ウクライナ情勢 595

2022/09/14(水) 14:20:21.03

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590(591)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997522/
ウクライナ情勢 592
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663029182/
ウクライナ情勢 593
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663065785/
ウクライナ情勢 594
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/14(水) 18:07:57.55

>>450
それやると、「辞める」とか「辞めさせる」って選択肢がなくなって暗殺リスクが上がるから選びにくいんよ

2022/09/14(水) 18:08:05.44

>>440
反知性主義？
それだと意味変わっちゃうかな

2022/09/14(水) 18:08:16.08

個人的には自分の信念と現実が違うケースも想定した上でそうなった場合に自分の身を処せるなら非武装論は有りだと思う
ただほとんどの人はそれを想定していない用に思える

2022/09/14(水) 18:08:16.08

Gangsta、日本に帰らんでウクライナで英雄やってた方がいい人生なるんじゃないの

2022/09/14(水) 18:08:20.68

「戦争をしない国」＝「侵略されても無抵抗な国」これ左翼の理屈通り。
これが通用するのは徹底した普遍的人権尊重が、身に染み付いた国に
占領されることが前提。
ロシアや支那に人権尊重が有ればの、空論ｗ
第一、我が国を侵略するような国が「徹底した普遍的人権尊重が、身に染み付いた国」
な訳がないのだよ。

2022/09/14(水) 18:08:31.73

>>445
レイプ被害を訴える女性に、どうせお前も扇状的な服着て男誘ってたんだろ？と言ってるおっさんと同じなんよ

2022/09/14(水) 18:08:38.48

>>402
ドズル中将の「兄貴ぃ戦は数あよ！」が印象的なもんだから、
数的には絶対優位なロシアが勝つと思った（今も思ってる）奴もいるけど、
数で勝負の軍隊は補給も充実してないと駄目だって事を証明した戦争だったな。

2022/09/14(水) 18:09:13.86

>>454
反知性主義はトランプ支持者(知識人は知識を持ってるというだけで特権階級で自分達の敵)みたいな人たちを言う言葉だね

2022/09/14(水) 18:09:49.14

×数あよ　〇数だよ
すまんこって

2022/09/14(水) 18:10:29.40

>>459
ちなみに戦場に展開できる兵力という点だと既に逆転しとるよ
ウクライナ＞ロシア

砲火力がまだロシアが上だけど
航空優勢をウクライナがとったっぽいから、今後これも変わりそう

2022/09/14(水) 18:10:54.83

アメリカ人もアメリカ大陸やフィリピンで普通に虐殺しまくってるし
異民族を虐殺しまくる中国人に無造作に台湾やチベットウイグルを委ねることもしてるんで
太平洋戦争においてすら日本が抵抗したのは正解だったというか
終戦まで中国軍を殴り続けることでトルーマンに中国を見限らせる展開がなくて
当初の予定通り日本本土も米中ソで分割統治されてたらどうなってたか分からん

2022/09/14(水) 18:10:56.19

今回の戦争は右の特徴的な考え方からだろ
右の１番の特徴の民族主義、古来の価値観(帝国主義や国王主義)、集団主義
ウクライナは自由のために戦う(左思想)と言っているのだから、このスレで日本の一部の正当を区別するたにネトミンが付けた左翼は持ち出さない方がいいんじゃね

2022/09/14(水) 18:10:57.64

個人的にもし自分が非武装論を唱えようとするなら
その前段階で世界に存在する危険な国や個人を全て撫で切りにする
その上で非武装の精神をすべての人に教育として幼い頃から徹底的にたたき込む

2022/09/14(水) 18:11:27.10

そもそも普段ものすごくどうでもいいことですら抵抗しまくってるのに
殺されたり国滅ぼされる時に抵抗するなってのが意味わからん

2022/09/14(水) 18:11:28.60

>>459
もはや数はウクライナですぞ
武器が優勢になるのには、はもうちょいかかるが

2022/09/14(水) 18:11:32.22

占領された時にその占領軍の乱暴狼藉を懲らしめる、さらに上位の力が必要で
つまり、結局自分達に武力がない限り秩序や正義は実行できない
武力の行使は憎むべきだが、武力がなければ治安が保たれないのもまた事実

そんな危険なものを他人に握らせるのか、自分のコントロール下に置くのか
どっちがよりマシなのかと

2022/09/14(水) 18:11:51.43

>>431
何かと思ったら内川コピペで遊んでて笑った
数少ない日本人義勇兵の一人がオタクでなんJ民かよｗｗｗ

2022/09/14(水) 18:11:57.24

左翼なんて平和主義者の皮を被った右翼でしかないのだ

2022/09/14(水) 18:11:57.93

ゼレンスキーは戦闘機もらったら何するんだろ
今のところウクライナの戦闘機は全然使われてないって聞くけど

2022/09/14(水) 18:12:10.58

>>465
戦争がなくなったら
内戦が起きるだけ

という有難いお言葉があります

2022/09/14(水) 18:12:16.38

>>435
辻元清美はロシアがウクライナ進攻したら、ソッコーで沖縄のウクライナ向け支援物資満載の米軍基地に座り込みに行ってたからな笑

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-eOVt [1.75.1.64]) · 2022/09/14(水) 18:12:25.39

>>447
あと極左もね
スレチになるけど少し前にやったプライムニュースで安倍さん国葬の話題になったときに国葬反対チラシの上に「日本による中国侵略を許すな!」って書かれてて更にゲストに来てた杉並区の極左議員が熱烈に中国干渉を辞めろ!みたいな発言してて草生えたわ
司会者だけでなくゲストにいたひろゆきすら苦笑するしかなかったというオチ

2022/09/14(水) 18:12:34.91

反抗作戦が止まったら
しょうもないイデオロギー話が始まった

2022/09/14(水) 18:13:13.58

世界で最も強い武力を持ったものが、
世界で最も平和を愛するものなら良いのだが

2022/09/14(水) 18:13:34.64

自分の理想に現実を合わせようとしてるだけだから語る価値がない。
「ウクライナ国民に非暴力、非服従を訴えて、そうなってれば」ってその前提が成り立たない。
暴力で抵抗する人もいるし、逃げる人もいるし、非暴力で対抗する人もいるし、服従する人もいる。
国民の多様性を前提とする以上、成り立たない。

2022/09/14(水) 18:13:48.57

日本共産党とか社民党とか立憲民主党は、毎日生きれてるだけで感謝すべき
これだけ反日活動してるのに

2022/09/14(水) 18:14:45.82

>>475
まあイデオロギーこそ戦争の正体（のひとつ）だから

2022/09/14(水) 18:15:31.78

>>471
MiG-29活躍しとるだろがい

2022/09/14(水) 18:16:01.29

キンペーが上海協力機構の首脳会談にあわせて、訪問直前にカザフスタンとウズベキスタンの国有新聞に署名入りの記事を載せたとのことだが、その中で国名は書いてないが、明らかに西側以外にロシアも牽制してると取れる内容を書いてる。以下、抜粋だが。

カザフスタン・真理報（プラウダ）への署名入り寄稿から抜粋。
ttp://new.fmprc.gov.cn/web/zyxw/202209/t
20220913_10765654.shtml

双方始终在涉及国家主权、安全、领土完整等核心问题上坚定相互支持,

我们要坚定捍卫共同安全。面对错综复杂的国际和地区形势，唯有团结合作，才能共克时艰，破解安全治理难题。

坚决反对外部势力干涉，共同致力于实现本地区持久和平和长期稳定。

ウズベキスタン・人民言論報への寄稿から抜粋。
ttp://new.fmprc.gov.cn/web/zyxw/202209/t20220913_10765658.shtml
反对任何势力干涉乌兹别克斯坦内政

我们愿同乌方一道践行全球安全倡议，抵御新威胁新挑战，维护和平稳定和国际公平正义。

両方とも言い回しは違うけど、主権や領土の完全性を両国が相互に支持し、安全や安定に外部勢力が干渉に反対するとか、内政干渉に反対するとかの内容。
すでに結んでる条約に書いてあるのだが、キンペーの署名入りで念押ししてる風に見える。両国には中国へと繋がるパイプラインや道路、鉄道等があることも明記。

いずれも日本語訳が新華社系から記事が出てるが全部訳してるかは自分は読んでない。

カザフに関してはロシアの議員がウクライナと同じく、そんな国は無いとか言ってたからなあ。

2022/09/14(水) 18:17:02.22

戦いは(兵)の数だよ
砲の多さを競っても意味ないよ

2022/09/14(水) 18:17:52.13

>>476
やあ、アメリカのことですね！パクスアメリカーナ万歳！正義のためなら介入してでも平和を守り抜くぞ！

と、事程左様に相対的な問題だからどうしようもない

2022/09/14(水) 18:17:55.50

みんなー！、プーチンが困ってる！、どしたらいい？

2022/09/14(水) 18:19:01.17

プーチンの内川コピペはここの住人も作ってたなｗ

2022/09/14(水) 18:19:20.56

>>457
その理屈は危険だと思う
「人道的な統治をするなら武力による一方的な領土切り取り、主権のはく奪、民族アイデンティティに対するジェノサイドは合法」
という事になってしまう

メディアとかだと「ロシアに降伏すると死者は増えるから」降伏するべきでないって言う人が多いけど本当はこの辺まで議論をして欲しいと思う
もちろん、現実には自治権を得て生き延びるとか色んな選択肢があるだろうけど、今の世界は武力で他国を併合したり領土を切り取っちゃいけないって前提がある
でも国を失った民族に自己決定権は実質無いし本来避けるべき選択

アメリカも酷い事してるとか言う人がいるけど、少なくともロシアみたいな領土切り取りはやってない
自国民保護を理由とした領土切り取りなんてナチスまんまだ

2022/09/14(水) 18:19:30.90

>>479
プーチンがこの戦争を始めるに至ったイデオロギー論ならいいが、なんで日本のイデオロギーの話になってんの？

2022/09/14(水) 18:19:54.13

このままいくとドニエプル川西岸のロシア軍は分断されそうだな
いよいよ包囲戦の末期って感じ
https://i.imgur.com/IGf1x03.png

2022/09/14(水) 18:20:12.28

>>487
あんまりニュースが入ってこないから？

2022/09/14(水) 18:20:28.69

>>446
自分たちの行う暴力はそれこそ人殺しであっても良い人殺しであり肯定される
だが敵対勢力のそれは虐殺虐待その他罵詈雑言の悪しき行為である
↓
結果として粛清・処刑で血の雨が降る

2022/09/14(水) 18:20:29.03

戦車の追加装甲の中身きた！
https://twitter.com/pvt_Scarecrow/status/1569977322266148864?t=Tf8TA6eV0a3JV7mbuB8TAg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/14(水) 18:20:54.52

>>418
意思を放棄した人間は人間にあらず
ただ笑いと媚に生きて何が人間だ！
この拳王には無抵抗は武器にはならないと頭真っ二つにされて殺されたwww

2022/09/14(水) 18:21:18.90

「ネズミみたいに逃げた」　ウクライナ空挺隊が映像公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1a41f1a073df6ffe874cd8f7b15a4405fcf5cae?source=rss

ウクライナ軍空挺隊員は「ロシア軍は戦車から友軍兵士まで置き去りにして退却した」と語った。
「逃げるために、（足手まといになる）負傷した友軍兵士を撃つこともあった」という。

2022/09/14(水) 18:21:32.10

>>432
ゲームじゃないからなあ。
無様な外交や戦争してるように見えても、当事者は当事者なりのあちこち配慮してるわけで

しかも、防衛ってのは相手の善意や楽観に期待しちゃいけないからな。
例えば日本から見れば、北方領土ががら空きになったとしてもすぐに占領しに行くわけがないとわかりきっていても
ロシアが日本を見る場合は隙を見せたらいつ襲い掛かってくるかわからない相手かのように対処するわけで。

2022/09/14(水) 18:23:00.10

今日もかなりの戦果を挙げたらしい
https://twitter.com/KyivPost/status/1569976717841670146?t=Dnqb2Zz8d3ynI9Ut2DSKPQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/14(水) 18:23:15.92

日本はめちゃくちゃ運がいいのや
日本ほど抵抗しまくる国じゃなければその運を引き寄せることもできなかったけどな
よく韓国人が、なんで日本ではなく韓国が分断されたんだと言うが「韓国人は抵抗しなかったから」の一言に尽きる
言い換えれば日本の歴史はむしろウクライナが抵抗しなければ虐殺を避けられないということを証明しとるのや

2022/09/14(水) 18:23:22.80

>>493
やはりどう考えても同じ人類じゃねぇな。蛮族、原始人類だわ。

2022/09/14(水) 18:23:29.68

この勢いでクリミアまで奪取してプーハゲ憤死になったら痛快なんだが

2022/09/14(水) 18:23:39.85

面白い議論
自衛隊はterrain-oriented defenseしかない
https://twitter.com/markhertling/status/1569758463391137792?s=21&t=bsdk3Cfn2_PV9P9__obZ6A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/14(水) 18:23:44.69

ロシア実業家、遺体で発見　今年９人目の不審死や自殺
https://news.yahoo.co.jp/articles/80cada7438bc032713b533227a9b37b3a9e0da79

（ＣＮＮ）　ロシア極東・北極圏開発公社の幹部だった実業家が、ウラジオストクで死亡しているのが見つかった。ロシアでは実業家の不審死が相次いでいる。

死亡したのは極東・北極圏開発公社の航空産業担当マネージングディレクター、イバン・ペチョーリン氏。

2022/09/14(水) 18:23:52.39

>>491
なんじゃこりゃ…木の合板？

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 18:24:14.61

>>493
これまじかよｗｗ

>逃げるために、（足手まといになる）負傷した友軍兵士を撃つこともあった

2022/09/14(水) 18:24:38.88

クリミアから道路橋の部品をヘルソンに輸送している、と
意外にも西岸の部隊を見捨てたりはしないらしい

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1569971983936356352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/14(水) 18:24:46.37

>>491
相手が小銃や弓矢ならなんとか…

2022/09/14(水) 18:24:46.63

>>488
この楔が一気に叩き込まれると焼きオークの完成ですな！
でも北側は手薄そうだしもっと押し込めないのかな？とは思う。わりと手厚い陣地構築がなされて無理押しできんのか

2022/09/14(水) 18:25:12.46

ウクライナ軍の進撃スピードが落ちてることについて、CNNの報道のニュアンスは、
ゼレンスキーの指事で、解放地でのロシア軍の残党と協力者を見つけるためみたいな感じだな。
とくに反撃受けてる様子も無さそう

2022/09/14(水) 18:26:10.34

冬までにルハンシクとドネツクを制圧できれば冬の影響は小さくなり、雪に困らず戦える
北から殴る戦略が俄に魅力を帯びてきたな

2022/09/14(水) 18:26:30.70

>>503
クリミアに上級国民が結構いるみたいだからな

2022/09/14(水) 18:26:39.07

>>491
こんな薄いのでミサイルなり防ぐとかロシアの技術は世界一だな！
ぜひ解析して軍オタ向けに詳細を公開して欲しいものだ

2022/09/14(水) 18:26:44.09

ロシアがウクライナに宣戦布告して総動員状態に入ったと仮定する

この時に国連安保理などで「ロシアの安保理常任理事国からの罷免」について議題が上がったとして、中共が否決せずに棄権した場合はどうなるんだろう？
確か紛争国は安保理決議に参加できないんだよね？

**sage** (ｽｯﾌﾟ Sd73-OYch [1.75.156.222]) · 2022/09/14(水) 18:27:03.90

ゼレンスキーイジュームに行ったのかよ

https://twitter.com/ukrarmyblog/status/1569980440957566977?s=46&t=TBXGOaoWKnx1pMiIyQ-36w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/14(水) 18:27:17.90

>>503
直そうとしてもハイマースに工兵ごと吹き飛ばされるだけなのに
賽の河原だな

2022/09/14(水) 18:27:18.78

>>482
歴史的には新兵器など武器の質で決まることが多いかと

2022/09/14(水) 18:27:33.94

進撃スピードが落ちてるって、あんな速さでいつまでも前進続けられるわけがなかろう
目標を達成したら停止、装備のメンテと交替は常識だよ

2022/09/14(水) 18:28:02.76

進撃にぶったのは機械化部隊の消耗恐れてもう引っ込んだからでね、てきとうなこと言うが

2022/09/14(水) 18:28:36.23

>>511
肝座りすぎで草

プーチンは何を思うか…

2022/09/14(水) 18:28:46.97

>>509
空間装甲なのは分かるが、これが有効に機能するかどうかは試験が必要だな

2022/09/14(水) 18:28:48.01

>>511
こういうの士気を維持するには大事よな。

それに比べてコソコソと隠れてるプーチンは情けない。本来は強い側なのに。

2022/09/14(水) 18:29:02.74

>>511
フットワーク軽いな
猛攻受けてる頃のセベロドネツクに行ったのが一番衝撃的だったけど

2022/09/14(水) 18:29:05.37

>>511
マジかよ

2022/09/14(水) 18:29:08.67

地雷とか待ち伏せとか警戒しながら進むもんだろ、
進撃が早過ぎる不思議

2022/09/14(水) 18:29:10.01

進撃の虚像

2022/09/14(水) 18:29:28.28

>>511
肝が据わっとるわほんま

2022/09/14(水) 18:29:47.71

体感だけど日本って60代以上くらいの人間は大半がお花畑左翼思考だと思う
選挙結果とかにもある程度表れてるけど

日本が軍備を強化すると戦争が起きる、話し合えば戦争は防げる
高齢者はこれが骨の髄までしみついてる人が本当に多い

若い人ほど軍事に関しては現実的な思考ができる傾向がある
もちろん個人差あるけどあくまで傾向だから学生運動世代のド左翼思想を受け継いでるのもいるけど

2022/09/14(水) 18:30:04.27

>>511
スラバしい

2022/09/14(水) 18:30:38.63

>>511
帰りの飛行機が危ない

2022/09/14(水) 18:30:46.66

報道によりゃハルキウ攻勢に2ヶ月くらいプランニングしてたんだろ
投機的な攻撃はしないんだろな
少数の特殊部隊がオスキル対岸に偵察攻撃はしてるだろうけど
ハイダイ知事が静かになったら本当に攻撃するよ

2022/09/14(水) 18:31:00.48

>>517
間に衝撃で硬化するジェル状のものを充填すれば機能はしそうだけども…。

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 18:31:13.84

ゼレンスキーはやっばすげーなｗ

2022/09/14(水) 18:31:50.02

>>511
どっかの強さアピールしてた大統領もヘルソンあたりに鼓舞に来ないかなあ

2022/09/14(水) 18:32:08.95

>>264
バルバロッサ作戦段階での捕虜は殆ど死んでるよな

2022/09/14(水) 18:32:11.05

>>524
戦争の記憶がまだ生々しい世代なんだから当たり前だろ
あれだけ戦後激しく左翼運動が起こったのは戦争の揺り返しだからだぞ

2022/09/14(水) 18:32:17.88

戦場のウクライナ兵に直接聞いた…“電光石火作戦”でロシア軍敗走　陰の主役は「中国製ドローン」だった【報道1930】
https://news.yahoo.co.jp/articles/3626cf4da73f636af511403a80349b129fda1e7d

2022/09/14(水) 18:32:27.71

昔プーチンってフォトショで加工した上半身裸のワイルド写真公開してたけど、
今回そんな感じで前線を鼓舞する写真ってそういや聞かない不思議

2022/09/14(水) 18:32:34.59

>>511
だからゼレンスキーは支持される

2022/09/14(水) 18:32:52.89

ひたすら引きこもってるプーチンとの差よ

2022/09/14(水) 18:33:19.13

ゼレンスキーの動きが常に100点満点すぎて逆に胡散臭すぎる
そもそもこの戦争自体もプーチンの暴発を誘った上で領土問題とEU加盟を一気呵成に解決するためのゼレンスキーの計略だったんじゃねえの

2022/09/14(水) 18:33:54.37

>>532
当たり前と言っても知性がないよね
自分で自分の考えを検証せず願望で生きている

2022/09/14(水) 18:34:09.03

>>488
それ見たらグエン・バン・ヒューって某アニメキャラの名前思い出した

2022/09/14(水) 18:34:17.89

じじばばは理想主義イマジンの世界を信じてる
でも残念ながらまだ他国を武力で攻めたロシアは堂々と存在していて
そのロシアを倒すのはまた武力しかないという現実に向き合ってない
まだ早いんだよ人類には左翼理想系は

2022/09/14(水) 18:34:24.75

>>524
大学でも学生運動とかで遊んでて平均教育水準が低い世代よね。
大学に行くのが特別だったころの。

2022/09/14(水) 18:34:53.59

>>524
徹底的に敗戦国教育を日教組のアカ教員から叩き込まれた世代
その世代は、世界的なパヨクで、世界的なテロリストだった。

2022/09/14(水) 18:35:48.67

まぁ、大日本帝国の論理に従って戦争したら酷い目にあったから日本が戦争の判断すんなって抗議した民衆の判断は当たり前だろう

2022/09/14(水) 18:36:02.55

>>491
あの箱、爆発反応装甲じゃなかったの？

2022/09/14(水) 18:36:11.09

>>518
指揮官たちはけっこう頑張って、死んでる。

2022/09/14(水) 18:36:20.75

>>537
つまりロシア人は馬鹿だ、と。

2022/09/14(水) 18:36:43.51

日本の65歳～79歳は、世界でもかなりのレベルのテロリスト世代
調べればわかるが、今のイスラム系テロリストが欧米で殺人してるより、多く殺人しているから

2022/09/14(水) 18:36:55.87

ウクライナ軍の反攻、「わずかに減速」　大統領顧問
https://www.cnn.co.jp/world/35193283.html

アレストビッチ氏はＣＮＮの取材に対し、「反攻は続いているものの、わずかに減速した。なぜなら、ウクライナ軍の
大部分がルハンスク州への道を切り開くため、リマン市の奪還に向けて戦闘を行っているからだ。我々は攻撃を強化して、
別の方法で新たに領土を解放する」と述べた。

リマンは鉄道の要衝で、戦略的に重要なセベロドネツク市の西約６０キロに位置する。

2022/09/14(水) 18:37:13.77

戦中は戦争反対と言えば非国民と弾圧され、
戦後は「あの戦争には大義があった」と言えば軍国主義者と罵られる
それが日本

2022/09/14(水) 18:37:24.62

たぶん、国葬でもテロやるよ
日本の団塊連中は

2022/09/14(水) 18:37:37.75

>>537
現実に何万人も殺してEU/NATO加盟で安全保障だなんて掛け金にリターンが釣り合ってなさすぎる
起きた事象に対する覚悟と振る舞いは決まってるけど、そんな方向に誘導するようなサイコパスはありえんだろ…

2022/09/14(水) 18:37:51.48

ロシアでこういうの出来るのはゲラシモフのおっちゃんくらいかね

2022/09/14(水) 18:37:54.39

このゼレンスキーを、市民に戦わせて後方でのけぞってる政治指導者扱いした極東の島国の元知事がいたらしい