに、侵攻してきたロシア軍を押し返せるということを証明できるような、劇的な(戦線の)変化をもたらしてほしいと語った時点から、すぐに開始された。
※6/19 ゼレンスキー大統領が南部を奪還するというビデオメッセージを公開
・ゼレンスキー大統領の命令によって、ウクライナ軍は、ヘルソン市を奪還しマリウポリ市を東部のロシア軍(支配地域)から孤立させるという広汎な局面についての攻撃計画を立案した。
※7/10 ゼレンスキー大統領から南部奪還の命令があった、とレズニコフ国防相(英タイムズ紙インタビュー)
※7/22 ヴィソコピッリャを3方向から「包囲」した、とアレストヴィチ大統領府顧問。その後発言撤回、攻勢は失敗。ただしこのときはマリウポリ市どころかザポリージャ州にも攻勢は行っていない。
(1/2)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
> https://mobile.twitter.com/GdPanzergraf/status/1569680430819061762
> NYT紙の記事(The Critical Moment Behind Ukraine’s Rapid Advanc, 0500 ET 13.09.2022)
「ウクライナの急激な進攻の背後にある決定的な瞬間」ーニューヨークタイムズ紙
重要な記事なので、原文から改めて抜粋。1回目の図上演習はおそらくヘルソン州に限定した反転攻勢が行われた7/22頃よりも前、2回目はロシア軍の配置転換が明確になった8/1前後かもしれない
括弧()内は、原文の逐語訳からは出てこない補足部分
コメ印※は、時系列や日付の特定につながるかもしれない参考情報
・(反転攻勢の作戦計画策定の)作業はゼレンスキー大統領が将軍たちに、侵攻してきたロシア軍を押し返せるということを証明できるような、劇的な(戦線の)変化をもたらしてほしいと語った時点から、すぐに開始された。
※6/19 ゼレンスキー大統領が南部を奪還するというビデオメッセージを公開
・ゼレンスキー大統領の命令によって、ウクライナ軍は、ヘルソン市を奪還しマリウポリ市を東部のロシア軍(支配地域)から孤立させるという広汎な局面についての攻撃計画を立案した。
※7/10 ゼレンスキー大統領から南部奪還の命令があった、とレズニコフ国防相(英タイムズ紙インタビュー)
※7/22 ヴィソコピッリャを3方向から「包囲」した、とアレストヴィチ大統領府顧問。その後発言撤回、攻勢は失敗。ただしこのときはマリウポリ市どころかザポリージャ州にも攻勢は行っていない。
(1/2)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
171名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-rxz5 [126.224.154.224])
2022/09/14(水) 16:00:01.45ID:vmrf4zm40 >>163
燃費も悪い。整備も難しそう。
燃費も悪い。整備も難しそう。
172名無し三等兵 (ワッチョイ 81ad-jdTo [210.194.208.227])
2022/09/14(水) 16:00:17.78ID:+DGQzy8i0 アパッチとかひょっとすると最後のご奉公になりそうだね
173名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-K8+P [106.128.120.244])
2022/09/14(水) 16:00:55.40ID:hifC7R4Ga >黒海にたむろしているロシア艦隊への攻撃は、=露本土への攻撃みたいなものなのですか?
軍艦は実質その国の領土と言えるから間違ってないな
軍艦は実質その国の領土と言えるから間違ってないな
174名無し三等兵 (ワッチョイ d92d-REhR [220.100.28.63])
2022/09/14(水) 16:01:01.56ID:8nhTzqJu0 これ場所はどこだろ?
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1569933182241480705
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1569933182241480705
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
176名無し三等兵 (ワッチョイ 53d2-Mjbb [115.39.1.101])
2022/09/14(水) 16:01:36.31ID:tH5QeZ2m0177名無し三等兵 (ワッチョイ 7b90-2D7u [119.83.221.226])
2022/09/14(水) 16:01:43.41ID:6LvaGQ7f0 適当書くと、ドイツもレオパルトとマルダーの供与は決めてて、既に訓練してるんじゃないかと思う
冬迎えるにあたりロシアとの兼ね合いで狸ムーブしてるだけで
ウクライナとのやり取りはプロレス、と妄想
冬迎えるにあたりロシアとの兼ね合いで狸ムーブしてるだけで
ウクライナとのやり取りはプロレス、と妄想
178名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-+Wio [153.242.79.142])
2022/09/14(水) 16:03:10.23ID:cTqS/OBH0 >>170 「ウクライナの急激な進攻の背後にある決定的な瞬間」ーニューヨークタイムズ紙より
~この間の時系列はあいまいに書かれてるのか?~
・ウクライナの複数の将軍やアメリカの当局者たちは、そのような大規模な攻撃作戦は、膨大な死傷者をもたらして、しかも広い地域を(膠着せずに)すばやく奪還することに失敗すると考えていた。そこでウクライナ軍の複数の指揮官は、それまで作戦の詳細についての情報共有に消極的だった態度を変化させて、英米の情報当局者に(作戦について)より打ち明けて、助言を求めた。
・(その後)ウクライナ大統領府顧問のイェルマクとサリバン米大統領補佐官が反転攻勢の計画について複数回話し合った、とある(米)政府高官が明かしている。
・ミリー米統合参謀本部議長とウクライナ軍幹部が、情報(分析)と軍事支援について定期的に話し合った。キエフでは、ウクライナ軍とイギリス軍の当局者たちが従来から協力してきた一方で、新たにアメリカのハーモン准将が駐在武官としてウクライナ軍の幹部と日々会合を行うようになった。
・アメリカとウクライナの当局者たちにより夏に行われた図上演習で、ウクライナ南部の広い地域にまたがった攻撃作戦は失敗するだろうという結果が出た。ウクライナ軍の当局者たちは、アメリカの懐疑論で理論武装して、ゼレンスキー大統領のところに再び戻った。
・一連の図上演習で、反転攻勢のいくつかの方法は他よりも成功しそうだということが示された、米側はそのことを助言し、ウクライナ側が自ら判断した、とカール米国防次官(政策担当)が明かした。ロシア軍は南部で始まった反転攻勢に対応するために南部に兵力を移動させており、北東部では見た目より脆弱な部分があるだろうとアメリカ側は考えていたという。
※8/1 ロシア軍の南部への配置転換により、イジューム方面に反転攻勢の機会が生まれる、とISWがレポート
~この間の時系列はあいまいに書かれてるのか?~
・ウクライナ軍は、単一の大規模な攻撃作戦ではなく、ヘルソンとハルキウ付近の2つの攻撃計画を(ゼレンスキー大統領に)提案した。
・新たな攻撃計画について、再度図上演習が試されつつ、英米とウクライナによる評価が行われた。3か国の当局者たちはうまくいく、ゼレンスキー大統領が求める明確で大きな勝利になる、という意見でまとまった。
(2/2)
~この間の時系列はあいまいに書かれてるのか?~
・ウクライナの複数の将軍やアメリカの当局者たちは、そのような大規模な攻撃作戦は、膨大な死傷者をもたらして、しかも広い地域を(膠着せずに)すばやく奪還することに失敗すると考えていた。そこでウクライナ軍の複数の指揮官は、それまで作戦の詳細についての情報共有に消極的だった態度を変化させて、英米の情報当局者に(作戦について)より打ち明けて、助言を求めた。
・(その後)ウクライナ大統領府顧問のイェルマクとサリバン米大統領補佐官が反転攻勢の計画について複数回話し合った、とある(米)政府高官が明かしている。
・ミリー米統合参謀本部議長とウクライナ軍幹部が、情報(分析)と軍事支援について定期的に話し合った。キエフでは、ウクライナ軍とイギリス軍の当局者たちが従来から協力してきた一方で、新たにアメリカのハーモン准将が駐在武官としてウクライナ軍の幹部と日々会合を行うようになった。
・アメリカとウクライナの当局者たちにより夏に行われた図上演習で、ウクライナ南部の広い地域にまたがった攻撃作戦は失敗するだろうという結果が出た。ウクライナ軍の当局者たちは、アメリカの懐疑論で理論武装して、ゼレンスキー大統領のところに再び戻った。
・一連の図上演習で、反転攻勢のいくつかの方法は他よりも成功しそうだということが示された、米側はそのことを助言し、ウクライナ側が自ら判断した、とカール米国防次官(政策担当)が明かした。ロシア軍は南部で始まった反転攻勢に対応するために南部に兵力を移動させており、北東部では見た目より脆弱な部分があるだろうとアメリカ側は考えていたという。
※8/1 ロシア軍の南部への配置転換により、イジューム方面に反転攻勢の機会が生まれる、とISWがレポート
~この間の時系列はあいまいに書かれてるのか?~
・ウクライナ軍は、単一の大規模な攻撃作戦ではなく、ヘルソンとハルキウ付近の2つの攻撃計画を(ゼレンスキー大統領に)提案した。
・新たな攻撃計画について、再度図上演習が試されつつ、英米とウクライナによる評価が行われた。3か国の当局者たちはうまくいく、ゼレンスキー大統領が求める明確で大きな勝利になる、という意見でまとまった。
(2/2)
179名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-rxz5 [126.224.154.224])
2022/09/14(水) 16:03:42.42ID:vmrf4zm40 >>174
逃げられたな。
逃げられたな。
180名無し三等兵 (ワッチョイ e908-OdF3 [116.58.163.205])
2022/09/14(水) 16:03:44.71ID:1/1xKu1S0 戦争終わったらウクライナ軍自身は西側とそれベースの国産orラ国で整備するだろう
鹵獲して生き延びたロシア兵器は売れるところに売るんじゃないかね
鹵獲して生き延びたロシア兵器は売れるところに売るんじゃないかね
181パットン大元帥兼パトロンの僕 (ワッチョイ 9110-W8ad [122.16.24.136])
2022/09/14(水) 16:04:09.82ID:2d0zaWMp0 攻撃ヘリが安いのは大戦略(ゲーム)の中だけ笑
実際にはコイン機が1ダース買えちゃう
実際にはコイン機が1ダース買えちゃう
182名無し三等兵 (ワイーワ2 FF63-OdF3 [103.5.140.174])
2022/09/14(水) 16:05:52.65ID:C2DLkITKF ミサイル攻撃減ってきたね
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569945232409763845
参謀本部。ウクライナ軍、過去24時間に8回のロシア攻撃を撃退。
ウクライナ軍はドネツク州のアブディフカ、スピルネ、マイオルスク付近での攻撃撃退に成功した。
ロシアは過去1日で、3回のミサイル攻撃と33回の空爆を行った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569945232409763845
参謀本部。ウクライナ軍、過去24時間に8回のロシア攻撃を撃退。
ウクライナ軍はドネツク州のアブディフカ、スピルネ、マイオルスク付近での攻撃撃退に成功した。
ロシアは過去1日で、3回のミサイル攻撃と33回の空爆を行った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
183名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-rxz5 [126.224.154.224])
2022/09/14(水) 16:05:56.01ID:vmrf4zm40 >>180
後はNATO加盟だろうな。
後はNATO加盟だろうな。
184名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-Lty2 [106.72.151.96])
2022/09/14(水) 16:05:59.54ID:UwEkMi/Q0 棍棒でみんな押さえ付けてたら、ご自慢の棍棒が発泡スチロール製だったのバレて誰もいうこと聞いてくれなくなりました
185名無し三等兵 (ワッチョイ 53e4-+Wio [211.14.226.55])
2022/09/14(水) 16:07:22.82ID:cpHfUW+20 供与する戦闘機は間違いなくF-16Cだろうな
数は20機くらいか
数は20機くらいか
186名無し三等兵 (スップ Sd73-I/f8 [1.72.5.228])
2022/09/14(水) 16:08:24.05ID:IvIVdfABd キエフ強襲失敗の時点からロシアにとって最善の手は一刻も早く懲罰完了!してウクライナから完全撤収することしかないと思うんだけどね
早けりゃ早い方がいいのにやらないまま9月ももう半ば
早けりゃ早い方がいいのにやらないまま9月ももう半ば
187名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-rxz5 [126.224.154.224])
2022/09/14(水) 16:08:57.45ID:vmrf4zm40 >>185
武器どうする何を乗っける?
武器どうする何を乗っける?
188名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-K8+P [106.128.121.171])
2022/09/14(水) 16:09:12.73ID:LIuqFvb0a 我が国もF-4を送ろう
189名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-US4f [60.112.206.253])
2022/09/14(水) 16:09:22.59ID:UKqNW1Xv0 日本人好人 水嶋広人 大和田源太 結城遼太 小栗順次 松本光信 片岡愛之助 松下宏太 広瀬祐太郎 遠藤勝之 沼尻享千 山田晴道 吉田瑛大 清水寛人 大野敬太郎 松下順
190名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-jPNf [133.106.63.42 [上級国民]])
2022/09/14(水) 16:09:24.55ID:kCeJaMX6M191名無し三等兵 (ワッチョイ 4934-ipE0 [222.2.237.1 [上級国民]])
2022/09/14(水) 16:10:02.02ID:B4xdqRt40 高価な戦闘ヘリよりレシプロ機の方がコスト的にも運用しやすいって話だっけ
まぁレシプロ機運用するくらいなドローンでいいか
まぁレシプロ機運用するくらいなドローンでいいか
192名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-bCOS [133.159.151.182])
2022/09/14(水) 16:11:37.23ID:SP5IIg6LM193名無し三等兵 (ミカカウィ FF8d-0QGi [210.161.24.120])
2022/09/14(水) 16:11:42.18ID:SJawWVHJF >>183
NATOは時間がかかりそう。米英と軍事同盟を結んで米軍基地置いてもらう方がロシアは嫌がるかもね。
NATOは時間がかかりそう。米英と軍事同盟を結んで米軍基地置いてもらう方がロシアは嫌がるかもね。
194名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-tKM1 [106.146.5.79])
2022/09/14(水) 16:11:45.93ID:EFsh9JRRa >>187
HARMとAIM-120だろう、普通に考えて
HARMとAIM-120だろう、普通に考えて
195名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-8ubb [153.194.236.234])
2022/09/14(水) 16:13:10.79ID:WA+P9zFT0196名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-tXgf [113.156.170.46])
2022/09/14(水) 16:13:41.37ID:46d6t0yL0 中古のF-16CならBlock30くらいでAGM-88の運用能力も限定的だろうけど無いよりは全然マシだからね
197名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-rxz5 [126.224.154.224])
2022/09/14(水) 16:14:02.89ID:vmrf4zm40198名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-8AD9 [114.190.115.220])
2022/09/14(水) 16:14:48.67ID:QUl0fcE40199名無し三等兵 (スプッッ Sde5-bUNU [110.163.12.58])
2022/09/14(水) 16:14:56.95ID:WieRrHo5d >>177
>ドイツもレオパルトとマルダーの供与は決めてて
レオ=実働するのが2桁台数なので (この4-5年、何度もニュース)、簡単には送れない。現役部隊に240両なので、これを実働まで整備中らしい。
マルダーも同じぐらいと想像する
>ドイツもレオパルトとマルダーの供与は決めてて
レオ=実働するのが2桁台数なので (この4-5年、何度もニュース)、簡単には送れない。現役部隊に240両なので、これを実働まで整備中らしい。
マルダーも同じぐらいと想像する
200名無し三等兵 (ワッチョイ 53d2-Mjbb [115.39.1.101])
2022/09/14(水) 16:16:25.32ID:tH5QeZ2m0 >>182
ロシアはまだ33回も航空攻撃を行えるのか?
ドローンによるものも含まれているのかもしれんがウクライナ軍もまだまだ詰めが甘いよ
ロシア機はウクライナの空を飛んだらすぐに叩き落されるような状態が望ましい
ロシアはまだ33回も航空攻撃を行えるのか?
ドローンによるものも含まれているのかもしれんがウクライナ軍もまだまだ詰めが甘いよ
ロシア機はウクライナの空を飛んだらすぐに叩き落されるような状態が望ましい
201名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-OdF3 [153.242.93.128])
2022/09/14(水) 16:17:05.34ID:pj/NIn7l0 >>113
置いて行かれた兵士が投稿する話はあちこちで出てるよな。こんなのとか
https://twitter.com/DefMon3/status/1569796535042408448
徴兵された兵士が強制的に志願兵としてウクライナに連れていかれてSuligivkaで前哨に配置され
9/10の朝交代が来ないので見に行ったら150人以上いるはずの本隊のキャンプから誰もいなくなっていた
残された数人でドネツクに行こうと決め、一日中歩き続けて夜は地元の民家に泊めてもらい
そこでイジュームが陥落したことを知った。住民から投降した方がいいと言われ、翌日イジュームにいき投降した
地名のSuligivkaはイジューム南かなと思ったが、バラクレヤ南にあるShchurivkaかもしれない
ここはロシア軍の小さな橋頭堡があってイジュームから30km程。占領地の推移を見ても大体証言と辻褄が合う
こんなケースが各地であるんだと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
置いて行かれた兵士が投稿する話はあちこちで出てるよな。こんなのとか
https://twitter.com/DefMon3/status/1569796535042408448
徴兵された兵士が強制的に志願兵としてウクライナに連れていかれてSuligivkaで前哨に配置され
9/10の朝交代が来ないので見に行ったら150人以上いるはずの本隊のキャンプから誰もいなくなっていた
残された数人でドネツクに行こうと決め、一日中歩き続けて夜は地元の民家に泊めてもらい
そこでイジュームが陥落したことを知った。住民から投降した方がいいと言われ、翌日イジュームにいき投降した
地名のSuligivkaはイジューム南かなと思ったが、バラクレヤ南にあるShchurivkaかもしれない
ここはロシア軍の小さな橋頭堡があってイジュームから30km程。占領地の推移を見ても大体証言と辻褄が合う
こんなケースが各地であるんだと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
202名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-+Wio [153.242.79.142])
2022/09/14(水) 16:18:14.83ID:cTqS/OBH0 >>170 「ウクライナの急激な進攻の背後にある決定的な瞬間」ーニューヨークタイムズ紙より
・新たな計画は、ウクライナ側の参謀本部のある当局者によると、アメリカの追加的な軍事支援の規模や進捗度にすべてがかかっていた。反転攻勢の前に、ウクライナ軍はアメリカに必要な武器の詳細なリストを送ったという。
※8月の米バイデン政権の追加軍事支援は、8/8の10億ドル、8/19の最大7億7500万ドル、8/24の30億ドル
・155mm砲弾80万発以上は、現在の攻撃作戦に役に立っている。
(2/2に追加)
結局、確かな大筋としては、ゼレンスキー大統領の命令で南部で反転攻勢が始まり、攻撃計画はヘルソン州から
ザポリージャ州・ドネツク州にまたがる大風呂敷なものから、ヘルソン州とハルキウ州の2方向の作戦に変更された
ということになるが、
戦略的な大戦果をもとめるゼレンスキー大統領と、アメリカと結んで現実的なより小規模な作戦にしようとする
ウクライナの将軍たちとの確執が起きたあたりの時系列はよく分からない。しかしロシア軍が南部に兵力を移動
したことにより、ハルキウ州の反転攻勢で大戦果が期待できる状況になり、そうした状況変化のおかげで対立は解消した。
・新たな計画は、ウクライナ側の参謀本部のある当局者によると、アメリカの追加的な軍事支援の規模や進捗度にすべてがかかっていた。反転攻勢の前に、ウクライナ軍はアメリカに必要な武器の詳細なリストを送ったという。
※8月の米バイデン政権の追加軍事支援は、8/8の10億ドル、8/19の最大7億7500万ドル、8/24の30億ドル
・155mm砲弾80万発以上は、現在の攻撃作戦に役に立っている。
(2/2に追加)
結局、確かな大筋としては、ゼレンスキー大統領の命令で南部で反転攻勢が始まり、攻撃計画はヘルソン州から
ザポリージャ州・ドネツク州にまたがる大風呂敷なものから、ヘルソン州とハルキウ州の2方向の作戦に変更された
ということになるが、
戦略的な大戦果をもとめるゼレンスキー大統領と、アメリカと結んで現実的なより小規模な作戦にしようとする
ウクライナの将軍たちとの確執が起きたあたりの時系列はよく分からない。しかしロシア軍が南部に兵力を移動
したことにより、ハルキウ州の反転攻勢で大戦果が期待できる状況になり、そうした状況変化のおかげで対立は解消した。
203名無し三等兵 (ワッチョイ 692c-+Wio [180.26.206.164])
2022/09/14(水) 16:18:17.40ID:/MMtv5PX0 >>201
なんだか学生の夏休みみたいなのんびりした話だな。そりゃロシア軍弱いわ
なんだか学生の夏休みみたいなのんびりした話だな。そりゃロシア軍弱いわ
204名無し三等兵 (ワイーワ2 FF63-OdF3 [103.5.140.174])
2022/09/14(水) 16:18:44.81ID:C2DLkITKF https://twitter.com/visegrad24/status/1569946709593128961
捜査官はバラクリヤ近くの現場に到着しました。バラクリヤは、ウクライナ軍によって都市が奪還される直前に、ロシアの兵士が民間人を処刑しました。
ここで2人の遺体が発見されました。
ウクライナは、ハリコフで何が起こったのかを調査する必要があります。別のブチャの恐れがあります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
捜査官はバラクリヤ近くの現場に到着しました。バラクリヤは、ウクライナ軍によって都市が奪還される直前に、ロシアの兵士が民間人を処刑しました。
ここで2人の遺体が発見されました。
ウクライナは、ハリコフで何が起こったのかを調査する必要があります。別のブチャの恐れがあります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
205名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-tKM1 [106.146.5.79])
2022/09/14(水) 16:19:26.00ID:EFsh9JRRa206名無し三等兵 (ワッチョイ 4934-ipE0 [222.2.237.1 [上級国民]])
2022/09/14(水) 16:19:32.76ID:B4xdqRt40207名無し三等兵 (ワイーワ2 FF63-OdF3 [103.5.140.174])
2022/09/14(水) 16:20:04.12ID:C2DLkITKF https://twitter.com/jpg2t785/status/1569948124537552902
ハルキウ戦線に投入されるカエサル自走榴弾砲。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ハルキウ戦線に投入されるカエサル自走榴弾砲。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
208名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-8ubb [153.194.236.234])
2022/09/14(水) 16:20:20.11ID:WA+P9zFT0209名無し三等兵 (ワッチョイ 13b9-2lHQ [123.226.4.152])
2022/09/14(水) 16:20:40.04ID:GSKS3EhD0 ポーランドとウクライナの軍事同盟が落とし所な気がするイギリスあたりが後見人で
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