ウクライナ情勢 597

2022/09/15(木) 09:43:11.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590(591)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997522/
ウクライナ情勢 592
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663029182/
ウクライナ情勢 593
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663065785/
ウクライナ情勢 594
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/
ウクライナ情勢 595
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663132821/
ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/15(木) 13:59:07.96

歪んだ入力からは歪んだ出力しか得られない。

2022/09/15(木) 13:59:21.71

>>325
普通の反応じゃない？気まずげに目を逸らすのもなんか格好悪いし

**名無し三等兵** (JP 0H6d-tJAw [104.28.233.39]) · 2022/09/15(木) 13:59:28.38

>>274
そうなった場合、ソ連時代からの核を持った独裁国家や中国の傀儡国家が出来ないといいな

2022/09/15(木) 13:59:28.55

https://twitter.com/nexta_tv/status/1570268571187482625
ポーランドの #国会は、第二次世界大戦の被害に対する #ドイツに1兆3000億円の賠償を要求する決議を採択した。
ポーランドはソビエト連邦の法的後継者である #ロシアに対しても同様の措置を取る予定である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/15(木) 13:59:53.86

>>333
3日で終わる

2022/09/15(木) 14:00:04.18

>>293
一番上もフォークじゃん

惨敗のショックでソチに籠ってたんだろ？
ドボルニコフあたりが対面で面罵したらプーチン泡吹いて倒れるんじゃね？

2022/09/15(木) 14:00:07.03

>>329

ショイグさん当たりは確定ですかね？

2022/09/15(木) 14:01:15.19

>>247
クリミア併合ぐらいまではロシアを擁護しては親露派の皆さんも
今回の件でほとんどが離脱しちゃったのにな
昔はセルフ大使館とか呼ばれてたけど、もう親露カルトと呼んだほうがよさそう

2022/09/15(木) 14:02:01.30

>>334

「人間ならば誰にでも、現実のすべてが見えるわけではない。多くの人は、見たいと欲する現実しか見ていない。」

紀元前から人間は進化してないわけで

2022/09/15(木) 14:02:19.06

プーチン「ハンモックから落ちたら偽の新聞とか作って死ぬまで面倒見てくれ泣かな」

2022/09/15(木) 14:02:51.84

>>337
「ドイツは歴史と向き合って責任を取った、日本も見習え」
きっと立派な責任の取り方を見せてくれるに違いない

2022/09/15(木) 14:04:20.02

>>343
サラザールってハンモックから落っこちてああなったんだ？

2022/09/15(木) 14:04:51.77

>>337
ポーランドの軍事費に使われるならドイツも本望じゃね

2022/09/15(木) 14:05:26.90

ウクライナによってそしておそらく戦後の粛清にによっての多くのロシア将校が消えるだろうけど
旧態依然とした上が消えて下々の若手達にとってはある意味風通しが良くなるのかしら

2022/09/15(木) 14:05:29.88

>>344
ウクライナもロシアに賠償請求するなら、今でしょということだろ

50年過ぎたら、未来志向ということで賠償請求しても無視されるし

**名無し三等兵** (JP 0H73-do7w [1.73.19.104]) · 2022/09/15(木) 14:05:37.06

>>337
昔から、ポーランドとハンガリーは欧州の異端児と言われてたが、今回の戦争でその意味がよくわかった。
全然、方向性は違うけど。

2022/09/15(木) 14:05:41.11

つーかドイツはポーランドに賠償してなかったのか

2022/09/15(木) 14:05:56.69

ポーランドが1兆円で許してくれるなら安いもんだな
さっさと払うべし

2022/09/15(木) 14:06:33.20

150兆は請求しなさいよ

2022/09/15(木) 14:06:37.68

>>345
どうだったかな
ハンモックな気もするし絶対壊れない椅子を壊してな気もする

2022/09/15(木) 14:06:41.94

>>351
意外と安いよね
100兆超えてもおかしくない

2022/09/15(木) 14:07:12.90

しかしプーチンもこのタイミングでシナのプーさんに会いたくなかっただろうな
北京オリパラの間に済ませるって話をした次に会うのがこの大敗北の直後なんて

中国の高笑いがあまりにも癪だが

2022/09/15(木) 14:07:30.93

>>347
士官学校の幹部候補生まで前線に出してたらしいし碌なの残ってなさそう

2022/09/15(木) 14:07:57.94

>>353
絶対壊れない椅子って何気に凄いなw

2022/09/15(木) 14:08:17.94

>>355
無視されても助けられてもメンツが死ぬ

2022/09/15(木) 14:08:29.57

>>287
セルビア「うちの国民みたいだな。やっぱりキリル文字使ってるとネトウヨになるかな？」

2022/09/15(木) 14:09:13.53

戦争終わったらウクライナに行きたいが何か面白いものあんのかな？ウクライナ観光って皆何を観たり買ったりしてんだろ？

2022/09/15(木) 14:09:54.57

>>356
教官も出動してるしな

なんなのたった半年でナチス1945じゃん

2022/09/15(木) 14:10:15.70

>>355
習近平がプーチンに露国大統領の金印を与えそうw

2022/09/15(木) 14:10:44.40

>>360
戦後のウクライナ観光は激戦地巡りツアーが基本になるんじゃね

2022/09/15(木) 14:10:55.73

>>344

すべてをナチスとして責任回避したんですけどね。
当初EUとしてウクライナ支援だったのに、
天然ガス止められて兵糧攻めで日和始めてる国なんですけどね。

2022/09/15(木) 14:11:25.23

>>360
ウクライナのマクドナルドのこれは食べてみたい
https://i.imgur.com/gyBGpnw.jpg

2022/09/15(木) 14:11:35.15

>>360
中高生向けの戦争体験修学旅行パックツアーとか
女子大生部隊の写真見たら修学旅行や合宿みたいで楽しそうだったし

2022/09/15(木) 14:12:32.77

戦後ウクライナでも不発弾と地雷が怖いな

2022/09/15(木) 14:12:41.32

>>360
十数年くらい前にトップギア（BBC 自動車番組）でウクライナ編をやっていたが、何もないからチェルノブイリ観光をしていたよ。

2022/09/15(木) 14:12:41.57

>>363
ロシア軍最進出点にはT-７２飾った碑が建つぞ

2022/09/15(木) 14:12:51.73

絶対無理だし装備もないけど
ここで宇軍はクリミアに強襲上陸したいだろうならぁ

クリミア大橋でクリミアに逃げたい露軍とクリミアから逃げたい露軍で大混乱って光景をみてみたいわ

2022/09/15(木) 14:13:02.91

>>311
無事であってほしいのはその通りだが倒れたとしても実際もう支援国がウクライナの勝ち確と見るところまで持っていけてるからな
ここでゼレンスキーが倒れても大凡の役目は果たし済でむしろ弔い合戦でウクライナの士気爆上がり効果のほうが強そう
これが1ヶ月前だったらやばかったな

2022/09/15(木) 14:13:54.08

>>181
Twitterは、ソースとは言わない。

2022/09/15(木) 14:14:01.53

>>365
一方、ロシアの偽マックのバンズは黴ていた。

2022/09/15(木) 14:14:19.77

>>363
親中露王の金印かｗｗｗ

2022/09/15(木) 14:15:04.38

>>354
>>337が単位間違ってるから
$1.3 Trillionだから140兆円

2022/09/15(木) 14:16:16.11

間違えた
今の為替なら182兆円か

2022/09/15(木) 14:16:19.09

ポーランドはロシアのついでにドイツも抹殺したいのだろうか

2022/09/15(木) 14:17:18.97

>>377
カリーニングラードの占領はやりたいだろうね。

2022/09/15(木) 14:17:43.27

>>377

工業国ではなく金融国になっちゃってEUのいらない子扱いされてるのは確かかと

2022/09/15(木) 14:19:02.42

>>337
(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

2022/09/15(木) 14:20:09.61

本来ならドイツが中心になってロシアと対峙するべきなのに
あれこれ理由を付けて忖度してるんじゃいつ裏切られるかわからないもの
そら当たりも強くなるわ

2022/09/15(木) 14:20:13.32

ドイツで思い出した。確かドイツはギリシャへの支払いも拒否してたはず

2022/09/15(木) 14:20:46.18

まさかのポーランド・リトアニア共和国の再臨コースか
過去の栄光に輝くのはポーランドだった？

2022/09/15(木) 14:21:07.05

戦争はプーチンが消えれば終わるだろうが、ロシアとウクライナの外交関係は日韓関係以上に100年後も賠償補償を巡って悪化しそう

2022/09/15(木) 14:21:28.35

60km渋滞した道路沿いに模造の戦車を並べたら観光客から喜ばれそう

2022/09/15(木) 14:24:22.78

日本は賠償支払ったのに支払ってないみたいに言われて
ドイツは賠償支払ってないのに支払ったような顔をしている

そういうことかね

2022/09/15(木) 14:24:39.37

ドイツ国民はナチスの被害者というスタンスですからね

2022/09/15(木) 14:26:26.25

ドイツに関してはだいぶ深いところまでロシアに侵食されてたんだろうなって感じ
マジであと数年プーチンが我慢出来てれば半分属国くらいまでになってたと思う

2022/09/15(木) 14:26:59.83

ギリシャの場合は金融危機の時にやらかしまくってたから減額させられるかもしれんが兆円クラスで請求してたはず。
突っぱねてたけども今回のポーランドの請求で便乗してくるやもw

2022/09/15(木) 14:27:45.53

>>350
十数年くらい前に調べたときもWW1含めて調べた時点の価値で確か80億円くらいしか払ってなかったなあ。
ドイツの金マルク～西ドイツ・マルクとかから計算して。

ヒトラーが値切って値切って値切りまくったWW1のも含めて

アホパヨがドイツを見習えって叫んでたから、どんなもんかと調べたんだが。

2022/09/15(木) 14:29:16.34

>>390
そりゃひどいな

2022/09/15(木) 14:29:55.24

>>384
賠償補償はどれくらいになるだろうな
ウクライナ側の意見は当然重く汲むとして
ロシアが支払うことが出来かつロシア版ナチスが生まれるほどの復讐心を焚き付けない程度の金額か

2022/09/15(木) 14:30:00.69

ポーランドの賠償金問題は定期ネタなんでそんなに心配しなくていいと思う。ほっとけばまた騒がなくなる

2022/09/15(木) 14:30:09.69

>>390
80億円はさすがにショボっw

2022/09/15(木) 14:30:15.08

>>339
ものすごい罰ゲーム状態だよね
明日だっけ会談出てくるか気になるとこだけど出ても出なくても中々詰みそうな

2022/09/15(木) 14:30:21.81

>>391
ドケチのドイツがびた一文程度は払ってるだけでも震撼すべきことかもしれない

2022/09/15(木) 14:30:49.73

>>392
西側が信託統治すればどれだけ賠償させてもナチスは生まれないゾ

2022/09/15(木) 14:31:49.74

>>386
そう。
昔、調べたときも80億円くらい相当しか払ってなくて、ユダヤからの2兆円だったか賠償しろって言われてて、全然払ってないって感じだった。

日本より遥かに少ねーじゃん、嘘つきパヨって思ったから覚えてる。

2022/09/15(木) 14:33:15.26

プレジデントオンライン　8/19

（前略）
■ユーロ危機をめぐる南欧諸国の恨みは深い

ただ、南欧諸国がドイツを敬遠している一番の理由は、なんと言っても、2009年のユーロ危機の際のドイツの対応だろう。
ユーロ危機がギリシャの放漫経営によって誘発されたことは確かだが、
しかし、当時、救済グループの先頭に立ったドイツが、財政が破綻してしまった国々に対して、
どれだけアコギなことをしたかを彼らは忘れていない。

今回、スペインの環境相は、
「われわれスペイン人は、エネルギーに関しては分相応の暮らし方をしてきた」
と発言していたが、
これは、当時、ドイツのショイブレ財相が南欧諸国に対し、
「分不相応の暮らし方をしてきた」と責め続けたことへの皮肉だ。

2022/09/15(木) 14:33:22.44

日本が韓国に払ったのは
1965年当時の価値で11億ドル(約4兆円)
ドイツなめてんの？と言われても仕方ない

2022/09/15(木) 14:34:07.85

>>111
本当だ。気付かんかった。w

2022/09/15(木) 14:34:25.81

すぐに更迭されてたけどドイツ海軍の将軍ロシア擁護発言してたよな
軍の高官もかなり侵食されてそう

2022/09/15(木) 14:35:17.52

>>386
戦後、ドイツは二つあったのでどっちが戦前のドイツ国の後継者か定かではなかったので賠償は統一まで先送りにした.
統一すると賠償問題は時代遅れ、戦後にドイツから略奪していった現物資産でおつりがくる、としてうやむやにした。

2022/09/15(木) 14:35:22.45

>>401
一応アイルランドは日常語は英語圏だよ
(第一公用語はゲール語だけど)

2022/09/15(木) 14:35:40.18

>>392
なに石油ガス収入から天引きすればよろしい

2022/09/15(木) 14:36:10.52

ドイツの半分は東ドイツだよっていうのを忘れちゃいかん

2022/09/15(木) 14:36:24.97

>>403
まあ、今更賠償とか言われてもってのは正論ではあるのだが
だったら他の国にも同じ論調にしていただきたい

2022/09/15(木) 14:36:49.56

>>114
だよね。
総理・外務・防衛の大臣くらいは、英語を喋れるやつにしろ、と思うが。
自民党にそれを期待しても無理。無能な低学歴の集まりだから。

2022/09/15(木) 14:37:10.69

カリーニングラードをポーランドにやるで手打ちしたら良いじゃん

2022/09/15(木) 14:38:35.32

>>400
払う必要もなかった案件
けどアメさんからの圧力と共産圏からの防波堤との
世界情勢からおかわりナシで寄付した

その後、手を変え品を変え何度も乞食られる

2022/09/15(木) 14:38:52.49

>>402
宇戦以前に更迭された独海軍将官がいたね。
プー禿は宇国を攻めないだっけ…独逸は信用出来ない国だと思う。

2022/09/15(木) 14:39:11.90

>>408
副総理と現在幹事長の人は喋れないの？

2022/09/15(木) 14:39:25.96

http://iup.2ch-library.com/i/i022192744715874411274.jpg

この飛行機でウクライナに行こうぜ(´・ω・`)

2022/09/15(木) 14:39:56.02

あんなとこ今更ポーランドが欲しがるの？
ドイツとしては自国のルーツそのものだから価値があると言ってもいいけど
琥珀が取れるくらいじゃね？治安もヤバそうだし住民もすっかりロシア系に挿げ替えられちゃってるし

2022/09/15(木) 14:40:01.60

>>127
岸田は「英語の原稿を読める」程度だろ。

2022/09/15(木) 14:40:39.58

>>399
スペインのドイツへの恨みは相当深いよ。当時はドイツから豚扱いされてた（piigsだったか／ポルトガル、イタリア、アイルランド、ギリシャ、スペイン）

2022/09/15(木) 14:40:52.59

>>403

統一後、権力を握ったのはメルケル始め東側。

2022/09/15(木) 14:41:41.96

ドイツはＷWIでもドーズ案とヤング案で結局賠償金骨抜きにした
やっぱりフラカスのフォッシュやクレマンソーの言うように再起不能にすべきだった
ドイツ人に復讐心を抱かせるには充分で衰退させるには不十分とどっちつかずだった
ロシアへの賠償も情けをかけて中途半端だと復讐のためのお題目にされるだけ

2022/09/15(木) 14:41:53.64

>>415
喋れるよ
普通にスピーチもできるレベル

2022/09/15(木) 14:42:23.61

プーチン氏はウクライナ侵攻を間違いだと思っていない＝ドイツ首相
https://news.yahoo.co.jp/articles/0515331ff4892d7a45e87cc728bc8e7b6aa854bb

プーチン氏について、「残念ながら」侵攻に関する立場は変えていないと発言。
一方で、プーチン氏と対話を続けることの重要性を強調し、「この問題については、互いに話をし、言うべきことを言うのが正しい」と話した。

2022/09/15(木) 14:45:34.89

>>414
あそこがドイツのルーツとか勘違い甚だしいよ
ドイツの本拠地はザクセン、バイエルン、ラインラントあたり
ブランデンブルクですら辺境だ
文化的には、中世末期以降はオーストリアとチェコ、プファルツ、バイエルン、ザクセンあたりが栄えた

ブランデンブルクがポーランドの影響下にあったプロイセンの公位を(ドイツ騎士団絡みのゴタゴタを利用して)獲得して，それを建前にいろいろゴニョゴニョしてできたのがプロイセン王国

東西プロイセンは、ルーツ辿ればポーランドの方が縁が深い

2022/09/15(木) 14:47:12.88

ジョージアはソ連から独立した諸国の中でいち早く米国から軍事顧問を受け入れ、その指導のもと
米軍流の軍制改革を行った国

2022/09/15(木) 14:50:14.79

プロイセン公国の旧首都ってだけでそれこそロシアにとってのキエフみたいなもんだろう

2022/09/15(木) 14:51:18.80

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1570286892372869120
参謀本部ウクライナ防空部隊がロシア軍機4機を撃墜。
ウクライナ軍参謀本部は9月15日、ウクライナ領内上空で活動中のロシアのSu-25 3機とSu-24 1機が撃墜されたと報告した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/15(木) 14:51:26.32

>>423
ケーニヒスベルクがプロイセン公国の首都だったことなんてないよ

2022/09/15(木) 14:52:02.95

東ドイツの連中が主導権を奪えたのは、東ドイツの住人が権力に従順だから。
西側と違って少数の派閥や政党が入り乱れないから。

2022/09/15(木) 14:52:17.22

事故はやばいね
ほんとに軽症なら即写真や動画を出してる
そうじゃないということは心配だ

2022/09/15(木) 14:52:51.22

【冒頭要旨】ISW ウクライナ戦況評価 2015 ET 14.09.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1570284859066810368
本日のISW報告の冒頭記述は、
① PCMワグネルの出資者のエフゲニー・プリゴジン
② ロシア軍のクリヴィー・リフのダム攻撃
の2点。
① クレムリンはプリゴジンを“特別軍事作戦の顔”として持ち上げようとしている。
軍事評論家(軍事ブロガー)や従軍記者の間でロシア国防省の戦争指導に対する批判が高まっているが、
一方でプリゴジンは軍事ブロガーたちとよい関係を築いている。このようなプリゴジンをこの戦争の中心人物として
取り上げることで、批判者の不満を和らげ、さらに戦争への支援を引き出そうとするクレムリンの意図とISWは分析している。
一方で、ショイグ国防相とロシア国防省はハルキウ敗戦のスケープゴートとして扱われることになる。
② 14日のクリヴィー・リフのダム攻撃は、ウクライナ当局によると8発の巡航ミサイルによって実行された。
ヘルソン戦線のインフレツ川橋頭堡でのウクライナ軍の活動が活発になるなか、ロシア軍はダム攻撃によって、
インフレツ川に架かるウクライナ側浮橋に損害を与えようとしたものと思われる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/15(木) 14:54:18.29

>>418
じゃあイラク戦争の加害国の日本も再起不能にすべきだったなｗ

2022/09/15(木) 14:54:20.27

>>428
【戦況要旨】ISW評価 “ヴォウチャンシク～クプヤンシク～イジューム～リマン戦線” 14.09.2022

・ウクライナ軍の反撃の結果、ハルキウ市中心部へのロシア軍砲撃は低減した。
・この戦線のロシア軍防空能力も低減。ウクライナ軍の東進がロシア軍防空部隊の撤退を招いたとウクライナ側は分析。
・ロシア側情報源によると、ウクライナ軍はリシチャンシク方面へ圧力をかけつつ(Bilohorivka及びシヴェルシク周辺)、リマンを攻撃している。
・ウクライナ参謀本部は、Bilohorivkaのウクライナ軍を脅かす目的で、スピルネへの攻撃を試みたと述べた。

2022/09/15(木) 14:54:24.14

>>424
4機撃墜とかとんでもないな
何があったのやら

2022/09/15(木) 14:54:37.40

>>408
台湾の副総統は日本マスコミのインタビューに英語で応えていた覚えが。国民党も英語で応対と与野党英語当たり前になってる。

2022/09/15(木) 14:55:20.15

>>420
＞ショルツ氏はこの日、ドイツがウクライナに提供した武器が「決定的」な効果を生み、ウクライナ東部で「状況を変えた」とも主張。

そんな武器を供与したか？
パンツァーハウビッツェ2000が露助を殲滅でもしたのか？
ゲパルトが対空機関砲でSu-34を撃墜した件か？
せいぜい、露助に尻尾を振ってろ。