ウクライナ情勢 595

2022/09/14(水) 14:20:21.03

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590(591)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997522/
ウクライナ情勢 592
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663029182/
ウクライナ情勢 593
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663065785/
ウクライナ情勢 594
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/14(水) 17:47:41.91

>>384
別に戦後左翼思想が全ておかしいという気は無いんだけど
この期に及んで、自分の妄想が現実よりも上位に来る人は怪異と同じく遠ざけるしか無い

2022/09/14(水) 17:47:54.61

>>371
誰かこのスレで言ってたが
ムネオはロシアとのパイプしか自分のアイデンティティーないからそれにすがってる云々
まああいつが当選するんだから北海道には親露や親近感覚える人が多くてその人ら向けで言ってるだけかもしれんが

2022/09/14(水) 17:48:07.94

>>384
左翼が反体制的な目で体制批判するのはいいけど、体制じゃなくて反日本的視線になって、その逆として親ロシア的思考になってるのほんま救えない

2022/09/14(水) 17:48:54.59

>178
ウクライナ司令部が作戦の内容打ち明けるの偉いよ
自らの不備を認め、改善策を素直に乞う
これ、なかなかできることじゃない

2022/09/14(水) 17:49:12.34

世界中不安定化してきたな･･･

2022/09/14(水) 17:49:21.29

>>390
まぁ、国境接してる住民からすると対立するよりも平和に行こうって気持ちが表れるのはわからんでもない

2022/09/14(水) 17:49:28.60

>>390
宗男君が北海道で当選するのは
北海道に利益誘導して、そのコネクションが強いからで
親露だからじゃないよ？

北方領土問題の当事者が一番多いの北海道だぞ

2022/09/14(水) 17:49:45.79

非暴力を叫びながら加害者からの暴力の肯定擁護になっていることになぜ気がつかないのだろうね

2022/09/14(水) 17:49:56.21

>>376
混ざってる混ざってる

2022/09/14(水) 17:50:27.59

>>375
「抵抗したから何されてもしかたがない」と、無抵抗だったらやられない「かもしれない」の仮定(検証不能)のコンボとか。
これで結論は出せない。ただの「願望」。

2022/09/14(水) 17:50:39.17

>>343
絶句

2022/09/14(水) 17:50:53.76

>>396
そんな事気づいてるよ
暴力を振るっていいやつがそいつの中で決まってるだけだな

2022/09/14(水) 17:51:15.43

平和大事、戦争反対て獣には通じないんだよな
ロシアは熊みたいなもの
人里を襲ってそのまま居座り暴れる熊に非武装無抵抗とか出来んのと同じ

2022/09/14(水) 17:51:17.73

>>321
確かにロシアのセベロドネツク攻めはロシアの本領発揮だった。
あらん限りの大砲を並べて戦車軍団で突撃とか凄かった。
その後ハイマースが砲弾の補給場所を叩きまくって、ロシアの勢いが止まったのと、
砲身の寿命で交換が必要？になったりでロシアの勢いが衰えたよね。

2022/09/14(水) 17:52:07.92

>>375
抵抗してサボタージュしたらコストが上がって平和になる
また、武力による抵抗は例外で虐殺対象
なお、非武力で虐殺されないかは未知数

うーんこの

2022/09/14(水) 17:52:32.59

>>343
こういうお花畑左翼のおかげで自民党政権が続いてるんやで
自民党は感謝しまくりだろ

2022/09/14(水) 17:52:57.26

まだ浮かれないほうがいい
数ヶ月前の苦戦を忘れてはいけない

2022/09/14(水) 17:53:16.81

想田和弘の言うように、ひたすら無抵抗を貫いて無言の抗議をするという道はあるかもしれない

でもそれって、占領者の顔色を伺い殺されないよう酷い目に合わないよう自分を抑えつけて服従するのと変わらないんだよね

ゲットーに閉じ込められたユダヤ人がそうだった

2022/09/14(水) 17:53:23.55

そもそもブチャの人々は抵抗したから殺されたというのが大嘘だわ
殺した理由が本当に抵抗されたからって事なら手足を縛られた死体がこんなに大量に出てこない

2022/09/14(水) 17:53:28.14

自分を善人に魅せるためのツールだよな
こいつらの言う平和主義って

2022/09/14(水) 17:53:45.85

>>395
そうなんだ
まあでも金のためとはいえ敵国ここまで擁護できる人支持するのもすごいなと思うが
仕方ないか

2022/09/14(水) 17:53:48.48

>>371
今年の分はまだ入金されると思ってるんじゃない？
入金なくなったら態度変えるよ

2022/09/14(水) 17:53:50.95

>>338
その辺は募集が集まらない、職業軍人と若い人員を可能な限り温存しておきたいで説明がつくと思う

強制的な動員合戦やるなら実際人口が多く平均年齢が若い方が有利だと思うよ

ただ件のチャンネルは総動員がそもそも実現可能な前提で話してたり、侵略者側なのに大祖国戦争を当てはめてたり
1945年以降の国際秩序をすっとばしてクラウゼヴィッツの理論を当てはめてたり
思想自体が偏ってるとは思う、だから気になったんだ
全動画見たけど確かに歴史や戦史に造詣あるし、細かい戦況も分析してる
だからよく見るプーアノンとちょっと違うなと思って気になった

2022/09/14(水) 17:54:17.55

>>398
公正世界仮説まんまだね

人間は皆、本来性善的で合理的である。
殺されてる人は殺されるだけの理由があり、それをしなかったら死ぬことは無い。

またの名を現実逃避という

2022/09/14(水) 17:54:42.52

>>406
ナチス支配下のチェコとか、社会主義体制のポーランドとか
どうなるかの例は割と多い(大抵碌なことにならない)

2022/09/14(水) 17:55:22.95

>>230
そこで死んだから生き残ったやつが戦訓を得られるんだ
けして無駄ではない
そういうのも折り込み済みで最初にどれだけ兵力がいるかは大事な要素

2022/09/14(水) 17:55:39.53

>>388,389,391
連中は道徳的に、倫理的に正しいかどうかじゃなくて、「自分たちの価値が上位概念によって担保されているかどうか」だけを気にしているんだよ。だから、自分たちを受け入れない何かよりも強いと思える何かがあればそのケツをベロンベロン舐めまくるし、論理が破綻しようが悪を信奉しようが一切構わんのよね。

2022/09/14(水) 17:55:57.37

>>407
国レベルで抵抗したから民衆が虐殺されても仕方が無いって論旨

もうプーチンの犬としか思えん。屁理屈で偽装してるだけ。

2022/09/14(水) 17:56:33.74

>>406
というか、ソ連の圧政の時に粘り強く無言の抗議をして自由を勝ち取ったのがチェコやウクライナで起きた東欧革命の歴史なんだけどな
チェコが何度自由を求めて、それをソ連に押しつぶされ、しかし意志を失わずまた国を混乱させずに粘り強く自由を求めたか
その歴史を蔑ろしてる発言だよこんなの

2022/09/14(水) 17:56:57.81

>>375
ラオウが攻めた村にこんな人居た様な気がするんだが。
細かいこと覚えてないけど。

2022/09/14(水) 17:57:11.09

>>416
プーチンを擁護してることになってることにも、多分気づいていないよ
基本的にものすごく愚かなだけ

2022/09/14(水) 17:58:07.21

つうか「非暴力不服従」って、ロシア国内で反戦デモや抗議して捕まった人らの姿勢の事だろ
侵略者に徹底抗戦するウクライナ人によくもそんな事を言えるな、しかもブチャの虐殺後に

2022/09/14(水) 17:58:20.33

日本の「アジア侵略」とか「南京大虐殺」とか「慰安婦強制連行」をことさら批判してる連中が非暴力主義をいうというね
じゃあ中国も東南アジアも抵抗したから被害が大きくなったということになるのに

2022/09/14(水) 17:59:11.65

>>421
そんな対称性に気づくわけがない
頭悪いんだもの

2022/09/14(水) 17:59:21.18

ある人はいう
人の命は最も大事なのだから攻められたら抵抗はせずに降伏して命を大事にすべきだと

別の人はいう
今戦わずに従えば、チェコ動乱やホロモドールの奴に多くの人間の命が失われて、自由は奪われる。だからこそ今自分の命を掲げて自分たちの未来の命を守るのだと

個人主義的には前者になるのかもしれない

2022/09/14(水) 18:00:06.65

結局日本(とアメリカ)が悪い！そいつらと敵対してる国は正義！て大前提で生きてるんだろうな
日本がやった事はたぶんすぐ叩くよこの手の人らは

2022/09/14(水) 18:00:26.37

日本の左翼知識人(ぶりたい人たち)は
「無知の知」
という観点が完全に欠落している

自分と反対の意見の人は「無知」で「愚か」だと確信している

2022/09/14(水) 18:00:46.01

>>343
「誰も協力せずサボタージュ」の時点でとんでもない暴力・虐待・拷問及びそれに伴う「死」があるんだけどね
日本は法治国家で警察も取調べ時に自白を得るための暴力を許していない
そして法治国家である以上正当な手続きを経て逮捕・起訴に伴い無実を訴える弁護の機会を与えられる
軍政下占領下でこんなまともな手続きを採ってもらえると考えるほうがそもそもの間違いとなぜわからないのだろうか
ＷＷ２後のアメリカ軍がこうだったからといって全ての占領軍が優しいわけではない

2022/09/14(水) 18:01:06.95

>>411
公然情報を見ていればロシアでは法的根拠が無いから動員令が出せないことぐらいわかるのでは
それを知っていればいきなりその命題に飛びつくこともなかろう

2022/09/14(水) 18:01:11.18

確かに連中ってノンポリを激しくきらう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-eOVt [1.75.1.64]) · 2022/09/14(水) 18:01:43.75

>>395　>>409
更にいうと宗男のコネクションって宗男がペーペーの頃に師として慕った議員のコネクションやからな
その議員の息子は影響力無くして代わりに宗男が付いたと言うオチ

2022/09/14(水) 18:01:47.54

>>418
あの村最初は「気味が悪い」とモヒカン集団がビビっていたが、ラオウという絶対的な暴力の前には無力だった

2022/09/14(水) 18:02:16.02

gangstaなんJ民かよ

2022/09/14(水) 18:02:16.26

>>383
そうかもしれないけど
今の状況ってどちらにしてもいつかは吊るされる可能性がある
その可能性を下げる事とウクライナでの勝利がトレードオフなら後者を選ぶべきじゃないか

国内をがら空きにする、は確かに極端だけど、
すでに軍や強硬派からは総動員かけろって圧力きてるわけでしょ
戦争宣言して総動員をかける、この時点で失脚するかもしれない、でもやらなきゃ負ける
だったらやればいいのにと思ってしまう、権力基盤よりもウクライナで負けない事が最優先のはず

2022/09/14(水) 18:03:05.93

ムネオはロシアから大金を・・・
おっとこれ以上は

2022/09/14(水) 18:03:15.45

左翼的には「日本を守り抜く！！」「鬼畜米英許すまじ」って日本の全てを破壊する悪魔だと思ってたアメリカに降伏したら、こんなに経済成長できて日本が守られたから
ウクライナもさっさと降伏したらいいのにというのが基本的な論理なんよ

アメリカと同じようにロシアも優しいと思ってる
驚くほど歴史に無知なのよ

2022/09/14(水) 18:03:54.88

左翼なんて口では平和平和と言ってても結局は権力万歳・戦争万歳なんだよね

2022/09/14(水) 18:04:15.94

国なくなったら難民になっても大変だしな
下手したら国捨てて逃げた糞やろうと差別される

2022/09/14(水) 18:04:22.40

>>401
いや北海道とかで熊狩りすると抗議が殺到するやん。ドングリ撒けばいいとか。それと同じメンタリティやで。

2022/09/14(水) 18:04:34.73

>>425
無知の知と言う観点てどういうこと？

2022/09/14(水) 18:04:44.27

誰よりも自分達の暴力を正当化するのは左翼

2022/09/14(水) 18:04:53.89

>>434
無知は単に知が無い事しか表せないんだけど、
脳に知を受け入れないように積極的に排除する思考は何と呼べばいいんだろうね

2022/09/14(水) 18:04:56.05

トップガン人気にあやかってF14だろ

2022/09/14(水) 18:05:22.94

>>421
http://www.magazine9.jp/article/soda/31871/

案の定慰安婦ではアホなこと言ってたわ
アホらしいから内容まで貼らないけど読む価値なし

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 18:05:28.09

メリウポリも落ちたってまじ？

2022/09/14(水) 18:05:29.68

>>436
その点ウクライナ人は、女性や止むを得ず国外に出た人まで、かなりの割合が「早くウクライナに帰りたい」って言ってるの、本当にすごいと思う

2022/09/14(水) 18:05:30.13

>>412
まさにこれ
現代日本の病理

2022/09/14(水) 18:05:40.64

>>435
暴力を徹底的に肯定するよな
テロを賛美しながら平和主義者を自称するとか人間の精神構造じゃない

2022/09/14(水) 18:06:06.69

左翼と自称左翼は分けて欲しい

2022/09/14(水) 18:06:30.26

>>438
自分に知らないことがあり、相手は自分の知らないことを知っている可能性がある
という観点を欠いているということ

ソクラテスの哲学

2022/09/14(水) 18:06:46.34

>>371
栗原小巻とか息してるのかな？ってちょっと心配になる今日この頃

2022/09/14(水) 18:06:54.94

憲法停止して終身大統領を宣言すれば選挙も総動員もしたい放題だけど
プーチンはそこまでやるかな？ロシアはついていくのかな？

2022/09/14(水) 18:07:11.84

>>427
ベルゴルドとクリミアに攻撃受けてる
ロシア領内が攻撃されたといい、戦争宣言、総動員の題目はすでに与えられてる

できないのは政治的理由、プーチンが独裁者ならそれはプーチンがビビってるからという事になる

2022/09/14(水) 18:07:39.94

>>444
別の地域で無理矢理生きるましてや他国って言葉や風習みたいな文化的価値観も違うしストレスたまるからなあ
子供とか大変だわ

2022/09/14(水) 18:07:57.55

>>450
それやると、「辞める」とか「辞めさせる」って選択肢がなくなって暗殺リスクが上がるから選びにくいんよ

2022/09/14(水) 18:08:05.44

>>440
反知性主義？
それだと意味変わっちゃうかな

2022/09/14(水) 18:08:16.08

個人的には自分の信念と現実が違うケースも想定した上でそうなった場合に自分の身を処せるなら非武装論は有りだと思う
ただほとんどの人はそれを想定していない用に思える

2022/09/14(水) 18:08:16.08

Gangsta、日本に帰らんでウクライナで英雄やってた方がいい人生なるんじゃないの

2022/09/14(水) 18:08:20.68

「戦争をしない国」＝「侵略されても無抵抗な国」これ左翼の理屈通り。
これが通用するのは徹底した普遍的人権尊重が、身に染み付いた国に
占領されることが前提。
ロシアや支那に人権尊重が有ればの、空論ｗ
第一、我が国を侵略するような国が「徹底した普遍的人権尊重が、身に染み付いた国」
な訳がないのだよ。

2022/09/14(水) 18:08:31.73

>>445
レイプ被害を訴える女性に、どうせお前も扇状的な服着て男誘ってたんだろ？と言ってるおっさんと同じなんよ

2022/09/14(水) 18:08:38.48

>>402
ドズル中将の「兄貴ぃ戦は数あよ！」が印象的なもんだから、
数的には絶対優位なロシアが勝つと思った（今も思ってる）奴もいるけど、
数で勝負の軍隊は補給も充実してないと駄目だって事を証明した戦争だったな。

2022/09/14(水) 18:09:13.86

>>454
反知性主義はトランプ支持者(知識人は知識を持ってるというだけで特権階級で自分達の敵)みたいな人たちを言う言葉だね

2022/09/14(水) 18:09:49.14

×数あよ　〇数だよ
すまんこって

2022/09/14(水) 18:10:29.40

>>459
ちなみに戦場に展開できる兵力という点だと既に逆転しとるよ
ウクライナ＞ロシア

砲火力がまだロシアが上だけど
航空優勢をウクライナがとったっぽいから、今後これも変わりそう

2022/09/14(水) 18:10:54.83

アメリカ人もアメリカ大陸やフィリピンで普通に虐殺しまくってるし
異民族を虐殺しまくる中国人に無造作に台湾やチベットウイグルを委ねることもしてるんで
太平洋戦争においてすら日本が抵抗したのは正解だったというか
終戦まで中国軍を殴り続けることでトルーマンに中国を見限らせる展開がなくて
当初の予定通り日本本土も米中ソで分割統治されてたらどうなってたか分からん

2022/09/14(水) 18:10:56.19

今回の戦争は右の特徴的な考え方からだろ
右の１番の特徴の民族主義、古来の価値観(帝国主義や国王主義)、集団主義
ウクライナは自由のために戦う(左思想)と言っているのだから、このスレで日本の一部の正当を区別するたにネトミンが付けた左翼は持ち出さない方がいいんじゃね

2022/09/14(水) 18:10:57.64

個人的にもし自分が非武装論を唱えようとするなら
その前段階で世界に存在する危険な国や個人を全て撫で切りにする
その上で非武装の精神をすべての人に教育として幼い頃から徹底的にたたき込む

2022/09/14(水) 18:11:27.10

そもそも普段ものすごくどうでもいいことですら抵抗しまくってるのに
殺されたり国滅ぼされる時に抵抗するなってのが意味わからん

2022/09/14(水) 18:11:28.60

>>459
もはや数はウクライナですぞ
武器が優勢になるのには、はもうちょいかかるが

2022/09/14(水) 18:11:32.22

占領された時にその占領軍の乱暴狼藉を懲らしめる、さらに上位の力が必要で
つまり、結局自分達に武力がない限り秩序や正義は実行できない
武力の行使は憎むべきだが、武力がなければ治安が保たれないのもまた事実

そんな危険なものを他人に握らせるのか、自分のコントロール下に置くのか
どっちがよりマシなのかと

2022/09/14(水) 18:11:51.43

>>431
何かと思ったら内川コピペで遊んでて笑った
数少ない日本人義勇兵の一人がオタクでなんJ民かよｗｗｗ

2022/09/14(水) 18:11:57.24

左翼なんて平和主義者の皮を被った右翼でしかないのだ

2022/09/14(水) 18:11:57.93

ゼレンスキーは戦闘機もらったら何するんだろ
今のところウクライナの戦闘機は全然使われてないって聞くけど

2022/09/14(水) 18:12:10.58

>>465
戦争がなくなったら
内戦が起きるだけ

という有難いお言葉があります

2022/09/14(水) 18:12:16.38

>>435
辻元清美はロシアがウクライナ進攻したら、ソッコーで沖縄のウクライナ向け支援物資満載の米軍基地に座り込みに行ってたからな笑

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-eOVt [1.75.1.64]) · 2022/09/14(水) 18:12:25.39

>>447
あと極左もね
スレチになるけど少し前にやったプライムニュースで安倍さん国葬の話題になったときに国葬反対チラシの上に「日本による中国侵略を許すな!」って書かれてて更にゲストに来てた杉並区の極左議員が熱烈に中国干渉を辞めろ!みたいな発言してて草生えたわ
司会者だけでなくゲストにいたひろゆきすら苦笑するしかなかったというオチ

2022/09/14(水) 18:12:34.91

反抗作戦が止まったら
しょうもないイデオロギー話が始まった

2022/09/14(水) 18:13:13.58

世界で最も強い武力を持ったものが、
世界で最も平和を愛するものなら良いのだが

2022/09/14(水) 18:13:34.64

自分の理想に現実を合わせようとしてるだけだから語る価値がない。
「ウクライナ国民に非暴力、非服従を訴えて、そうなってれば」ってその前提が成り立たない。
暴力で抵抗する人もいるし、逃げる人もいるし、非暴力で対抗する人もいるし、服従する人もいる。
国民の多様性を前提とする以上、成り立たない。

2022/09/14(水) 18:13:48.57

日本共産党とか社民党とか立憲民主党は、毎日生きれてるだけで感謝すべき
これだけ反日活動してるのに

2022/09/14(水) 18:14:45.82

>>475
まあイデオロギーこそ戦争の正体（のひとつ）だから

2022/09/14(水) 18:15:31.78

>>471
MiG-29活躍しとるだろがい

2022/09/14(水) 18:16:01.29

キンペーが上海協力機構の首脳会談にあわせて、訪問直前にカザフスタンとウズベキスタンの国有新聞に署名入りの記事を載せたとのことだが、その中で国名は書いてないが、明らかに西側以外にロシアも牽制してると取れる内容を書いてる。以下、抜粋だが。

カザフスタン・真理報（プラウダ）への署名入り寄稿から抜粋。
ttp://new.fmprc.gov.cn/web/zyxw/202209/t
20220913_10765654.shtml

双方始终在涉及国家主权、安全、领土完整等核心问题上坚定相互支持,

我们要坚定捍卫共同安全。面对错综复杂的国际和地区形势，唯有团结合作，才能共克时艰，破解安全治理难题。

坚决反对外部势力干涉，共同致力于实现本地区持久和平和长期稳定。

ウズベキスタン・人民言論報への寄稿から抜粋。
ttp://new.fmprc.gov.cn/web/zyxw/202209/t20220913_10765658.shtml
反对任何势力干涉乌兹别克斯坦内政

我们愿同乌方一道践行全球安全倡议，抵御新威胁新挑战，维护和平稳定和国际公平正义。

両方とも言い回しは違うけど、主権や領土の完全性を両国が相互に支持し、安全や安定に外部勢力が干渉に反対するとか、内政干渉に反対するとかの内容。
すでに結んでる条約に書いてあるのだが、キンペーの署名入りで念押ししてる風に見える。両国には中国へと繋がるパイプラインや道路、鉄道等があることも明記。

いずれも日本語訳が新華社系から記事が出てるが全部訳してるかは自分は読んでない。

カザフに関してはロシアの議員がウクライナと同じく、そんな国は無いとか言ってたからなあ。

2022/09/14(水) 18:17:02.22

戦いは(兵)の数だよ
砲の多さを競っても意味ないよ

2022/09/14(水) 18:17:52.13

>>476
やあ、アメリカのことですね！パクスアメリカーナ万歳！正義のためなら介入してでも平和を守り抜くぞ！

と、事程左様に相対的な問題だからどうしようもない

2022/09/14(水) 18:17:55.50

みんなー！、プーチンが困ってる！、どしたらいい？

2022/09/14(水) 18:19:01.17

プーチンの内川コピペはここの住人も作ってたなｗ

2022/09/14(水) 18:19:20.56

>>457
その理屈は危険だと思う
「人道的な統治をするなら武力による一方的な領土切り取り、主権のはく奪、民族アイデンティティに対するジェノサイドは合法」
という事になってしまう

メディアとかだと「ロシアに降伏すると死者は増えるから」降伏するべきでないって言う人が多いけど本当はこの辺まで議論をして欲しいと思う
もちろん、現実には自治権を得て生き延びるとか色んな選択肢があるだろうけど、今の世界は武力で他国を併合したり領土を切り取っちゃいけないって前提がある
でも国を失った民族に自己決定権は実質無いし本来避けるべき選択

アメリカも酷い事してるとか言う人がいるけど、少なくともロシアみたいな領土切り取りはやってない
自国民保護を理由とした領土切り取りなんてナチスまんまだ

2022/09/14(水) 18:19:30.90

>>479
プーチンがこの戦争を始めるに至ったイデオロギー論ならいいが、なんで日本のイデオロギーの話になってんの？

2022/09/14(水) 18:19:54.13

このままいくとドニエプル川西岸のロシア軍は分断されそうだな
いよいよ包囲戦の末期って感じ
https://i.imgur.com/IGf1x03.png