ウクライナ情勢 595
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590(591)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997522/
ウクライナ情勢 592
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663029182/
ウクライナ情勢 593
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663065785/
ウクライナ情勢 594
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured お詫びと共に何兆ドルの賠償金支払いと、
核をお見舞いして戦争犯罪人として処刑されるのと、
プーチンならどっち取る？ 我々先進国は戦後ロシアにも援助すべきだと思うよ？
ただし、以下の条件を付託する
●プーチンの処刑
●側近の処刑
●オリガルヒの解体
●ロシア連邦の10分割(ようは独力国が10になる)
●原油、天然ガスの採掘権は西側の民間企業に
●国連安全保障理事会からの除名
●ルーブルの廃止 通貨発行権はナシ
●首長は選任制とし、ウクライナが承認を行う
●上級公職の10％はウクライナ人に
●米英の機関の承諾がないかぎり海外渡航の禁止
●憲法九条
●原発の管理はウクライナが行う
●核兵器の管理はアメリカが行う
●1980年製以降の兵器の保有の禁止
●公共放送の内容はNATOとウクライナの検閲を受けること >>970 前スレ
EMPなんてそんなに都合よくコントロールできないよ。
狙ってやってもちょっと停電や民間の通信機器が被害受ける程度だったり、狙った場所から遥かに離れた遠隔地で被害出たり。
それこそ、効果の割にNATO参戦のリスク高すぎる。 前スレ934
鹵獲した装備だらけだと味方に露軍と間違われないのかな 【情報黙殺？】ウクライナのハルキウ反攻への兵力を、ロシアが見落としたのではなく、報告は受けていたものの大したことだと考えなかった可能性も。
@フランスがドイツのアルデンヌへ向かう車列の情報を無視し、電撃戦を許した前例 >>1乙
ネオコンとは…
「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である
実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である
ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）
ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている) 66号線沿いはすでに砲兵と伏兵の餌食みたいだから、オスキル川東は時間の問題
リマンあたりの露軍がマリウポリやセベロドネツクくらい耐えられるか見ものだわ >>8
これが事実なら、軍首脳部が無能という事ですな。
露助に知性を求めるのは無理ですがｗ >>7
元からソ連製の兵器使ってるしまあ
Zとか消せば普通に使えるはず プーチン、9月に入ってからすごく活動的になったよね
飛び地のカリーニングラードを訪問したり極東で軍事演習を視察したり経済フォーラムに参加したり
ひきこもっていたのはなんだったんだろう >>7
鹵獲して最初にやることは、敵の識別マークをバツで消すことから始まり、自軍運用までには、簡易ながら再塗装までする。 >>7
zマーク塗りつぶして十字マークを書いてる動画あったし手間はかからないな 【速報】ガザフスタンがCSTOの一員として、アルメニアに平和維持軍を送る可能性 >>14
念入りにライザップしてたんだよ
影武者が ロシアは怖くないってのがバレると
パワーバランス崩れてカオスになってきたな。 >>7
マジレスすると間違われんじゃね。
ビクビクでしょ。双方。 >>7
元々同じソ連軍だから開戦当初からお互い同じ兵器の戦いよ
だからロシアはわかるようにZとか書いてたわけで 複雑性では、アルアゼ戦争の方がこじれる可能性があるな 塗装しなおして十字サイン入れるし
鹵獲品もすぐには戦力化出来ないね。
部品や整備修理も後方に送るわけだし >>14
開戦前後はマジでクーデターの危険だろうね。
ウクライナ侵攻のどさくさでクーデター勢力粛清して今は安泰。 恐怖での支配しか出来ないから、それが揺らげば国家体制が崩壊する >>2
核を全世界に撃ち込んで人類諸共道連れにする >>28
＞薬物やアルコール依存症の人はすでに第3軍団に採用されている
これ、軍隊じゃないでしょｗ
依存症隔離施設では？ >>32
キルゾーンにウォッカと白い粉を用意します。
以下略 https://twitter.com/nexta_tv/status/1569930330588549121
EU理事会は、逃亡中の #ヤヌコビッチ とその息子オレクサンドル を「#ウクライナ国費の横領または職権乱用」による制裁リストから除外した。
しかし、ヤヌコビッチとその息子に対する制限措置は、別の制裁体制で残ることになる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ラブロフの停戦への揺れ幅と所詮傀儡のメドヴェージェフのバカの一つ覚えの恫喝
これを見ていればロシアの窮乏さが垣間見える
プーチン強気の発言は只のフカシ 8000平方kmをロシアから解放 ウクライナ軍が領土奪還続ける
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d16353927dccdb4ab87a981f5c92243dd4dc458
ウクライナ軍がロシア軍への反撃を続ける中、ゼレンスキー大統領は8000平方キロメートルがロシアから解放されたとの見方を示しました。
ゼレンスキー大統領は13日、ロシアから解放されたとする領土についての分析を明らかにし4000平方キロメートル以上の
領土では安定化が完了したと指摘。さらに、同等の面積の領土において残ったロシア側の兵を発見するなどの安定化に向けた作業を進めていると話しました。
ウクライナ軍が領土の奪還を続ける中、アメリカのウォール・ストリート・ジャーナルはプーチン大統領が核兵器を使用する可能性を排除できないとして警告しています。
一方、ロシアのプーチン大統領と中国の習近平国家主席は15日に会談し、ウクライナ問題などについて協議する見込みです。 >>28
> 小泉悠イチオシのロシア第３軍団の一部情報が判明(^ー^)
短期アルバイト募集。
年齢制限50歳まで、経験不問。
って時点で精鋭か？ 中国も「ロシアが窮地に追い込まれてる」と認めちゃうのか
とはいえ手助けするにはあまりに遠すぎるしな 本日の戦果
❗The total combat losses of the enemy from 24.02 to 13.09 were approximately:
Personnel qu close / about 53300 (+ 350) persons were liquidated / persons were liquidated,
tanks / tanks 21 2175 (+7) od,
Combat Armored Machines / APV йо 4662 (+22) od,
artillery systems - 1279 (+10) od,
RSZV / MLRS - 311 (+0) from,
Aircraft warfare systems / Anti-aircraft warfare systems ПО 165 (+3) from,
planes / aircraft-244 (+1) od,
helicopters-213 (+0) od,
UAV operational-tactical level - 904 (+1)
winged missiles / cruise missiles miss 233 (+17),
ships / boats / warships / boats блі 15 (+0) od,
Automobile equipment and avtocistern / vehicles and fuel tanks-3469 (+6) od,
special equipment / special equipment ment 117 (+0).
The opponent suffered the biggest losses in Kharkiv and Donetsk directions. / Russian enemy suffered the greatest losses (of the past day) at the Kharkiv and Donetsk directions.
Data are being updated
Punch the Occupier! Together we will win! Our power is in the truth!
Strike the occupier! Let's win together! Our strength is in the truth!
#stoprussia #ВІРЮвЗСУ ウクライナ軍の反攻、「わずかに減速」 大統領顧問
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac75ca9bea429128e4fe2e4fe5a286cbe00f3c38
（ＣＮＮ） ウクライナ大統領府のアレストビッチ顧問は、ウクライナ軍はロシア軍に実効支配された東部の解放を続けているものの、
反転攻勢の勢いは「わずかに減速した」と述べた。
アレストビッチ氏はＣＮＮの取材に対し、「反攻は続いているものの、わずかに減速した。なぜなら、
ウクライナ軍の大部分がルハンスク州への道を切り開くため、リマン市の奪還に向けて戦闘を行っているからだ。
我々は攻撃を強化して、別の方法で新たに領土を解放する」と述べた。
アレストビッチ氏は今回の反攻でウクライナ軍はおよそ３旅団を支援できるだけのロシア軍の
兵器を確保したと述べた。アレストビッチ氏によれば、ロシア軍は多大な被害を被ったほか、
一部の兵士についてはウクライナ軍が戦争捕虜として捕らえた。アレストビッチ氏は戦争捕虜について、
ジュネーブ条約での権利が保障されるのかと質問されると「完全に」と答えた。
アレストビッチ氏は、ウクライナ軍は偽の情報を利用し、ウクライナ軍が南部のヘルソン市を
攻撃しようとしているとロシア軍に思わせたと述べた。
「彼らは我々がヘルソン市に対し主要な攻撃を始めると考えていた。我々は実際にヘルソンへの
攻撃を開始したが、これは支援のための攻撃で主要な攻撃ではなかった。主要な攻撃は東部で行い、
ロシア軍はこれに完全に驚いた。なぜなら、２カ月前、我々はヘルソン州のことだけを話していたからだ。
これこそが、ロシア軍が４カ月間にわたって維持しようとした領土を４日間で解放できた理由だ」（アレストビッチ氏） 9月13日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
死者53650(＋350)
戦車2180(＋5)
装甲車4665(＋3)
長距離砲1290(＋11)
MLRS311(＋0)
対空ミサイル車両167(＋2)
航空機246(＋2)
ヘリコプター215(＋2)
無人機908(＋4)
巡航ミサイル233(＋0)
輸送車3501(＋32)
艦船15(＋0)
特殊車両120(＋3) >>40
中国も誰もモスクワまで攻め込むと思ってないからさっさとロシアが引いて事を終わらせるのが一番だしな
余計な事してんなってのが一番の感想だろうし 9月14日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
死者53650(＋350)
戦車2180(＋5)
装甲車4665(＋3)
長距離砲1290(＋11)
MLRS311(＋0)
対空ミサイル車両167(＋2)
航空機246(＋2)
ヘリコプター215(＋2)
無人機908(＋4)
巡航ミサイル233(＋0)
輸送車3501(＋32)
艦船15(＋0)
特殊車両120(＋3) >>43
連日SAMが取れてるのがいい感じだな、ヘルソンで司令部攻撃をやってる感じかな？ >>47
航空機2？
なんかここに来てバンバン落ちてない？ 昨日放送の報道1930の中で、中国のDJI製のドローンをウクライナ側が手動操縦で使ってたという話だけど、これって、中国側のウクライナへの機能制限を回避するためって理解でいいのかな？ >>50
攻勢止めるために前に出ざる負えないんだろ。 >>51
アンチドローンジャマーは、GPS誘導対象だからじゃね？ 日本人好人 村上康昭 結城遼太 小栗順次 松本光信 片岡愛之助 松下宏太 広瀬祐太郎 遠藤勝之 沼尻享千 山田晴道 吉田瑛大 清水寛人 大野敬太郎 松下順 動画： #ウクライナ が奪還した町の住民が語る、ロシア軍支配「恐怖の数カ月」
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1569933522470830080
ウクライナが奪還した町の住民が語る、ロシア軍支配「恐怖の数カ月」（字幕・14日）
ウクライナ軍によって奪還されたハリコフ州バラクリアの住民は１３日、支援物資を受け取りながら涙を流していた。
一部の住民は、ロシア軍によって支配されていた間、恐怖の数カ月間を過ごしたと語った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>48
プーアノン「駐禁でキップ切られてるだけだから（震え声）」 >>45
航空祭だな。
近いうちにヘリを鹵獲とか始まるんじゃね？ｗ FT
米国防総省の高官はウクライナへの
戦闘機の提供を検討していると述べた 戦車はロシアレンドリースで充足できるが、戦闘機が圧倒的に足りない
とりあえずTB2の拡充で凌いで時間を稼ぐ間にA10はよ！
TB2も足りないよ A10は攻撃機
まぁひっくるめて戦闘機っていいがちだけども 戦闘機供与に言及って事はパイロットの訓練もう終わるのか 榴弾砲みたいに各国がバラバラに供与しても運用するウクライナの身になれば大変だと思う
航空機はF-16Vで統一してウクライナ支援国は共同で資金拠出すべき
もちろん日本も >>75
だろうね、遠慮してたと言うより育成していつでもカード切られるようにしてたと言うほうが正確かと ロシアも航空機が足りないなら
北朝鮮から零戦をレンドリースして貰えばいいじゃない 消されちゃったけど、パットンが確認した米英がウクライナ兵に訓練している兵器
●コブラ
●アパッチ
●ブラッドレー
●F-16
●A-10
●武装ボート(揚陸挺？) >>71
カモフラージュ兼日除け
砲兵も機器も夏場の日差しは辛い。 でも戦闘機はさすがに訓練期間含めて長過ぎないか
まあ長い目で見ておくべき案件かね
どうせ終戦後西側機に置き換えるし今からやっても良いのか F16かな～？
全世界で売ってるし、マルチもできなくはないし F16かな～？
全世界で売ってるし、マルチもできなくはないし >>72
耐用年数近い奴？ 在庫処分
訓練されているのか？
ウクライナ
無傷で巡航ミサイル50発手に入ると
どう使うのだろうか？ 米軍のFなんて15,16,22,35あたり？
さすがに22,35は渡せないとして渡しても良いけど >>80
まずはAGM-88がフルスペックで運用できる機種が、欲しいね。 >>38
中国がプーチンを捕獲してウクライナに引き渡すとオモロい。 >>79
足りているが
パイロット、整備士がいないんだよ。 軍版の皆様教えてください。
黒海にたむろしているロシア艦隊への攻撃は、＝露本土への攻撃みたいなものなのですか？ すまん誤爆った
信じられないスレに投下するつもりだた >>47
ハリコフ反抗作戦で予想していたより戦果が少ないのは、ロシア兵が逃げて
戦闘自体あまりされなかった模様。
お互い血を流さず奪還できて大量に鹵獲できるんだからいいことずくめだ。
逃走したロシア兵も再び戦地に赴くことはないと思われ。 >>12
野蛮な蛮族にそんな事理解できねぇよ。自国の近代兵器すらまともに運用できない原始人だぞ？ >>95
ウクライナは沈めてもいいけど、国連とトルコが仲介して穀物輸出始まっちゃったから、
黒海艦隊を沈めてエスカレーションレベルを上げるのは、国際世論的にウクライナにはメリットが薄いと思うよ？ EAｰ18Gもあったら言うこと無いだろう
電子戦士官の育成は時間掛かるだろうけど >>95
戦闘機扱いちゃうか？
既にモスクワ撃沈やし
母港はグレーかな >>95
なりません。
既に大小の艦艇が何隻も沈められてます。 F-16でウクライナのパイロットを訓練させてるって話は数ヶ月前からあるから16なのはほぼ確実だろうけど何型になるのかね
最新のVと初期のAじゃほとんど別物だし F-2「F-16です。通してください。黒海艦隊を沈めに来ました。」 >>95
ウクライナは沈めてもいいと思ってると思うけど、国連とトルコが仲介して穀物輸出始まっちゃったから、
黒海艦隊を沈めてエスカレーションレベルを上げるのは、国際世論的にウクライナにはメリットが薄いと思うよ？ F-16だろ
F-18だったらデンジャーゾーンが聞こえてくる 【戦争】ロシア軍、全ての前線で「大規模攻撃」開始と発表 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663118263/
ついに始まったか…
ハリコフは地図から消えてなくなるだろう ホントはスパホの方が用途考えるといいんだろうけど
余剰があんのかどーかわからんし >>105
まぁ、Ｃだろうなー笑
新しいのはトルコが妬くから笑 対潜ヘリあたり供与して、カリブルを撃ち逃げしてる改キロあたりを狩りたいね。さすがにセバストポリに寄港はしてないよな？撃たれそうだし >>105
ウクライナな送るのは退役予定のF16だろ 中国が台湾侵攻した時に哨戒網に穴が空いてもいいならまぁ F-16かグリペンが導入されれば使える誘導弾の幅が一気に広がるのでSEADと一緒に運用してぷちエアランドバトルや
冬は寒いし爆撃軸にしてくんだろう >>114
対潜哨戒の要員は育成大変なので無理だよ
戦時下で増員は不可能だ
潜水艦への認識が甘すぎる 制空権とれてるなら、F-16よりアパッチの方が恐怖を与えるには良いんだろうけどね ウク信憤死ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
"タッカー・カールソントゥナイト"のロシア・ウクライナ戦争専門家ダグラス・マクレガーは金曜日の夜、「この戦争全体はまもなく終わるかもしれない」「今、ウクライナ人にとって状況は非常に悪い」「彼らは絶望的だ」「彼らはハリコフの南で再び負けている」と語った。
タッカー・カールソン「この戦争を解決し、エネルギー価格を正常に戻し、私たちが直面している経済的大惨事を止めないのはなぜですか？」
ダグラス・マクレガー「バイデン政権は今、自分たちが取った愚かな立場からどうやって撤退するか考えているのだと思います。」
https://i.imgur.com/obGbxT3.jpg
https://i.imgur.com/EHuzPdP.jpg
https://jp.wsj.com/articles/ukraine-takes-the-offensive-11662957270 A10か。ウクライナの上空をルーデルのDNAが
80年ぶりに飛ぶのか・・・胸熱。 124 名前：あぼ～ん [レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん New!! >>101
同感だな。ゼレンスキはバカではない。
マリウポリ奪還も目的だろうな >>120
P-3Cとかは無理だと思ったけどヘリでも難しいかね？なんにせよ潜水艦をどうにかしたいなあと ロシアもう状況は悪化する一方なのに何を考えてるんだろう
何か好転する可能性なんかあるっけ？ そもそもウクライナ軍に洋上飛行経験のあるヘリパイロットおるんかってのもあるな
訓練に時間かかりすぎる対応は諦めるしかないな >>130
まだ最精鋭との呼び声高い伝説の第3軍団様が居るから… F-15E「今ならボーイングの機材もセットで付けますので買って下さい」 A10なんて運用できるのアメリカくらいだし、まだ早い気がするからやはりF16かなぁ
無限補給できるウクライナと、補給もままならない蛮族ロシアw
敵を作りすぎたなw >>121
携帯兵器のカモになるから戦闘ヘリとか時代遅れでしょ。
無人機の方が100倍嬉しいだろう。 >>131
マリウポリへは洋上低空飛行による侵入だったらしいよ
帰還率酷い数字だったそうだが 第3軍団で今まで情報出てるのが辺境エリートに一週間畑違い訓練したのとアル中ヤク中犯罪者
なんかいろんな意味でつらいなこれ… >>47
露軍、肉壁になってね？
そりゃそうなるか >>135
A10は低空飛行で地上攻撃するので訓練に相当時間がかかると思う >>137
そう米英が思ってるから在庫一掃処分で大量供与される可能性があるわけよ 攻撃ヘリは過渡期だろうなあ
敵SAMの射程圏外から打てるAGMを積んだりドローンの母艦になったりって感じになりそう ジョージアがやる気マシマシになってるらしいが、
西側からの供与品をジョージアに横流ししたら問題だろうけど、ロシア軍からの贈り物wをジョージアが持ってって使っても追跡できんし文句言われないのではないだろうか >>143
もう人を乗せるより
弾薬とか偵察機器だよ。
重量がもったいない >>143
下手にネットワークされていないし
レプシロ機の延長のようなもんだか楽でしょ。
地上掃射できれば十分。 アフガンでアパッチが夜間長距離からタリバン兵に気付かれずにガトリング砲を撃たれてたじゃん
ああいう使い方ならいけると思う >>86
もう何ヶ月も前から訓練入ってると思うよ
供与日が発表された瞬間にウクライナで飛んでると思う >>113
押収された銃器の中にチェーンソーがあるがこれも武器とみなしていいだろうか
セットでアイスホッケーのキーパーマスクがあれば完全に攻撃兵器と断定できるのだが・・・ >>127
これで劇的にマリウポリ奪還したら
むこう100年ぐらい定期的に映画の題材になりそうだなw
上映されるたびに国内のパヨクが歯軋りしそうw でもポーランドがアパッチを100機注文したんだろ？
ウクライナ戦争が特殊すぎるだけでまだ使用用途はあるって事なんじゃね >>148
屑鉄、もしくは修理依頼としてジョージアに持ち込んだ物を勝手に使われたのであれば送り主に責任はないだろう いや、A10はかなりアップグレードされてた気がする 攻撃ヘリの問題点はただ１つだけだよ
【くっそ高い】
これに全てが集約される
俺が予算当局なら、もう調達は許可しない ヘリも使い方次第だろうなあ
間違いなく戦車はボコせるし近接航空支援も固定翼機よりやりやすい >>154
かみでもバラバラにするつもりだったのでは？ >>44
これがゲームとかの話ならすごいドヤ顔で気分良く発表してそう >>143
Su-25乗りは同じ運用してるから機種転換訓練だけで大丈夫 >>148
ウクライナからジョージアに送るの難しいなあ…
そや！直接持って行ったろ^^ スレ593 >>641 ID:q5nfQA7f0氏投稿
> https://mobile.twitter.com/GdPanzergraf/status/1569680430819061762
> NYT紙の記事(The Critical Moment Behind Ukraine’s Rapid Advanc, 0500 ET 13.09.2022)
「ウクライナの急激な進攻の背後にある決定的な瞬間」ーニューヨークタイムズ紙
重要な記事なので、原文から改めて抜粋。1回目の図上演習はおそらくヘルソン州に限定した反転攻勢が行われた7/22頃よりも前、2回目はロシア軍の配置転換が明確になった8/1前後かもしれない
括弧（）内は、原文の逐語訳からは出てこない補足部分
コメ印※は、時系列や日付の特定につながるかもしれない参考情報
・（反転攻勢の作戦計画策定の）作業はゼレンスキー大統領が将軍たちに、侵攻してきたロシア軍を押し返せるということを証明できるような、劇的な(戦線の)変化をもたらしてほしいと語った時点から、すぐに開始された。
※6/19 ゼレンスキー大統領が南部を奪還するというビデオメッセージを公開
・ゼレンスキー大統領の命令によって、ウクライナ軍は、ヘルソン市を奪還しマリウポリ市を東部のロシア軍（支配地域）から孤立させるという広汎な局面についての攻撃計画を立案した。
※7/10 ゼレンスキー大統領から南部奪還の命令があった、とレズニコフ国防相（英タイムズ紙インタビュー）
※7/22 ヴィソコピッリャを3方向から「包囲」した、とアレストヴィチ大統領府顧問。その後発言撤回、攻勢は失敗。ただしこのときはマリウポリ市どころかザポリージャ州にも攻勢は行っていない。
（１／２）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アパッチとかひょっとすると最後のご奉公になりそうだね >黒海にたむろしているロシア艦隊への攻撃は、＝露本土への攻撃みたいなものなのですか？
軍艦は実質その国の領土と言えるから間違ってないな 適当書くと、ドイツもレオパルトとマルダーの供与は決めてて、既に訓練してるんじゃないかと思う
冬迎えるにあたりロシアとの兼ね合いで狸ムーブしてるだけで
ウクライナとのやり取りはプロレス、と妄想 >>170 「ウクライナの急激な進攻の背後にある決定的な瞬間」ーニューヨークタイムズ紙より
～この間の時系列はあいまいに書かれてるのか？～
・ウクライナの複数の将軍やアメリカの当局者たちは、そのような大規模な攻撃作戦は、膨大な死傷者をもたらして、しかも広い地域を（膠着せずに）すばやく奪還することに失敗すると考えていた。そこでウクライナ軍の複数の指揮官は、それまで作戦の詳細についての情報共有に消極的だった態度を変化させて、英米の情報当局者に（作戦について）より打ち明けて、助言を求めた。
・（その後）ウクライナ大統領府顧問のイェルマクとサリバン米大統領補佐官が反転攻勢の計画について複数回話し合った、とある（米）政府高官が明かしている。
・ミリー米統合参謀本部議長とウクライナ軍幹部が、情報（分析）と軍事支援について定期的に話し合った。キエフでは、ウクライナ軍とイギリス軍の当局者たちが従来から協力してきた一方で、新たにアメリカのハーモン准将が駐在武官としてウクライナ軍の幹部と日々会合を行うようになった。
・アメリカとウクライナの当局者たちにより夏に行われた図上演習で、ウクライナ南部の広い地域にまたがった攻撃作戦は失敗するだろうという結果が出た。ウクライナ軍の当局者たちは、アメリカの懐疑論で理論武装して、ゼレンスキー大統領のところに再び戻った。
・一連の図上演習で、反転攻勢のいくつかの方法は他よりも成功しそうだということが示された、米側はそのことを助言し、ウクライナ側が自ら判断した、とカール米国防次官（政策担当）が明かした。ロシア軍は南部で始まった反転攻勢に対応するために南部に兵力を移動させており、北東部では見た目より脆弱な部分があるだろうとアメリカ側は考えていたという。
※8/1 ロシア軍の南部への配置転換により、イジューム方面に反転攻勢の機会が生まれる、とISWがレポート
～この間の時系列はあいまいに書かれてるのか？～
・ウクライナ軍は、単一の大規模な攻撃作戦ではなく、ヘルソンとハルキウ付近の2つの攻撃計画を（ゼレンスキー大統領に）提案した。
・新たな攻撃計画について、再度図上演習が試されつつ、英米とウクライナによる評価が行われた。3か国の当局者たちはうまくいく、ゼレンスキー大統領が求める明確で大きな勝利になる、という意見でまとまった。
（２／２） 戦争終わったらウクライナ軍自身は西側とそれベースの国産orラ国で整備するだろう
鹵獲して生き延びたロシア兵器は売れるところに売るんじゃないかね 攻撃ヘリが安いのは大戦略(ゲーム)の中だけ笑
実際にはコイン機が１ダース買えちゃう ミサイル攻撃減ってきたね
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569945232409763845
参謀本部。ウクライナ軍、過去24時間に8回のロシア攻撃を撃退。
ウクライナ軍はドネツク州のアブディフカ、スピルネ、マイオルスク付近での攻撃撃退に成功した。
ロシアは過去1日で、3回のミサイル攻撃と33回の空爆を行った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 棍棒でみんな押さえ付けてたら、ご自慢の棍棒が発泡スチロール製だったのバレて誰もいうこと聞いてくれなくなりました 供与する戦闘機は間違いなくF-16Cだろうな
数は20機くらいか キエフ強襲失敗の時点からロシアにとって最善の手は一刻も早く懲罰完了！してウクライナから完全撤収することしかないと思うんだけどね
早けりゃ早い方がいいのにやらないまま9月ももう半ば 日本人好人 水嶋広人 大和田源太 結城遼太 小栗順次 松本光信 片岡愛之助 松下宏太 広瀬祐太郎 遠藤勝之 沼尻享千 山田晴道 吉田瑛大 清水寛人 大野敬太郎 松下順 >>184
つべの動画で犬の躾けにスリッパで叩くのがあってだな
そのスリッパがポロリした瞬間、犬が即座に反抗すんのよｗ 高価な戦闘ヘリよりレシプロ機の方がコスト的にも運用しやすいって話だっけ
まぁレシプロ機運用するくらいなドローンでいいか >>154
ジェイソンはチェーソー使ったことない定期
テキサスチェーンソーマサカーと
ゲームのスプラッターハウスの影響だな >>183
NATOは時間がかかりそう。米英と軍事同盟を結んで米軍基地置いてもらう方がロシアは嫌がるかもね。 >>187
HARMとAIM-120だろう、普通に考えて >>158
修理なら仕方ないよね～
屑鉄もとても大切な資源だし再利用はECOなので無罪ですわ 中古のF-16CならBlock30くらいでAGM-88の運用能力も限定的だろうけど無いよりは全然マシだからね >>186
そうなんだよ
素人でさえそう思うのにずるずる続けるのは素人以下のアホなのか
それとも我々が知らない何かがあるのか
半年何もなかったからたぶんアホなだけだな >>177
>ドイツもレオパルトとマルダーの供与は決めてて
レオ＝実働するのが2桁台数なので (この4-5年、何度もニュース)、簡単には送れない。現役部隊に240両なので、これを実働まで整備中らしい。
マルダーも同じぐらいと想像する >>182
ロシアはまだ３３回も航空攻撃を行えるのか？
ドローンによるものも含まれているのかもしれんがウクライナ軍もまだまだ詰めが甘いよ
ロシア機はウクライナの空を飛んだらすぐに叩き落されるような状態が望ましい >>113
置いて行かれた兵士が投稿する話はあちこちで出てるよな。こんなのとか
https://twitter.com/DefMon3/status/1569796535042408448
徴兵された兵士が強制的に志願兵としてウクライナに連れていかれてSuligivkaで前哨に配置され
9/10の朝交代が来ないので見に行ったら150人以上いるはずの本隊のキャンプから誰もいなくなっていた
残された数人でドネツクに行こうと決め、一日中歩き続けて夜は地元の民家に泊めてもらい
そこでイジュームが陥落したことを知った。住民から投降した方がいいと言われ、翌日イジュームにいき投降した
地名のSuligivkaはイジューム南かなと思ったが、バラクレヤ南にあるShchurivkaかもしれない
ここはロシア軍の小さな橋頭堡があってイジュームから30km程。占領地の推移を見ても大体証言と辻褄が合う
こんなケースが各地であるんだと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>170 「ウクライナの急激な進攻の背後にある決定的な瞬間」ーニューヨークタイムズ紙より
・新たな計画は、ウクライナ側の参謀本部のある当局者によると、アメリカの追加的な軍事支援の規模や進捗度にすべてがかかっていた。反転攻勢の前に、ウクライナ軍はアメリカに必要な武器の詳細なリストを送ったという。
※8月の米バイデン政権の追加軍事支援は、8/8の10億ドル、8/19の最大7億7500万ドル、8/24の30億ドル
・155mm砲弾80万発以上は、現在の攻撃作戦に役に立っている。
（２／２に追加）
結局、確かな大筋としては、ゼレンスキー大統領の命令で南部で反転攻勢が始まり、攻撃計画はヘルソン州から
ザポリージャ州・ドネツク州にまたがる大風呂敷なものから、ヘルソン州とハルキウ州の2方向の作戦に変更された
ということになるが、
戦略的な大戦果をもとめるゼレンスキー大統領と、アメリカと結んで現実的なより小規模な作戦にしようとする
ウクライナの将軍たちとの確執が起きたあたりの時系列はよく分からない。しかしロシア軍が南部に兵力を移動
したことにより、ハルキウ州の反転攻勢で大戦果が期待できる状況になり、そうした状況変化のおかげで対立は解消した。 >>201
なんだか学生の夏休みみたいなのんびりした話だな。そりゃロシア軍弱いわ https://twitter.com/visegrad24/status/1569946709593128961
捜査官はバラクリヤ近くの現場に到着しました。バラクリヤは、ウクライナ軍によって都市が奪還される直前に、ロシアの兵士が民間人を処刑しました。
ここで2人の遺体が発見されました。
ウクライナは、ハリコフで何が起こったのかを調査する必要があります。別のブチャの恐れがあります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>201
こんな感想持つのはアレだが、なんか可愛い
中学生みたいだ >>198
権力者はメンツを潰されるのを一番嫌うからね
引くに引けないのよ
特にマフィアは >>201
どんな気持ちで泊めてくれもしあれば飯もくれと頼んだんだろうな
置いてかれた悲しさと悔しさと不安でおかしくなりながら、とぼとぼ歩いてでは流石に脅せるような心持ちではなかったろう ポーランドとウクライナの軍事同盟が落とし所な気がするイギリスあたりが後見人で 空軍はA-10をお払い箱にしたがってるからワンチャン供与あるかもねｗ >>199
マルダーは16輌を既に整備済みで、いつでもウクライナに供与できるが、それをドイツ政府が止めてるとつい先日の報道あったから「これ既に訓練中だろ」と思ってる
ドイツは訓練終わるギリギリまで発表しないムーブかな、と ハリコフの戦力比は8倍だったってな
まあ総動員かけたらそんぐらいいくわな
小銃と軍服あればそれで出来上がるお手軽さだし >>205
ドネツクに向かって数名で歩いている時に流れるＢＧＭはベン・Ｅ・キングのスタンド・バイ・ミーでお願いします >>208
住民に泣いて感謝する絵しか思い浮かばないんだけど
まあ略奪とかに走らなければいいんだけどね 戦闘機の供給を検討検討 いつもいってるけど検討詐欺だね
ありえないって皆わかってるだろうに >>212
まぁ自国が攻められてるからな
総動員しても誰も文句言わんわな
大祖国戦争でソ連がした事とおんなじだわな
孫子が言うように道理がないと人は動かない
正義が自分にあるとわかると人は頑張る
ってふと思ったけど今のウクライナって大祖国戦争の時のロシアと同じだな
あの時モスクワ目前まで攻められたけど持ち堪えて総動員を実施、レンドリースによるアメリカからの物資供与を得てナチスドイツを押し返した
歴史は繰り返すなぁ >>178
ゾクゾクするほどドラマチックだな。
>ゼレンスキー大統領が将軍たちに、侵攻してきたロシア軍を押し返せるということを証明できるような、劇的な(戦線の)変化をもたらしてほしいと語った
>3か国の当局者たちはうまくいく、ゼレンスキー大統領が求める明確で大きな勝利になる、という意見でまとまった。
この辺りなんか特に。プーチンに聞かせてあげたい。 >>209
その組み合わせってヤバくないか?！反露感情２乗になって暴発、そしてロシア攻め込むぞ笑 >>214
住民の自宅に泊めてもらえる事になった時のBGMはパン！茶！宿直！だなw >>217
どーせ整備士養成とパイロット訓練終わらないと供与しても意味ないからな
ある日突然に青と黄色のラウンデル付けたF-16がJDAM落としていくだろうよ >>209
WW1の時の独立保証と同じスキームは予想外の戦争の元なので辞めてくれんかのぉ 結局人間の数の暴力の前にはどこの国も勝てないんだよな
アメリカでも朝鮮戦争でボロボロになったし >>218
いやいや「小銃と軍服与えときゃ戦力になるだろ」という物言いにツッコミをいれようよ
紛争初期にどれだけ愛国心だけは高いウクライナ徴集兵やヒロイズムで参加した外国人義勇兵が無駄に死んでいったことかと・・・ >>201
話しが本当なら統制崩壊だな
中将が捕縛されても仕方ない状態
捕縛中将も気がついたら部下がいなくなってたとか？ >>124
Tucker Carlson Tonight
Douglas Macgregor
つまりゴミ
トランプや統一教会や参政党やDS史観ウヨと同じ もうロシアは北海道を侵略する余力ないし、中国も台湾攻略とか無理やろし日本は安泰やな。 >>212
どんな軍隊でもきっちり訓練するんだよ
小銃もたせりゃ即兵隊のイメージに最も近いイスラムテロリストだって最低3ヶ月は訓練キャンプで仕込む
何故なら戦場で一番怖いのは素人の味方だからな
訓練1ヶ月で投入するなんてアホはロシア軍だけだ >>229
つっても戦車相手に竹槍持たせて大軍突撃がましたところで竹槍サイドが全滅するだけだがな >>233
そもそもロシアは陸軍を海上輸送する能力が…… ISWのこれもう話題になったか？
終戦に一歩前進か？
NEW: #Kremlinは、 #Kharkiv州での敗北を認めました。
#Moscowは、2022 年 2 月の#Ukraine侵攻の開始以来、初めて公然と敗北を認めました。
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1569890153509920769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>45
着実に航空機、ヘリコプター減らしてるな
いいぞいいぞ >>218
あとはブチャも大きかったな
独ソ戦でも初期のソビエト兵は士気が低くて大量に投降したけどその殆どが殺された結果大祖国戦争になってしまった >>233
北海道は現在進行形で土地を買い漁ってる中国人の方がよほど深刻だよ
中国不動産バブルが弾けて、環境汚染と不良債権まみれの中国本土を見限って
大量の移民が北海道に押しかけるんじゃ無いかとけっこう心配している
今、国内で問題になってる転売屋集団も中国移民だし >>227
失敗だ機密だじゃ評価のしようがねえなw >>212
それは流石に誇張されてるよ
ウクライナ側の発表でも動員された人数は数千人の部隊を複数に分けて攻撃(マップで見ると5つに分けてる)だから多くても三万人程度
逆にロシア側は半数は逃げたとしても七千人が捕虜になって四千人は死んでるから少なく見積もって二万人程度の戦力が壊滅してる プーアノンの間で突然カディロフが英雄だの名将だの呼ばれるようになっていて爆笑してる >>201
民家の人優しいやん
バルカン半島だったらぶっ殺されてたで >>62
なるほど「ハリコフ」という地名はロシアの地図以外から消えるだろう
ウクライナ語のハリキウに書き換わるわけだ >>238
戦略的撤退（）とは言ってたよ
実態は重火器おっぽり出しての潰走だけど
>>245
プーチンに唯一諫言できるカディロフすげぇ、的な？ まあキーウはわりと整然と退却して持ち帰れない兵器に関しては爆破処理とかしてるしな
あそこの退却戦で今回のレベルで撃滅してればそもそもイジュームとか落ちなかったんじゃないの >>66
Su-57が、
F-14にやられちゃう！ 第25空挺旅団の部隊がチェチェンのTikTok部隊からそこそこ名の知れたカディル・ドン・ディギドンという人物を捕獲したらしい。 >>249
26戦0勝 後に地方競馬に移籍後屈腱炎と股関節炎と4箇所の剥離骨折を発症
登録抹消後行方不明に >>244
8倍って言ってるのはハルキウ州のロシア派の高官のガンチェフだからな。ついでに
ウクライナ軍が民間人を手当たり次第に射殺してたって言ってたしまあ適当だろうな >>241
ナチスドイツがアインザッツグルッペンというバカアホ虐殺部隊作ってソ連全員を死兵に追いやった結果が大祖国戦争である まあカディロフ如きの意見が一理あるって言われる程度にはロシア軍の戦略が
ダメダメだってのは間違いない まだまだ謎が残る電撃戦だったな、
ウクライナ側の発表も信頼はできない。
軍事機密だからね、真実を話すのは終戦後の映画化の時でいい。 >>238
それ、プー以外に責任押し付ける奴が決まったから、仕方ねぇ認めておくかってだけの話だとよ
前進ではあるだろうけど、まだまだ先は長そうだ まぁ、カディロフ以外のロシア軍幹部がさんざん嘘の発言繰り返して信用を失ったからな
相対的に嘘ついてないカディロフの発言の方が人の心に届くんだろ 映像の世紀でスターリングラードで捕虜になったドイツ兵は殆どが生きて帰れなかったって見たけど実際にはドイツの捕虜になったソビエト兵のほうがはるかに死亡率高かったんだよな
キエフ包囲戦で捕虜になった40万人のソビエト兵とか数%しか生還できなかったそうだし >>247
初期に終えてたらクリミアは確実にそのままだったと思うけど今となってはなぁって感じでは コードアリス、ウクライナ空軍のMiG29はSu25の
代わりにされ無誘導爆弾を搭載する為にミサイル
無線機まで外されて運用されてるとかほざいてる。 >>251
@kamazen4649
プーチン大統領とカディロフ首長は世界史上の英雄として名を残すでしょう。
テクニカルトラックが燦然と輝いてます。米軍を遥かに上回る世界最強の部隊がウクライナを蹂躙する。
@morpheus7701
英雄カディロフは🐻プ〜さんがチェチェン人を勇敢さと並外れた勇気を示したと表現した事を彼らに思い出させた。
🗣新しい連隊と大隊は国際テロとの戦いの経験が豊富でドンバスでの戦闘活動で既に実績を上げている戦闘員だけで構成されている。那智占領下に我々が出現すれば敵は必ず殲滅される。🐸
@yoiyami1001
チェチェンの精鋭がウクライナとDPRの領土での特別な軍事作戦の任務を遂行し始めました。
カディロフ「ウクライナのファシストに占領された町を解放した後、彼らは最高司令官から与えられた休暇に入り、今、新たな活力を持って前線に戻ってきた。経験は豊富、武器は綺麗、弾倉は満タン、士気は闘志!
こんな感じ
数日前にカディロフが叩いた大口を真に受けた奴が大量発生した模様 さすがに攻勢が一旦止まったか
進みすぎるのも怖かったからこれくらいでええ
…と思わせといて次の攻勢もあるのかも >>45
ヘリや航空機て、また空港爆破したわけでもないのに
こんなに潰せるんか >>269
想像より酷くて笑った
サッカーチームの応援してるみたいだね 一番上は誉め殺しじゃないのかな？真顔だとするとすごいけど… >>270
さっすがにウ進撃が止まったようだ
鹵獲兵器の整理整備に配備
捕虜の取り扱い
崩壊した行政府の建て直し
ボロボロのインフラ
ここらで止まらんと、次の進撃も出来んわな
んじゃまた戦場の女神ターイム
ハイマースとP2000とM270盧三女神が美しきコーラスを奏でてくれましょう
観客の露豚どもが甲高い金切り声でバックコーラスしてくれますね
嗚呼、戦争音楽 >>212,217,229
いつもの無職童貞GPU誘導ボーイ
ルーター再起動したって無駄だぞ
対象ドメイン または IPアドレス
121.118.231.103
入力の逆引き または 正引き
i121-118-231-103.s41.a023.ap.plala.or.jp >>264
ナチスはソ連の村々回って丁寧に虐殺してからな
なぜならそこの土地を奪ってドイツ人入植して偉大なアーリア人のみの純血国家をおっ立てるというのがドイツ第三帝国論における東方生存圏基本コンセプトだった
そらソ連軍に捕まったドイツ軍人殺すわなと >>8
5月反攻7月反攻が「ウクライナの反撃はこの程度」と刷り込むための欺瞞だったのはもう疑わないだろう。
たぶん、
官僚機構が前例主義に陥ることを利用した。
7月反攻の規模と手順※が前例となって判断の根拠になってしまった。
※手順とはイジューム南西からボロイチャンスクまで分散して小規模な反撃となること。 >>248
本国だったら満腹になって寝込んだ所でシチューの具材にされてるな >>261
NHK「映像の世紀」
ナショナルジオグラフィックのドキュメンタリー
ハリウッド「ゲーム オブ ゼレンスキー１～４」+「プーチンの復活」+「痛快コメディ ルカシェンコ」
この辺りで明らかになるだろう 自主的にロシアのパスポートもらってた人達はガクブルしてるだろうな >>283
もしやと思ったが同じソースだったか・・・！ https://twitter.com/ZizzREF/status/1569954734148300800?s=19
#参考情報
ロシア占領下のルハンシク州でモバイル インターネットが切断されました。
ロシアは地元の携帯電話事業者に対し、「安全上の理由」から残りの住民のモバイル インターネット接続を遮断するよう命じたと、9 月 14 日にルハーンシク州知事の Serhiy Haidai 氏は述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも飛べる機体がウクライナ空軍は予備機ひっくるめても多分100機もなかった
東欧に残ってるファルクラムかき集めてもたかが知れてる
キーウ侵攻時の防空戦で少なくない戦死者も出てる
戦力差、性能差で言えば未だにウクライナ空軍が元気に飛び回ってることがかなり奇跡的と思うんだよな >>288
ウクライナに偽情報流されて兵が逃げるのを恐れたのかなｗ
ネット封鎖しないとロシア側のプロパガンダが効かないのもありそうだけど。 >>130
講和条件で一定の譲歩を引き出す為には1回は勝たないとね。
まあ大日本帝国もそうやって負け続けて無条件降伏まで追い込まれた訳だが。 アメリカのなろう系
ちっちゃい頃はオタクでいじめられてたけど、ある日スーパーパワーに目覚めて悪役をぶん殴り、街を救って美女にモテモテでサイコー^_^、 戦闘機は戦車と違ってそう簡単には鹵獲できないから手に入れるのウクライナは大変そうだなあ ガーディアン紙
欧州各国は今冬のガス危機を乗り切る可能性が高い ゴールドマンサックス >>277
さすがナチスさんは蛮族ロシアの上を行く残虐さ・・・ 悪の親玉にふさわしい
選別などせずスラヴ人みな殺しっすか >>290
つまり開戦時のロシア軍の空軍基地攻撃がほぼ全弾ハズレたって事。そしてそれ以降航空撃滅戦ほぼやってないし。 >>280
政治的歴史的にアレコレ一悶着はあるだろうけど
最終的には戻ってくるだろうね
クリミア住民が露系かウ系かはともかく、ロシアと一緒に沈みたくはないだろう
戻らないなら延々とﾊｰｲされるし もちろんF16の支援も良いけど、とりあえずミグあるだけ渡せばいいと思う。 >>296
そうらしいね、高いけど確保はできたらしい。 >>295
それ、「尚、取材はボロネシで行われた」じゃねーだろうなwwwww >>293
日本ではさらに
異世界転生
ハーレム
俺の知識スゲエぜどやあ
が入ります >>290
虎の子のSu-27は即後方退避させたんだよ、無理させずに
これ、こうなることを見越しての措置だったわけで、ウクライナ軍の覚悟が凄い >>297
大戦期間中のドイツ軍での
ソビエト兵捕虜の死亡率：57.5%
西部戦線捕虜の死亡率：5%未満
だしな
スラブ人は別に死んでもえーやろというのが透けて見える >>296
そりゃ最悪石炭焚けば済む話なんだから。グレタもじいちゃんばあちゃんが凍死してもいいのかって言えば黙るだろ。 「戦争の神、砲兵」
https://www.youtube.com/watch?v=1_kncDu3GCg
このチャンネルどう思う？
６月頃までの戦況分析は的確だと思う
本業は投資関係で金融や市場の流れからもロシア有利と分析してる
以下が主な主張
ロシアが100%勝つ、理由は以下
戦争の勝敗を決するのは火力、ウクライナとの火力差は40:1
重砲を4000門以上配置し砲弾はいくらでもに追加できる
多連装ロケット砲システムを3000両保有している
サーモバリック弾など破壊力の大きい弾も運用してる
要修理な物も多いが12000台の戦車のストックがある
T90は平時でも年産200台できる
西側の部品は不要、必要なら第三国から輸入できる
鉄道網を利用しロシア国内から輸送ができる
対してウクライナは欧米の援助物資をトラック輸送する必要がある
その支援物資も届く前に多くが巡航ミサイルで破壊されてしまうが
ウクライナはロシアの広大な国土に広がる軍事拠点を叩くことはできない
動員合戦はロシア有利、ウクライナより人口が多く平均年齢も若い
独ソ戦と同じ。今回も大大祖国戦争と称してボロボロになっても勝つまで戦う
権威主義国家は戦争に有利、普仏戦争でも民主主義のフランスはプロイセンに負けた
国家は個人と違い自然権である生存権はない
ウクライナは国民の犠牲を減らすため降伏すべき
戦争は侵略に抵抗するから起きる(クラウゼヴィッツ) >>288
ネット遮断したらソシャゲのログインボーナスのために接続できるとこまで逃げるやろ >>307
黙らないからグレタなんだけど
周囲が聞く耳持たなくなる効果はある >>269
テクニカルトラックがティックトックに見えた https://twitter.com/nexta_tv/status/1569964231369396225?s=19
国家反逆罪の罰則を強化する法案が、下院に提出される予定。
ロシアではプーチンの政策に反するものすべてを「祖国に対する罪」と呼び、最高で無期懲役に処することを提案している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>308
ロシアが無限にリソース消費できるなら、そうだろうな
としか >>299
基本現地の親ロって、親ロというよりは「強者に靡いてる」だけだからねアレ。
だからロシアが負けたら上を下をの大パニックだったわけで
クリミア返還となったら住民が撤退するロシア軍に石投げてても不思議でも何でもない。 まあ今のガス代が高いと言ってもそれまではずっと安いガスを堪能してたわけだからな
今冬と2014年以降の全期間のガス代を合わせて均したら大したことないやろ ウクライナ侵攻直後に和平合意、プーチン氏拒否で幻に＝関係筋
ロシアのウクライナ侵攻が始まった時点で北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）
に加盟しないとの約束をウクライナから取り付けていたにもかかわらず、
プーチン大統領が軍事侵攻を進めたことが政権中枢部に近い３人の関係筋の話で
明らかになった。
関係筋によると、ロシア交渉団を率いたドミトリー・コザク氏は、ウクライナ
とのこの暫定合意により大規模なウクライナ領土の占領は不要になったとプーチン氏に報告した。
プーチン氏は当初コザク氏の交渉を当初は支持していたが、同氏から合意案を
提示された際に譲歩が不十分と主張し、目標を変更してウクライナの領土の大部分を
併合する意向を示した。その結果コザク氏がまとめた合意は採用されなかったという。 >>303
更に
・「ｲﾖｰﾎﾟﾝﾎﾟﾝ！」の歌舞伎状態
・頭上から届いて、ス～と効く。
も追加でｗ >>308
ロシア本土の軍隊を全部ウクライナに投入して、本土ガラ空きにしても良いならそうだろうな
また、ごく一部の地域に部隊集中させて補給が回るならあり得るだろうな
実現不能という事を無視すれば完璧な分析だね >>308
経済制裁で生産と整備が止まっているたこと、諸々横流しされてた事などスルーしてるからだめ >>308
> 戦争の勝敗を決するのは火力、ウクライナとの火力差は40:1
それセベロドネツク攻略戦の時だけですよ >>315
クリミアだけは、そうでもない
ロシア帝国以来のセヴァストポリの地位と、リゾート含めたロシアとの関係性がロシア本土よりもロシアへの帰属意識の強さに繋がってる
あそこは難しい そりゃまあ半年以上も時間を貰えたらそりゃ欧州も代替品の燃料を見つけられるわなって
戦争を始めたのが2月の終わりな時点でエネルギー問題を外交カードに使う戦術は最初から破綻してた >>308
弾切れで北朝鮮に泣きつく未来が来ようとはね。 >>304
文脈的にクピャンスク東岸では？つまりルハンシク方面に川を渡って進出出来る >>308
「本業が投資関係」
この時点でポジショントークばりばりの奴だろって思っちゃう 幸いに欧州は金持ちなので、貧乏国のエネルギーを札束で叩いてかき集めればギリギリなんとかなるかもな
温暖化対策で凍結中の火力発電所あるだろうし
あとは風力発電など天候依存の発電設備が不調にならなければ最低限何とかなるのかもね >>327
むしろそういう妙な表現使うやつは自称投資家のニートだとしか思えないw >>312
これなんか今更感あるな
そんなの無くても実質そうだったろと
また街中で白いボード掲げる奴が増えて
検挙するのも大変だから口先で脅す方向にでもしたのかと ロシアの侵略軍はバフムートの南に進軍し、コデマを占領し、オドラディフカを攻撃している。
ロシアはこの地域でより多くの領土を獲得したと主張し、ウクライナは1か月以上失われた場所を認めていないため、実際の状況は私の地図とは異なる可能性があります. >>317
ま、元からノヴォロシア領域併合がプーチンの目標だったし
例の和平交渉時には斬首失敗がはっきりしてたわけで、まぁ「あの時損切りしてれば」だわな。 ゴールドマンサックスはガス備蓄の
目処が立ちそうだとしてガス価格の急落を予想 >>332
北朝鮮化を加速したいんだろう
もう、権力基盤がガタガタになってるから、恐怖政治化して乗り切ろうという魂胆 >>330
ロシア軍の砲兵火力がウクライナ側に対して
優越してたのは事実だけど、セベロドネツク
の場合は突出部だったから砲兵を包囲する様
に展開出来てたのが大きい >>308
>動員合戦はロシア有利、ウクライナより人口が多く平均年齢も若い
そのころはとっくにロシアが契約志願兵の年齢上限を緩和してただろアホか >>317
俺は悪くない！悪いのは禿だ！がいよいよ開始？ざまぁ。ｗ >>301
高いと自主省エネに励む人増えるから、最後は余るんだよな。 >>319
逆になんで本土をがら空きにしてでもウクライナに全力投入しないのって疑問が沸くのだが
核兵器がある以上ロシア本土に侵攻してくる国はない
ジョージア等がきな臭いけどウクライナを最優先するなら損切できるレベルの損失のはず
現状ウクライナで負ける事を上回るリスクはロシア、特にプーチン個人にとっては無いはずだと思うけど >>332
モスクワやサンクトペテルブルクみたいな都市の議員の中にも堂々とプーチンに反旗を翻す連中が現れたからその流れが大きくなる前に弾圧しきりたいんじゃね 一ヶ月前の記事だけど、あまりに物凄い内容だったので貼る
クソ長いので一番驚いたところだけ
非暴力抵抗こそが侵略から国民を守る〜非武装の精神で戦争の根を断て
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2022081000009.html
もしゼレンスキー大統領が最初から「武器を取れ」と国民を鼓舞する代わりに「国家を挙げて非暴力で抵抗しましょう」と呼びかけたとします。
逃げたい人は国外に逃がし、無血開城する。当然ロシア軍はキーウ（キエフ）に進軍し、大統領府や国会を占領します。
ゼレンンスキー大統領は失脚し、ウクライナはロシアに併合されるか、傀儡政権ができるでしょう。
でも、武力による応戦がない以上、ロシア軍の発砲は最小限に抑えられ、街も破壊されることはない。
そして、占領者は、すでに整備されているその国の統治機構を最大限利用しようとするでしょう。
GHQも日本の天皇制や官僚機構や警察組織を活用して占領統治をしました。一からすべて構築するのは膨大なコストがかかりますから。
でも、占領者であるプーチンが命令をしても、誰も協力せず、サボタージュしたらどうなるでしょう。
「反乱分子」を逮捕しようとしても、ウクライナの警察や検察は動かず、裁判官もボイコットするのです。
そして、こうした抵抗を続けるウクライナ国民を、国際社会は支援し続ける。ロシアはさらに孤立する。
占領のコストがどんどん上昇していく――。
こういう状況が続けば、割に合わなくなったロシアが政策の転換をせざるを得なくなる。
そういう可能性が、僕は実際にあると思うんです。 >>341
中国という信頼おけない国が南東の方にあってだね… >>341
アメリカはじめ、中国やカザフスタン、アゼルバイジャンなんかを全面的に信用するの？ >>341
独裁者が足元をガラガラにする訳も無く… >>329
ニートのデイトレーダーでも「投資関係」ではあるな。 何ヶ月か前に見たようなニュースだが今日のニュースなのか
ひそかに家を売り...クリミアからロシア人が逃げ出しはじめた
ロシアが併合した南部クリミア半島を、ウクライナ軍がまもなく反攻の標的にするという報道を受け、ロシア系住民は逃げ出しはじめている。
ウクライナ軍は9月8日、北東部ハルキウの重要戦略拠点からロシア軍を追い出し、領土奪還に成功した。
ウクライナ軍指導者たちはさらにクリミア半島奪還を目指し、同様の作戦を遂行するとほのめかしている。
ウクライナ国防省の13日の報告によれば、ロシア政府はクリミアのロシア系住民に安全を確約したものの、クリミア自治政府の指導者たちは家族をこの地域から脱出させようとし始めたという。
ウクライナ語で書かれたこの報告書によれば、「ウクライナを防衛する軍事作戦の成功によって、一時的にロシアが占領してきたクリミア及びウクライナ南部のいわゆる自治政府は、
ロシア連邦の領土に家族を緊急に移転させざるをえなくなっている」
「半島に滞在するのは安全だと当局が保証しているにもかかわらず、クリミアを占領する行政機関の代表者やロシア連邦保安庁（FSB）職員、
ロシア軍部隊の司令官たちは、ひそかに家を売り、親族を半島から緊急避難させようとしている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8b5f99579076c0017a3a815e0f41de2f55fbd3d >>341
ロシアは徴兵制の国
その徴兵制の約束は防衛戦争の為に徴兵は動員されると書かれている
それを破るのかと
あと、ロシア本土を空っぽにして誰も攻めてこないとする、国を賭けたギャンブルするバカがいるのかと >>343
それはすでにイデオロギー以前の宗教だね。そもそも左翼イデオロギーは微塵も戦争を否定していない。
むしろ先軍独裁が基本。日本の共産も朝日も壺をワロエないカルト宗教になってしまってるな。ｗ 早速、弱くなったロシア攻めるかどうか考えてるウクライナのすぐ近くのジョージアという国が出てきてるのに
中東地域は何が起きるかわからんぞ >>341
来たるべきNATOとの対決、あるいは第三次世界大戦に備えて最新の装備と職業軍人は残しておきたいんじゃね >>292
日露戦争なら今のウクライナは日本海海戦（対馬沖の戦い）で大勝利したくらいの状況か
するともう一回奉天会戦みたいな勝利がないとロシアは揺るがないかな >>343
反抗者全員捕まって監禁拷問されることになったろうな。
書いた奴ブチャ行って腹を切るべき。 >>354
対NATOの尖兵たる第一戦車隊は溶けて無くなったがなw >>343
映画監督という門外漢のお花畑左翼の意見か
こんな事を言って何も起きない言論の自由のありがたみをこいつはりかいしてるのだろあか
映画監督の想田和弘さん >>343
想田監督でしょ？
あの人の頭の中身、根本的に熱帯のお花畑なのでなんの参考にもならないよ
自分がウクライナ人で、そこで映画監督やってたら
とかすら想像できないすごいクリエイター こんなのしてんだから金の切れ目が…になるよ
https://twitter.com/Sankei_news/status/1569892127517339648?s=19
露、外国政党に資金供与か ２０カ国超、民主主義を妨害
米紙ワシントン・ポストは１３日、ロシアが２０１４年以降、２０カ国以上の政党や選挙の候補者らに対し少なくとも３億ドル（約４３０億円）の資金を秘密裏に供与してきたと伝えた。米政府高官の話としている。
対象国の民主主義を妨害し、ロシアの利益に沿って国際政治を誘導するためだと指摘した。
工作はアルバニアやモンテネグロ、マダガスカルなどで行われ、アジアのある国ではロシア大使が現金数百万ドルを大統領選候補に渡したとされる。
資金供与にはペーパーカンパニーやシンクタンクを利用。政治的な集会に影響力を行使したり、極右団体に便宜を図ったりした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>341
シベリアの少数民族をコマのように戦場に送ってるプーチンだが、
モスクワやサンクトペテルブルグにいるようなロシア人の反発は買いたくないと思っている
チェチェン紛争で戦死者ちょっと多くなったら突き上げられたりしたからね
だから簡単に総動員かけられぬ
そもそも下に見まくってきたウクライナ相手に国民総動員って何よ！？
ロシア軍そんなに弱いのかよとか思われそげ サイコパスなのが家に入り込んだら自分が追い出されるだけなのにな。ひどい時は、時々ある事件みたいに奴隷化されて殺人などの犯罪に加担させられる。 >>343
8月でこれ言えるって凄い
理想論で世界が変わるならとっくにこの世は天国だよ >>350
ウクライナに攻め入って苦戦してる現状がすでにギャンブル状態なので
前線力をウクライナに投入する
前線力をウクライナに投入しない
すでにどちらかにベットする状態になってないか
プーチンの「僕の考える大ロシア民族理論」に従うならウクライナを失う事が何より痛いんじゃないか
辺境の少数民族やロシア系以外の民族に作らせた未承認国家を失う事は許容範囲だろ >>343
ボイコットした警察官や検察官や裁判官が皆殺しにされてロシア軍が代わりにやるだけだな 平和は大事だが9条を守れ、平和を守れと念仏のように唱えてもそれを本当に守り通す実力がなければ守れないんだがな >>363
ちょっと驚くんだが
宗男ちゃんとか優くんとか
異様に義理堅いんだよね、なんでだろうね >>366
この世に無いから脳内に作ったんだろう
そんな脳内から出力される物語がこの世界の常軌を逸することになるのは筋が通る スラブ民族を第一とした帝国主義だよな
このご時世にそれマジで言ってるのか状態
だったよ、開戦直前のプーチン大統領の
演説を聞いたときは >>354
プーチンがそう考えてるとしたら全く合理的な判断に思えない
NATOと対決したら全力出しても勝てない
そもそもウクライナに勝たなければその先は無い >>358
ブチャに関しても「抵抗したから殺されたんだ」という考えだから多分意に介さないかと
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2022081000009.html
相手が同じように武器で応戦してくると、人間はいくらでも残酷になれます。
自分が、仲間が殺される、という状況になると、「やらなければやられる」という心理になってしまう。
むしろ相手を殺すことは「正しいこと」になります。
こう言うと必ず「お前はブチャでの虐殺を見ても非暴力を薦めるのか」と反論を受けるのですが、
ウクライナは、国家としては武力による抵抗を選んでいます。
非暴力だから虐殺が起きたわけではなく、武装抵抗の帰結として虐殺事件が起きてしまっているわけです。
もちろん因果関係を証明することはできません。でも少なくとも、「非暴力だったからこそ虐殺が起きた」ということは言えない。
だってウクライナは非暴力抵抗の選択をしていないわけですから。 >>308
3ヶ月前のプーアノンまんまの意見じゃん >>367
局所的にはその論理は通るけど、その問題を局所化して解を求める行為は大日本帝国が真珠湾攻撃して講和するんだという一撃講話論と同じだぞ
部分的命題において合理的かもしれんけど、そもそも論として間違ってる論理 こういう頭お花畑のバカがウクライナの人々の代わりにロシア軍に捕まれば良かったのにとつくづく思う >>374
そんな今更
合理的熟議と判断が行われていたらそもそもこの戦争は起きてない訳で >>367
君がロシアの指導者なら
3週間後に絞首台に登らされてるね間違いなく >>366
ドキュメンタリー界隈は戦後左翼思想にどっぷりだからなー。ミニシアターで良くかかってるから観てみると良いよ。自分語りがきつくてみてらんないからw >>374
株取引、悪く言うならギャンブルと同じだろう
本人は遊び金で済ませているつもりでも負けを取り返すために賭け金がどんどん膨らんでいく
でも本人はあくまで「端金だから！のめり込んでないから！」と思い込んでいる >>312
もうダメだな 独裁国家は武力でしか滅びないな
俺がロシア人なら極右活動しウクライナには悪いが核一発打たせてもらって、アメリカとNATOが祖国を滅ぼすのを願うな ソ連が衛星国や少数民族に対してどんな事したのかわかってるのかねと >>384
その点、冨野は戦争は女子供から先に死ぬと分かってる >>384
別に戦後左翼思想が全ておかしいという気は無いんだけど
この期に及んで、自分の妄想が現実よりも上位に来る人は怪異と同じく遠ざけるしか無い >>371
誰かこのスレで言ってたが
ムネオはロシアとのパイプしか自分のアイデンティティーないからそれにすがってる云々
まああいつが当選するんだから北海道には親露や親近感覚える人が多くてその人ら向けで言ってるだけかもしれんが >>384
左翼が反体制的な目で体制批判するのはいいけど、体制じゃなくて反日本的視線になって、その逆として親ロシア的思考になってるのほんま救えない >178
ウクライナ司令部が作戦の内容打ち明けるの偉いよ
自らの不備を認め、改善策を素直に乞う
これ、なかなかできることじゃない >>390
まぁ、国境接してる住民からすると対立するよりも平和に行こうって気持ちが表れるのはわからんでもない >>390
宗男君が北海道で当選するのは
北海道に利益誘導して、そのコネクションが強いからで
親露だからじゃないよ？
北方領土問題の当事者が一番多いの北海道だぞ 非暴力を叫びながら加害者からの暴力の肯定擁護になっていることになぜ気がつかないのだろうね >>375
「抵抗したから何されてもしかたがない」と、無抵抗だったらやられない「かもしれない」の仮定(検証不能)のコンボとか。
これで結論は出せない。ただの「願望」。 >>396
そんな事気づいてるよ
暴力を振るっていいやつがそいつの中で決まってるだけだな 平和大事、戦争反対て獣には通じないんだよな
ロシアは熊みたいなもの
人里を襲ってそのまま居座り暴れる熊に非武装無抵抗とか出来んのと同じ >>321
確かにロシアのセベロドネツク攻めはロシアの本領発揮だった。
あらん限りの大砲を並べて戦車軍団で突撃とか凄かった。
その後ハイマースが砲弾の補給場所を叩きまくって、ロシアの勢いが止まったのと、
砲身の寿命で交換が必要？になったりでロシアの勢いが衰えたよね。 >>375
抵抗してサボタージュしたらコストが上がって平和になる
また、武力による抵抗は例外で虐殺対象
なお、非武力で虐殺されないかは未知数
うーんこの >>343
こういうお花畑左翼のおかげで自民党政権が続いてるんやで
自民党は感謝しまくりだろ まだ浮かれないほうがいい
数ヶ月前の苦戦を忘れてはいけない 想田和弘の言うように、ひたすら無抵抗を貫いて無言の抗議をするという道はあるかもしれない
でもそれって、占領者の顔色を伺い殺されないよう酷い目に合わないよう自分を抑えつけて服従するのと変わらないんだよね
ゲットーに閉じ込められたユダヤ人がそうだった そもそもブチャの人々は抵抗したから殺されたというのが大嘘だわ
殺した理由が本当に抵抗されたからって事なら手足を縛られた死体がこんなに大量に出てこない 自分を善人に魅せるためのツールだよな
こいつらの言う平和主義って >>395
そうなんだ
まあでも金のためとはいえ敵国ここまで擁護できる人支持するのもすごいなと思うが
仕方ないか >>371
今年の分はまだ入金されると思ってるんじゃない？
入金なくなったら態度変えるよ >>338
その辺は募集が集まらない、職業軍人と若い人員を可能な限り温存しておきたいで説明がつくと思う
強制的な動員合戦やるなら実際人口が多く平均年齢が若い方が有利だと思うよ
ただ件のチャンネルは総動員がそもそも実現可能な前提で話してたり、侵略者側なのに大祖国戦争を当てはめてたり
1945年以降の国際秩序をすっとばしてクラウゼヴィッツの理論を当てはめてたり
思想自体が偏ってるとは思う、だから気になったんだ
全動画見たけど確かに歴史や戦史に造詣あるし、細かい戦況も分析してる
だからよく見るプーアノンとちょっと違うなと思って気になった >>398
公正世界仮説まんまだね
人間は皆、本来性善的で合理的である。
殺されてる人は殺されるだけの理由があり、それをしなかったら死ぬことは無い。
またの名を現実逃避という >>406
ナチス支配下のチェコとか、社会主義体制のポーランドとか
どうなるかの例は割と多い(大抵碌なことにならない) >>230
そこで死んだから生き残ったやつが戦訓を得られるんだ
けして無駄ではない
そういうのも折り込み済みで最初にどれだけ兵力がいるかは大事な要素 >>388,389,391
連中は道徳的に、倫理的に正しいかどうかじゃなくて、「自分たちの価値が上位概念によって担保されているかどうか」だけを気にしているんだよ。だから、自分たちを受け入れない何かよりも強いと思える何かがあればそのケツをベロンベロン舐めまくるし、論理が破綻しようが悪を信奉しようが一切構わんのよね。 >>407
国レベルで抵抗したから民衆が虐殺されても仕方が無いって論旨
もうプーチンの犬としか思えん。屁理屈で偽装してるだけ。 >>406
というか、ソ連の圧政の時に粘り強く無言の抗議をして自由を勝ち取ったのがチェコやウクライナで起きた東欧革命の歴史なんだけどな
チェコが何度自由を求めて、それをソ連に押しつぶされ、しかし意志を失わずまた国を混乱させずに粘り強く自由を求めたか
その歴史を蔑ろしてる発言だよこんなの >>375
ラオウが攻めた村にこんな人居た様な気がするんだが。
細かいこと覚えてないけど。 >>416
プーチンを擁護してることになってることにも、多分気づいていないよ
基本的にものすごく愚かなだけ つうか「非暴力不服従」って、ロシア国内で反戦デモや抗議して捕まった人らの姿勢の事だろ
侵略者に徹底抗戦するウクライナ人によくもそんな事を言えるな、しかもブチャの虐殺後に 日本の「アジア侵略」とか「南京大虐殺」とか「慰安婦強制連行」をことさら批判してる連中が非暴力主義をいうというね
じゃあ中国も東南アジアも抵抗したから被害が大きくなったということになるのに >>421
そんな対称性に気づくわけがない
頭悪いんだもの ある人はいう
人の命は最も大事なのだから攻められたら抵抗はせずに降伏して命を大事にすべきだと
別の人はいう
今戦わずに従えば、チェコ動乱やホロモドールの奴に多くの人間の命が失われて、自由は奪われる。だからこそ今自分の命を掲げて自分たちの未来の命を守るのだと
個人主義的には前者になるのかもしれない 結局日本(とアメリカ)が悪い！そいつらと敵対してる国は正義！て大前提で生きてるんだろうな
日本がやった事はたぶんすぐ叩くよこの手の人らは 日本の左翼知識人(ぶりたい人たち)は
「無知の知」
という観点が完全に欠落している
自分と反対の意見の人は「無知」で「愚か」だと確信している >>343
「誰も協力せずサボタージュ」の時点でとんでもない暴力・虐待・拷問及びそれに伴う「死」があるんだけどね
日本は法治国家で警察も取調べ時に自白を得るための暴力を許していない
そして法治国家である以上正当な手続きを経て逮捕・起訴に伴い無実を訴える弁護の機会を与えられる
軍政下占領下でこんなまともな手続きを採ってもらえると考えるほうがそもそもの間違いとなぜわからないのだろうか
ＷＷ２後のアメリカ軍がこうだったからといって全ての占領軍が優しいわけではない >>411
公然情報を見ていればロシアでは法的根拠が無いから動員令が出せないことぐらいわかるのでは
それを知っていればいきなりその命題に飛びつくこともなかろう >>395 >>409
更にいうと宗男のコネクションって宗男がペーペーの頃に師として慕った議員のコネクションやからな
その議員の息子は影響力無くして代わりに宗男が付いたと言うオチ >>418
あの村最初は「気味が悪い」とモヒカン集団がビビっていたが、ラオウという絶対的な暴力の前には無力だった >>383
そうかもしれないけど
今の状況ってどちらにしてもいつかは吊るされる可能性がある
その可能性を下げる事とウクライナでの勝利がトレードオフなら後者を選ぶべきじゃないか
国内をがら空きにする、は確かに極端だけど、
すでに軍や強硬派からは総動員かけろって圧力きてるわけでしょ
戦争宣言して総動員をかける、この時点で失脚するかもしれない、でもやらなきゃ負ける
だったらやればいいのにと思ってしまう、権力基盤よりもウクライナで負けない事が最優先のはず 左翼的には「日本を守り抜く！！」「鬼畜米英許すまじ」って日本の全てを破壊する悪魔だと思ってたアメリカに降伏したら、こんなに経済成長できて日本が守られたから
ウクライナもさっさと降伏したらいいのにというのが基本的な論理なんよ
アメリカと同じようにロシアも優しいと思ってる
驚くほど歴史に無知なのよ 左翼なんて口では平和平和と言ってても結局は権力万歳・戦争万歳なんだよね 国なくなったら難民になっても大変だしな
下手したら国捨てて逃げた糞やろうと差別される >>401
いや北海道とかで熊狩りすると抗議が殺到するやん。ドングリ撒けばいいとか。それと同じメンタリティやで。 >>434
無知は単に知が無い事しか表せないんだけど、
脳に知を受け入れないように積極的に排除する思考は何と呼べばいいんだろうね >>436
その点ウクライナ人は、女性や止むを得ず国外に出た人まで、かなりの割合が「早くウクライナに帰りたい」って言ってるの、本当にすごいと思う >>435
暴力を徹底的に肯定するよな
テロを賛美しながら平和主義者を自称するとか人間の精神構造じゃない >>438
自分に知らないことがあり、相手は自分の知らないことを知っている可能性がある
という観点を欠いているということ
ソクラテスの哲学 >>371
栗原小巻とか息してるのかな？ってちょっと心配になる今日この頃 憲法停止して終身大統領を宣言すれば選挙も総動員もしたい放題だけど
プーチンはそこまでやるかな？ ロシアはついていくのかな？ >>427
ベルゴルドとクリミアに攻撃受けてる
ロシア領内が攻撃されたといい、戦争宣言、総動員の題目はすでに与えられてる
できないのは政治的理由、プーチンが独裁者ならそれはプーチンがビビってるからという事になる >>444
別の地域で無理矢理生きるましてや他国って言葉や風習みたいな文化的価値観も違うしストレスたまるからなあ
子供とか大変だわ >>450
それやると、「辞める」とか「辞めさせる」って選択肢がなくなって暗殺リスクが上がるから選びにくいんよ >>440
反知性主義？
それだと意味変わっちゃうかな 個人的には自分の信念と現実が違うケースも想定した上でそうなった場合に自分の身を処せるなら非武装論は有りだと思う
ただほとんどの人はそれを想定していない用に思える Gangsta、日本に帰らんでウクライナで英雄やってた方がいい人生なるんじゃないの 「戦争をしない国」＝「侵略されても無抵抗な国」これ左翼の理屈通り。
これが通用するのは徹底した普遍的人権尊重が、身に染み付いた国に
占領されることが前提。
ロシアや支那に人権尊重が有ればの、空論ｗ
第一、我が国を侵略するような国が「徹底した普遍的人権尊重が、身に染み付いた国」
な訳がないのだよ。 >>445
レイプ被害を訴える女性に、どうせお前も扇状的な服着て男誘ってたんだろ？と言ってるおっさんと同じなんよ >>402
ドズル中将の「兄貴ぃ戦は数あよ！」が印象的なもんだから、
数的には絶対優位なロシアが勝つと思った（今も思ってる）奴もいるけど、
数で勝負の軍隊は補給も充実してないと駄目だって事を証明した戦争だったな。 >>454
反知性主義はトランプ支持者(知識人は知識を持ってるというだけで特権階級で自分達の敵)みたいな人たちを言う言葉だね >>459
ちなみに戦場に展開できる兵力という点だと既に逆転しとるよ
ウクライナ＞ロシア
砲火力がまだロシアが上だけど
航空優勢をウクライナがとったっぽいから、今後これも変わりそう アメリカ人もアメリカ大陸やフィリピンで普通に虐殺しまくってるし
異民族を虐殺しまくる中国人に無造作に台湾やチベットウイグルを委ねることもしてるんで
太平洋戦争においてすら日本が抵抗したのは正解だったというか
終戦まで中国軍を殴り続けることでトルーマンに中国を見限らせる展開がなくて
当初の予定通り日本本土も米中ソで分割統治されてたらどうなってたか分からん 今回の戦争は右の特徴的な考え方からだろ
右の１番の特徴の民族主義、古来の価値観(帝国主義や国王主義)、集団主義
ウクライナは自由のために戦う(左思想)と言っているのだから、このスレで日本の一部の正当を区別するたにネトミンが付けた左翼は持ち出さない方がいいんじゃね 個人的にもし自分が非武装論を唱えようとするなら
その前段階で世界に存在する危険な国や個人を全て撫で切りにする
その上で非武装の精神をすべての人に教育として幼い頃から徹底的にたたき込む そもそも普段ものすごくどうでもいいことですら抵抗しまくってるのに
殺されたり国滅ぼされる時に抵抗するなってのが意味わからん >>459
もはや数はウクライナですぞ
武器が優勢になるのには、はもうちょいかかるが 占領された時にその占領軍の乱暴狼藉を懲らしめる、さらに上位の力が必要で
つまり、結局自分達に武力がない限り秩序や正義は実行できない
武力の行使は憎むべきだが、武力がなければ治安が保たれないのもまた事実
そんな危険なものを他人に握らせるのか、自分のコントロール下に置くのか
どっちがよりマシなのかと >>431
何かと思ったら内川コピペで遊んでて笑った
数少ない日本人義勇兵の一人がオタクでなんJ民かよｗｗｗ 左翼なんて平和主義者の皮を被った右翼でしかないのだ ゼレンスキーは戦闘機もらったら何するんだろ
今のところウクライナの戦闘機は全然使われてないって聞くけど >>465
戦争がなくなったら
内戦が起きるだけ
という有難いお言葉があります >>435
辻元清美はロシアがウクライナ進攻したら、ソッコーで沖縄のウクライナ向け支援物資満載の米軍基地に座り込みに行ってたからな笑 >>447
あと極左もね
スレチになるけど少し前にやったプライムニュースで安倍さん国葬の話題になったときに国葬反対チラシの上に「日本による中国侵略を許すな!」って書かれてて更にゲストに来てた杉並区の極左議員が熱烈に中国干渉を辞めろ!みたいな発言してて草生えたわ
司会者だけでなくゲストにいたひろゆきすら苦笑するしかなかったというオチ 反抗作戦が止まったら
しょうもないイデオロギー話が始まった 世界で最も強い武力を持ったものが、
世界で最も平和を愛するものなら良いのだが 自分の理想に現実を合わせようとしてるだけだから語る価値がない。
「ウクライナ国民に非暴力、非服従を訴えて、そうなってれば」ってその前提が成り立たない。
暴力で抵抗する人もいるし、逃げる人もいるし、非暴力で対抗する人もいるし、服従する人もいる。
国民の多様性を前提とする以上、成り立たない。 日本共産党とか社民党とか立憲民主党は、毎日生きれてるだけで感謝すべき
これだけ反日活動してるのに >>475
まあイデオロギーこそ戦争の正体（のひとつ）だから キンペーが上海協力機構の首脳会談にあわせて、訪問直前にカザフスタンとウズベキスタンの国有新聞に署名入りの記事を載せたとのことだが、その中で国名は書いてないが、明らかに西側以外にロシアも牽制してると取れる内容を書いてる。以下、抜粋だが。
カザフスタン・真理報（プラウダ）への署名入り寄稿から抜粋。
ttp://new.fmprc.gov.cn/web/zyxw/202209/t
20220913_10765654.shtml
双方始终在涉及国家主权、安全、领土完整等核心问题上坚定相互支持,
我们要坚定捍卫共同安全。面对错综复杂的国际和地区形势，唯有团结合作，才能共克时艰，破解安全治理难题。
坚决反对外部势力干涉，共同致力于实现本地区持久和平和长期稳定。
ウズベキスタン・人民言論報への寄稿から抜粋。
ttp://new.fmprc.gov.cn/web/zyxw/202209/t20220913_10765658.shtml
反对任何势力干涉乌兹别克斯坦内政
我们愿同乌方一道践行全球安全倡议，抵御新威胁新挑战，维护和平稳定和国际公平正义。
両方とも言い回しは違うけど、主権や領土の完全性を両国が相互に支持し、安全や安定に外部勢力が干渉に反対するとか、内政干渉に反対するとかの内容。
すでに結んでる条約に書いてあるのだが、キンペーの署名入りで念押ししてる風に見える。両国には中国へと繋がるパイプラインや道路、鉄道等があることも明記。
いずれも日本語訳が新華社系から記事が出てるが全部訳してるかは自分は読んでない。
カザフに関してはロシアの議員がウクライナと同じく、そんな国は無いとか言ってたからなあ。 戦いは(兵)の数だよ
砲の多さを競っても意味ないよ >>476
やあ、アメリカのことですね！パクスアメリカーナ万歳！正義のためなら介入してでも平和を守り抜くぞ！
と、事程左様に相対的な問題だからどうしようもない >>457
その理屈は危険だと思う
「人道的な統治をするなら武力による一方的な領土切り取り、主権のはく奪、民族アイデンティティに対するジェノサイドは合法」
という事になってしまう
メディアとかだと「ロシアに降伏すると死者は増えるから」降伏するべきでないって言う人が多いけど本当はこの辺まで議論をして欲しいと思う
もちろん、現実には自治権を得て生き延びるとか色んな選択肢があるだろうけど、今の世界は武力で他国を併合したり領土を切り取っちゃいけないって前提がある
でも国を失った民族に自己決定権は実質無いし本来避けるべき選択
アメリカも酷い事してるとか言う人がいるけど、少なくともロシアみたいな領土切り取りはやってない
自国民保護を理由とした領土切り取りなんてナチスまんまだ >>479
プーチンがこの戦争を始めるに至ったイデオロギー論ならいいが、なんで日本のイデオロギーの話になってんの？ このままいくとドニエプル川西岸のロシア軍は分断されそうだな
いよいよ包囲戦の末期って感じ
https://i.imgur.com/IGf1x03.png >>446
自分たちの行う暴力はそれこそ人殺しであっても良い人殺しであり肯定される
だが敵対勢力のそれは虐殺虐待その他罵詈雑言の悪しき行為である
↓
結果として粛清・処刑で血の雨が降る >>418
意思を放棄した人間は人間にあらず
ただ笑いと媚に生きて何が人間だ！
この拳王には無抵抗は武器にはならないと頭真っ二つにされて殺されたwww 「ネズミみたいに逃げた」 ウクライナ空挺隊が映像公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1a41f1a073df6ffe874cd8f7b15a4405fcf5cae?source=rss
ウクライナ軍空挺隊員は「ロシア軍は戦車から友軍兵士まで置き去りにして退却した」と語った。
「逃げるために、（足手まといになる）負傷した友軍兵士を撃つこともあった」という。 >>432
ゲームじゃないからなあ。
無様な外交や戦争してるように見えても、当事者は当事者なりのあちこち配慮してるわけで
しかも、防衛ってのは相手の善意や楽観に期待しちゃいけないからな。
例えば日本から見れば、北方領土ががら空きになったとしてもすぐに占領しに行くわけがないとわかりきっていても
ロシアが日本を見る場合は隙を見せたらいつ襲い掛かってくるかわからない相手かのように対処するわけで。 日本はめちゃくちゃ運がいいのや
日本ほど抵抗しまくる国じゃなければその運を引き寄せることもできなかったけどな
よく韓国人が、なんで日本ではなく韓国が分断されたんだと言うが「韓国人は抵抗しなかったから」の一言に尽きる
言い換えれば日本の歴史はむしろウクライナが抵抗しなければ虐殺を避けられないということを証明しとるのや >>493
やはりどう考えても同じ人類じゃねぇな。蛮族、原始人類だわ。 この勢いでクリミアまで奪取してプーハゲ憤死になったら痛快なんだが ロシア実業家、遺体で発見 今年９人目の不審死や自殺
https://news.yahoo.co.jp/articles/80cada7438bc032713b533227a9b37b3a9e0da79
（ＣＮＮ） ロシア極東・北極圏開発公社の幹部だった実業家が、ウラジオストクで死亡しているのが見つかった。ロシアでは実業家の不審死が相次いでいる。
死亡したのは極東・北極圏開発公社の航空産業担当マネージングディレクター、イバン・ペチョーリン氏。 >>493
これまじかよｗｗ
>逃げるために、（足手まといになる）負傷した友軍兵士を撃つこともあった >>488
この楔が一気に叩き込まれると焼きオークの完成ですな！
でも北側は手薄そうだしもっと押し込めないのかな？とは思う。わりと手厚い陣地構築がなされて無理押しできんのか ウクライナ軍の進撃スピードが落ちてることについて、CNNの報道のニュアンスは、
ゼレンスキーの指事で、解放地でのロシア軍の残党と協力者を見つけるためみたいな感じだな。
とくに反撃受けてる様子も無さそう 冬までにルハンシクとドネツクを制圧できれば冬の影響は小さくなり、雪に困らず戦える
北から殴る戦略が俄に魅力を帯びてきたな >>503
クリミアに上級国民が結構いるみたいだからな >>491
こんな薄いのでミサイルなり防ぐとかロシアの技術は世界一だな！
ぜひ解析して軍オタ向けに詳細を公開して欲しいものだ ロシアがウクライナに宣戦布告して総動員状態に入ったと仮定する
この時に国連安保理などで「ロシアの安保理常任理事国からの罷免」について議題が上がったとして、中共が否決せずに棄権した場合はどうなるんだろう？
確か紛争国は安保理決議に参加できないんだよね？ >>503
直そうとしてもハイマースに工兵ごと吹き飛ばされるだけなのに
賽の河原だな >>482
歴史的には新兵器など武器の質で決まることが多いかと 進撃スピードが落ちてるって、あんな速さでいつまでも前進続けられるわけがなかろう
目標を達成したら停止、装備のメンテと交替は常識だよ 進撃にぶったのは機械化部隊の消耗恐れてもう引っ込んだからでね、てきとうなこと言うが >>511
肝座りすぎで草
プーチンは何を思うか… >>509
空間装甲なのは分かるが、これが有効に機能するかどうかは試験が必要だな >>511
こういうの士気を維持するには大事よな。
それに比べてコソコソと隠れてるプーチンは情けない。本来は強い側なのに。 >>511
フットワーク軽いな
猛攻受けてる頃のセベロドネツクに行ったのが一番衝撃的だったけど 地雷とか待ち伏せとか警戒しながら進むもんだろ、
進撃が早過ぎる不思議 体感だけど日本って60代以上くらいの人間は大半がお花畑左翼思考だと思う
選挙結果とかにもある程度表れてるけど
日本が軍備を強化すると戦争が起きる、話し合えば戦争は防げる
高齢者はこれが骨の髄までしみついてる人が本当に多い
若い人ほど軍事に関しては現実的な思考ができる傾向がある
もちろん個人差あるけどあくまで傾向だから学生運動世代のド左翼思想を受け継いでるのもいるけど 報道によりゃハルキウ攻勢に2ヶ月くらいプランニングしてたんだろ
投機的な攻撃はしないんだろな
少数の特殊部隊がオスキル対岸に偵察攻撃はしてるだろうけど
ハイダイ知事が静かになったら本当に攻撃するよ >>517
間に衝撃で硬化するジェル状のものを充填すれば機能はしそうだけども…。 >>511
どっかの強さアピールしてた大統領もヘルソンあたりに鼓舞に来ないかなあ >>264
バルバロッサ作戦段階での捕虜は殆ど死んでるよな >>524
戦争の記憶がまだ生々しい世代なんだから当たり前だろ
あれだけ戦後激しく左翼運動が起こったのは戦争の揺り返しだからだぞ 昔プーチンってフォトショで加工した上半身裸のワイルド写真公開してたけど、
今回そんな感じで前線を鼓舞する写真ってそういや聞かない不思議 ゼレンスキーの動きが常に100点満点すぎて逆に胡散臭すぎる
そもそもこの戦争自体もプーチンの暴発を誘った上で領土問題とEU加盟を一気呵成に解決するためのゼレンスキーの計略だったんじゃねえの >>532
当たり前と言っても知性がないよね
自分で自分の考えを検証せず願望で生きている >>488
それ見たらグエン・バン・ヒューって某アニメキャラの名前思い出した じじばばは理想主義イマジンの世界を信じてる
でも残念ながらまだ他国を武力で攻めたロシアは堂々と存在していて
そのロシアを倒すのはまた武力しかないという現実に向き合ってない
まだ早いんだよ人類には左翼理想系は >>524
大学でも学生運動とかで遊んでて平均教育水準が低い世代よね。
大学に行くのが特別だったころの。 >>524
徹底的に敗戦国教育を日教組のアカ教員から叩き込まれた世代
その世代は、世界的なパヨクで、世界的なテロリストだった。 まぁ、大日本帝国の論理に従って戦争したら酷い目にあったから日本が戦争の判断すんなって抗議した民衆の判断は当たり前だろう >>518
指揮官たちはけっこう頑張って、死んでる。 日本の65歳～79歳は、世界でもかなりのレベルのテロリスト世代
調べればわかるが、今のイスラム系テロリストが欧米で殺人してるより、多く殺人しているから ウクライナ軍の反攻、「わずかに減速」 大統領顧問
https://www.cnn.co.jp/world/35193283.html
アレストビッチ氏はＣＮＮの取材に対し、「反攻は続いているものの、わずかに減速した。なぜなら、ウクライナ軍の
大部分がルハンスク州への道を切り開くため、リマン市の奪還に向けて戦闘を行っているからだ。我々は攻撃を強化して、
別の方法で新たに領土を解放する」と述べた。
リマンは鉄道の要衝で、戦略的に重要なセベロドネツク市の西約６０キロに位置する。 戦中は戦争反対と言えば非国民と弾圧され、
戦後は「あの戦争には大義があった」と言えば軍国主義者と罵られる
それが日本 >>537
現実に何万人も殺してEU/NATO加盟で安全保障だなんて掛け金にリターンが釣り合ってなさすぎる
起きた事象に対する覚悟と振る舞いは決まってるけど、そんな方向に誘導するようなサイコパスはありえんだろ… ロシアでこういうの出来るのはゲラシモフのおっちゃんくらいかね このゼレンスキーを、市民に戦わせて後方でのけぞってる政治指導者扱いした極東の島国の元知事がいたらしい ゲラシモフのケツがえぐり取られたのを見て完全にビビっちまったんじゃね >>530
ゲラシモフくんみたいに伊達にして
お返ししてあげないと >>444
愛国心が凄く強いよね
残って戦ってる人に申し訳ないって気持ちも大きいようだ
昨日NHKでウクライナのドキュメンタリーやってたけど、一旦アメリカの娘を頼って疎開してたけど、罪悪感で鬱状態になってしまい自分達も国の為に一緒に戦いたいって帰国した夫婦を追ってた
初めは泣いてた50台の普通の夫婦が、従軍の食事作りなどに志願するって言ってた
自分達が戦わないと娘や孫の代が戦うことになってしまうからって、理解出来ないと言う娘を説得して
娘としては国より両親の命で、両親は国と国民のこれからを思ってて、覚悟が凄いと思った >>552
まーショイグと違って生粋の軍人だからな >>553
ｾｲｼﾞﾃｷﾀﾞｹﾂ!ｾｲｼﾞﾃｷﾀﾞｹﾂ! >>509
セラミックプレートでしょ
流体系の砲弾が貫通するより、割れる速度の方が遅いから効果があるとかなんとか >>543
アメリカにアジアの防衛を預けて、日本は平和憲法と軽武装でいく路線も戦後しばらく上手くいっちゃったから余計にね。 >>561
お前は国葬で立ち上がるんだろ？
楽しみにしてるわ笑 >>557
それは普通の感情だよ
長く生きれば生きるほどその感情は強くなる
特殊な教育を受けてれば別だけどね >>508
もともとヌーディストビーチがあったりの観光地、別荘地だからなぁ 本来、このラインが東部の最終進出線なんだよ。ここで泥濘期休戦を迎えるハズだった。
ロシア軍が装備捨てて味方置き去りにして全力で逃げるなんて作戦の前提にできない。
前近代の戦争じゃあるまいし、作戦目標を越えた進撃は躊躇われる。 第三軍団は何処に在りや、何処に在りや。全世界は知らんと欲す。 日本の高度成長も軍備に金使わなかったおかげだからな >>572
違うね。
高度成長期はめっちゃ武器作ってたよ
輸出していただけ >>367
プーチンの目的が自身の権力維持なら、自分が天寿を全うするまで敗北を認めないまま逃げ切る事を考えていると思う。軍のクーデターと国民の反乱さえ無ければ大丈夫と。軍はウクライナで弱体化させておけば良いし、オリガルヒの不審死の様に国内での反対派排除は続いている。なので我々（自分）はまだ何も失っていないと言えるのだと思う。
逆にエスカレーションしてからのNATO参入は絶対に避けなければならないし、自殺したく無いので核の使用も無い。
そろそろロシア軍が敵はクレムリンにありとなる様な工作が必要だと思ったりする。 しかしこのウクライナ戦争がキッカケで第一次中央アジア大戦が始まりそうだな。
何処が勝つか見守る必要があるな >>543
しなかったら今頃もっと悲惨だったかもよ。
当時はアジア系なんて人権ないし。
戦ったからこそ、「あれ？俺らもいけるんでね？」と世界中で白人に文字通りムチ打たれてた人達が独立したわけで。 >>575
どこに何を輸出していたのか言ってみろ
ソース付きでな >>573
ホランとかトリンドルと同じジャンルだったの！？ クリミアから東に行くとクラスノダールというロシア帝国・ソ連上級・ロシア上級とオリガルヒの避暑地があってプー避暑地もある
もう少し東行くと
オリンピックやったソチがある 各方向からロシア軍に置いてけぼりになった兵士が夜中に大量に投降してきてカオス過ぎた
https://i.imgur.com/19iJtHe.jpg >>580
ウクライナでも1960年代の日本製弾薬が発見されたのを知らないの？ 加齢臭というか腐臭が酷いわ
65歳以上は出入りするなよ
もう判断力ないわけだし ボケてるだろ >>532
戦争の記憶もあるけど、もっといろんな要素が関係してるでしょ
そもそも負けて終わったこと、それまでの日本の歴史、米による統治政策、国際情勢、東西対立
先の大戦で日本以上に死者出した国はいくらでもあるのどこも日本みたいなドお花畑思考には染まってない
侵略戦争と被侵略戦争の違いすら曖昧にして戦争しない(防衛もしない)事だけを最優先に他の価値に目を瞑り続けてきたのが日本の学校教育であり大衆世論
それが変わりだしたのがここ２０年ちょっと
戦争論読んだりネットに触れた高校生とかがそれ以外の価値観もあると知って衝撃受けたりしたわけで
ネトウヨかよって思うかもしれないけどネットが無ければ日本は今でも戦後のお花畑に支配され続けてたと思う そういえばセベロドネツク地域のおっさんが今ロシアを押し返してるって嘘付いた時にほんの近くまでゼレンスキーが視察に来た時があったよな
六月頃に >>341
国内の治安維持や同盟国での平和維持活動（と言う名の親露政権維持工作）も難しくなるからじゃね >>570
第三軍団を探すべからず。
それはすべての人の心の中にある。
汝、祈るべし。
さすれば第三軍団が降臨するであろう。 >>537
それ、命賭けての話だから
流れ弾一発で死ぬんやで
いくら「私が死んだ後の事は手筈が整ってるから気にするな」て言っても、限度あるで
格好着けても死んだら意味ない
せめて防弾チョッキ着けえや >>491
…木の合板に見えるんだが。表面が滑らかな分良心的なんだろうか？？？ >>588
ちなみに統一後のドイツとか、実際に軍を骨抜きにしちゃうくらいのお花畑やった
日本は地政的な条件でそこまでお花畑にはなれなかった >>545
だよなw
格好良く死んだ、と言えるか？ >>579
独立が決まってたフィリピンで市街戦やって現地人100万人死なせてるし、アジアで2000万人死ぬ価値があったかは疑問 65歳以上は邪魔だから死ね
年金と保険料の節約になる >>595
リー・クアンユーあたりは日本や他国に対してそういうこと言ってたけども
日本人自らが言うことではない >>499
南部の消耗戦と北部の機動戦って地形や戦力によって
戦い方がきっぱり分かれてて面白いよな
遠戦火力の活用と後方地域への打撃は共通して徹底しているのも興味深い >>491
廃材利用したSDGs戦車だな。ロシアは戦争にも環境配慮している >>421
こう言うタイプの人は、理由はひねくり出すもので、最初から目標は明確だったりするから、発言を理解しようとする事自体無駄。
ところで、普段の発言から暴漢に襲われた時にも、即降参するのだろうかね。そう言う時に限って、対応が遅いとか文句垂れながら警察などの公権力に頼って、両方に向かって抗戦すると思うけどな。 >>595
おバカパヨだな。
別に叫んだところで、そもそも戦争のこととか知らんよ。
平均教育水準が低いので。
中国あたりみたいに、有る事無い事ドラマ作って宣伝してるわけでもなく、その中国でも自国の地理すら怪しいのに（首都の位置とか、自分の街とか、更に、一定年齢以上は識字も…）。
アホぱよみたいな世間知らずと一緒にせんでくれ。 >>552
あー、あの足の人
足だけになったんだっけ？ >>588
別に日本も国の政治や防衛レベルじゃお花畑でもなんでもないし、個人の思想ならヨーロッパ人でもお花畑な理想主義者は山ほどいる
戦後体制がぬるま湯みたいに戦後の日本にあってたから今んとこ大きく変える運動が起きてないだけの話よ。
どっかの国が暴発して日本の防衛が試されて上手くいけば、戦後長らく続いた戦争に対する不信感も消えるかもね >>601
そりゃ独立させてもらえただろさ。
満洲国みたいに。 第三軍は異世界に移ったのさ
って前にもネタになってたな >>608
リアクティブアーマーは弁当箱の中に薄っぺらいシートみたいのが張り付けてある。
こういうのではない ロシア兵の電話盗聴シリーズ
字幕は英語
https://twitter.com/weeiuplive/status/1569985553109745665?s=46&t=KSiBP-w63xWjyYqRmAjMog
ビラを見て降伏したいけどどうしたらいい、とか、怪我したけど痛み止め打ったらまた戦闘に参加しないといけない、病院は1500人以上で満杯、補給は来なくて弾がもうないなどなど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>541,542
自分の両親は学生運動の少しの世代だけど二人ともいわゆるお花畑左翼だよ
本人達は学生運動を子供の頃に見て怖いと思ってた、自分達は少し左よりの真ん中とか言ってたけど
今はウクライナ戦争とかで意見は多少変わってるかもしれんが会ってないので分からんけど
ド左翼までいかない緩めのお花畑はある年代まではかなり強く根強いてると思う >>511
有名芸人だっただけあってまじでパフォーマンスの肝っ玉とタイミングはうまい 第三軍「われに攻撃能力なし」
プー「大嫌いヴァーカ！」 >>511
レーガン → 俳優組合で運営や人事に凄い手腕を発揮して政界へ
ゼレンスキー → 巨大芸能事務所の敏腕経営者であり脚本家、演出家、俳優、芸人
日本のタレント議員 → バカか極左 ティックトック隊はレートかなり高いんだよなぁ
ほんとロシアのために消費されてる親露達馬鹿だわ
敵の捕虜は味方の捕虜との交換に使えるのですが、親ロシア派兵の交換レートは正規兵と等価ではないため、なるべく正規兵を捕虜にとりたいとのこと。
親ロシア派兵は消耗品のような扱いだそうです。 だいたい、左翼に多い東南アジアとか欧米とか一括にするやつは行ったことすら無いで言ってる。
なのに上から目線で腹痛い。 >>619
ウクライナに居たら真っ先にロシア占領地の首長やってそうなレベル >>612
それは日本が満州国で酷いことやってたみたいに聞こえるなw 65歳以上は死ねと言ったが、自民党員と自民党に投票してきた高齢者は長生きしてほしい
国の宝だ >>627
まるで酷いことやってなかったかのように言うのか >>257
何もかも放り出して逃げた言い訳が「敵が多かった」
自分たちの虐殺を隠すための言い訳が「ウクライナ兵が民間人殺しまくってた」だからまあお察しである カザフスタンのトレウベルディ外相「現在アゼル-アルメニア間で戦闘が起きている地域は国境未画定地帯であり、“国境の侵犯”という集団安保条約機構軍の出動案件を満たしているかは疑問。故にカザフ軍のアルメニア派遣は検討してない。」
https://twitter.com/karategin/status/1569985034827743234?s=20&t=tsHaLB4XOyvypAX3Rre-XA
あれカザフ軍出さないのか
アルメニア完全に無防備になるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>625
マスコミとかもうギャアギャア批判しますけどこれが現実的な対応ですよ！リーダーには決断しないといけない時があるんです！！ >>539
いいぞ全方位敵だらけだどんどん撃てﾋｬｯﾊｰか
敵がミッターマイヤーとロイエンタール揃い踏みなら危ういがw カザフスタンがこう言うってことは、中共もアルメニアに加担する気はなさそうだな >>631
じゃ日本がフィリピン占領しても何の役にも立たんがなw >>627
傀儡という意味でね。
中身は全然違う。
ウクライナのドネツク、ルハンスクみたいなのもあれば、一部はアパート２階にも水洗便所まであって日本より住居や建物の設備も良かった面もある満洲国、関東州みたいなのもあるから。 クリミアも徴兵始まったか？
ロシアの新しい法令によると、9月19日から入隊資格のあるクリミア市民は地元当局の正式な許可なしに半島を離れることを禁止される。入隊対象者の詳細は不明 ドイツですら自走砲やら、もっと小国ですら戦闘機や戦車を支援してるというのに。
軍事的貢献しない日本がいざとなった時、助けようとしてくれる国はあるのかね？ アルメニアって完全にロシアのせいで侵略されてるのにまだ親露やってんの？
それともウクライナは助ける癖に俺達を助けない西側憎しになってるのかね >>634
CSTOの中でどの地域が集団防衛の対象になるか決まってないのかね？ >>634
カザフスタンはアゼルバイジャンを選んだな笑
予想通りと言えば予想通りだが >>634
わはは、カザフスタン言い切ったか。まあアルメニア本土に弾が撃ち込まれてるけど攻勢の主眼はナゴルノ=カラバフ地域だしな
ロシアでもあるまいにアゼルバイジャンの尻尾を踏んだりもしたくはないな >>583
疑問なんだけど
日本人義勇兵は帰国したら逮捕されんの？
「私戦予備および陰謀罪」(刑法93条)
というのはあるが、ほとんど起訴されないものではある
だが空港到着即逮捕という時点で、一般人には大問題
日本のマスコミにGangstaさんへ取材する度胸は無いわな >>553
どうせ自分と同じレベルと思っちゃうくらい、自意識が肥大している人なんだろうね。 >>645
前回の紛争の時ロシアが完全にアルメニアの肩持って、アゼルバイジャンに煮え湯飲ませたんだったかな >>645
頼る相手がロシアとイランしかいないの…… >>569
川を防御線にして冬営ね。合理的だと思うけど… 敵が逃げ散っちゃうとはねw >>491
反応装甲だろ‥
中身爆薬満杯だったら戦車兵ヤバいって >>634
カザフって自国のデモすらロシア軍に鎮圧してもらうぐらいなのに他国に兵士出せんの？ >>343
赤軍（ロシア）は恐怖で他国の統治成功させてる。
ロシア占領下のウクライナ市民が新政権へサボタージュしても無駄。 >>363
トランプの野朗はさっさとブタ箱に叩き込むべき >>636
大丈夫やろ
敵はせいぜいルグランジュ程度の奴しかおらんと思うし
そんなマシな奴いるならそもそも孤立してない >>511
すげぇなマジで
初期のキーウでも兵士を鼓舞しに動きまくってたし
この辺りは認めざる得ないわほんま アルメニアはトルコと紛争(アルメニア人大虐殺)抱えてて、トルコはアゼルバイジャン支持
アルメニアはジョージアとも国境紛争抱えている
で、アゼルバイジャンとはナゴルノ=カラバフでドンパチ
救いがない >>650
刑法の適用範囲は日本国だけなんで、外国で何してようが捕まえられんでしょ >>650
証拠を集められないので無理そう。
ウクライナが協力する理由もなく。 >>645
無計画に見境なくお得意のアルメニアロビー活動をした結果
いや冗談じゃなくマジで カザフスタンは自国の天然ガスをアゼルバイジャンージョージアートルコ経由でパイプラインを通す計画だからな アルメニアの味方って、ロシアだけで
あとは敵の敵ってんでイランが味方にいるくらいしかない
イランが味方につくとアメリカは敵に回るので本当救われない、可哀想になってくる >>652
別に持ってなんかないぞ
アルメニア国内には正式にロシア軍基地も置いてるしやろうと思えばドンバスなんかよりよっぽど簡単に介入できたのにやらなかったんだから ウクライナ軍は実際どの辺りまで進出してるの？
スバトバとかクレミンナ郊外に到達したとか見るけど >>589
あの状況下でリシチャンスクに来たのよゼレンスキー。掩蔽壕の司令部っぽい場所で勲章授与してた。 >>506
ゼレンスキーが戦術に口出しってあるの？
普通に考えて止まらないと戦闘力維持出来ない >>650
日本の法律は日本国内でしか適用されない
ウクライナでの戦闘行為についても
ロシアが引き渡しを要求しても法的根拠がないので引き渡す必要が無い >>635
奪還されたあとに国家反逆罪で訴追されるパターンか。 てかイランも今回のロシアくんのやらかしで見事に協力体制が崩れてヤバイやん
これからどうするんやろ? >>628
日本名物を送ろう
１、こたつ
２、ウォシュレット
３、BL本 >>678
そうとも限らない(殺人とか詐欺とか、派手なのだと外患誘致とか)けど、少なくとも私戦予備は適用されない アルメニアは30年間「国際的に認められた国境」とやらを踏み躙ってきた側だから今更何言ってもお互い様だろとしか見てもらえないんだよな
おまけにロシアの仲間みたいに思われてるし >>669
で、>>481のリンク先（中国外交部）に明記してあるようにそのルートで運んだ資源が中国にも入るので。 >>669
カザフスタンはガス代安くしてもらってたのに
ロシアが値上げしてからずっと切れてる感じだもんな
そのせいで物価上がるデモおきて、軍隊送ってくれたけど
マッチポンプそのものだし >>680
イラン君はロシアよりはるかに強かなので
カタールのみならずサウジとも交渉始めていて、東アフリカのイスラム諸国との関係強化とかもしてる >>652
前回のロシアはどちらにも肩入れ出来ない体たらくで、かろうじてアルメニア本土に侵攻するのを防いだ程度
和平にはエルドアンが割と大きな役割を果たしていたので、バクーでのパレードにはトルコ国旗が掲げられアリエフとエルドアンが並んでたはず
その当時からコーカサスへのロシアの影響は減ってたのが見て取れたはず ペスコフって本当にロシアのゲッベルスだよね
詭弁が酷い >>670
鶏頭となるも牛後となるなかれ、だったかそんな諺もあるし
トルコはEUに入るより、中央アジアを支配すべき >>663
ってジョルジアとも揉めてんのアルメニア？ いや自国の規模省みろよとしか >>511
すげぇ。これは士気上がるわ。どっかの禿野郎と大違いだ。ｗ >>692
そもそもアブハジアの時にアルメニア軍義勇大隊が参加してジョージア系住民の虐殺とかやってるからね >>692
ジョージアも割と強気(大グルジア主義)なので、アルメニアとはしょっちゅう揉めてる >>677
まあ、命令書には署名するだろうけど、実質はウクライナ軍と米軍、NATOとかの軍事顧問が決めてるよな。
宣伝戦術も明らかに西側PR企業の手法だし。 >>674
先に浸透した特殊部隊は探ってるんじゃないかなぁ、まずは北上しクレミンナに行くか、渡河東進またはクピヤンスク攻略後南下しスバトバか。 ウクライナ軍が地味にノヴァカホフカに向けて前進してきてるな >>630
その昔は、爺どもが自民に投票してるから日本は良くならないんだ。早く死ね！とか言っていた連中が、今は反日左翼が生き残っているのは爺のせい。早く死ね！と思われている因果応報。
ざま見ろとは思うけど明日は我が身なんで、変な思想にはまらない様に気をつけよう。 >>682
正規軍人には適用されない
反政府側の傭兵とごっちゃになってない？ https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1569988446126755843
ウクライナ兵の方から写真と現地の話を聞かせていただきました(今は言えない怖い話も)。
AKとDP28しかなかったところにM3重機関銃とM240機関銃が入ってきたとのこと。
アーマーとヘルメットはトルコとポーランドから来たものだそう。
今回の攻勢では市街には入らず周囲で増援部隊等の逆襲対処に当たったそうです。
やはり現場の兵士にもギリギリまで攻勢の件は隠されていたとのことですが数日前には知っていたとのことで、まったく情報が漏れなかったのは凄いなと。
あとイジュームのロシア軍は逃走し、殲滅はできなかったと。
あと捕虜になるロシア兵は国内用パスポートしか持っていない田舎者ばかりだったとのことでした。
進撃スピードが早かったので、記念撮影したらMPや領土防衛隊に引き渡してすぐまた進撃したとのこと。
またウクライナ兵の方のお話を聞けたのでここに書きます。
氏は内戦時にドンバスにも行っている退役軍人、元々射撃が趣味なのでズブロイヤー Z-15カービンとケルテックKS7散弾銃を持っていました。
戦争前に危機感を感じた同氏は、レミントン.223弾などをたくさん購入したそうです。
元は領土防衛隊でしたが、開戦時は軍の予備役として召集されたそうです。
Z-15に加えて、市街地での近接戦闘を考えてケルテックも持っていったそうですが、使わなかったのでケルテックは置いてきたとのことです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>690
ゲッペルスの演説を見ると、メディア戦略や当時の市民の価値観を刺激する内容とか、比較したらいけないレベルで上手に見えるが…
しかも、まだ戦争始めて数ヶ月とかの時点なのに。 Z-15にはフルオート化キットを組み込みました。
一般的に小銃のフルオート射撃は戦争ではほとんど使われないとよく言われますが、実際には2～3発のバースト射撃をよくやるとのことです。
しかし、無理やりフルオート化したせいかZ-15は壊れてしまったそうです。
そのあとは支給されたAKM→AK-74(木製グリップ)→AK-74(プラ製グリップ)を使っているとのことです。
光学照準器は使っていたものの壊れてしまい、今は使っていないが、別に不便ではないそうです。サーマルスコープは欲しいとのこと。
銃は5.45mmのAK-74小銃と7.62mmのM240機関銃、12.7mmのM2重機関銃で統一されており、兵站も特に問題はないそうです。
現地は泥濘化が始まっており、冬の装備の準備が急務のようです。鹵獲したイギリス軍っぽい冬服(尻当てが着いている)がなかなか良いとのことでした。
車は開戦以来三菱の自家用車を使っているとのことですが、被弾も故障もせずラッキーだと。
日本で言う警察の機動隊に近い部隊とも共闘することがあるが、ウクライナの警察は平時の汚職などで相当嫌われており、なかなか仲良くなれないようです。
また民兵部隊である領土防衛隊は錬度も低く、肉の壁のようになっていると。彼らの犠牲で成り立つ戦線もあるそうです。
敵の捕虜は味方の捕虜との交換に使えるのですが、親ロシア派兵の交換レートは正規兵と等価ではないため、なるべく正規兵を捕虜にとりたいとのこと。
親ロシア派兵は消耗品のような扱いだそうです。
彼が兵士になった理由はウクライナ内戦で実家を攻撃されたことだそうで、それまでは民族とかそういうことをあまり考えたことがなかったそうです。ロシアで働いていたこともあったと。
彼の部隊は意外と他人に関心がない人が多く、個人的な理由や郷土、家族愛で戦っている人が多いのだとか。 むしろ民族主義者なのに民平に入るのを怖がる若い人も多いのだそう。
部隊には開戦後にロシアからやって来た人もいるが、他人への関心が薄いのもあって軋轢などはないとのこと。
あとお互い同じ兵器を使うのもあって同士討ちはやはり多いとのこと。
迷彩よりも敵味方識別が重要な状況が多いようです。
ここに内容は書けませんが、やはり戦争なので最前線は残酷だそうです。
彼はそんな中でも人間性を失わないように努力し続けているとのことでした >>694
ちょっと救いようが無いな国運全部ロシア健在が前提とか >>702
日本の刑法の国外犯規定のこと言ってるだけだぞ >>687
開戦時に小麦と砂糖をロシアが輸出禁止にしたことでも遺恨が残ったな >>690
ゲッベルス「諸君は総力戦を望むか！？」
聴衆「うおおおおお！戦争！戦争！戦争！」
ペスコフにはこういうの無理じゃん >>710
構成要件満たしてないものをどうしろと？ >>695
まあ大体コーカサスの民って気強くてマッチョで民族主義よね
いっこいっこは小さい国だが・・・ >>602
老人と障害者を前線に送るプーチンと同じ発想 >>714
日本の刑法は国外犯に適用されない
と言っているから、そんなことはないって指摘してるだけで
私戦予備の構成要件まで踏み込んでいない >>699
日本の空港着いたら即逮捕なんて日本赤軍メンバーとかよど号ハイジャック犯くらいだよ。
国内でテロしてるし、国際的に指名手配かかってるしな >>721
義勇兵は逮捕されますか？って
質問に答えてるんで
一般原則には答えてないよ
無意識に詭弁(論点ずらし)使う人? >>716
バルカン半島とコーカサスは、さすが「火薬庫」と名指しされるだけのことはあるって感じざるを得ない >>532
60代だと戦争の悲惨な記憶というよりは、その悲惨な記憶に基づく極端な反戦教育の影響だろう
東大の大学闘争から54年が経ち、反戦の革命闘士だのベトナム戦争反対のヒッピーだのが70代になってるくらいだね
でも60代ってあのサブカル的には黄金期の80年代を楽しんだうらやまし過ぎる人々だなぁ >>704
ゲッペルスとペスコフの共通点はもうひとつあります。子沢山な所
家庭ではいいパパそうですな
https://i0.wp.com/tonboeye.com/wp-content/uploads/2019/03/img_5c7c389797003.png?w=450&ssl=1
嫁がプロスケーターのタチアナ・ナフカ
>>712
無理なんですか？そういやペスコフはいつも締まりの無いにやけ笑いをしてますな オリンピック見てるとジョージアは柔道のほぼ全階級に代表出してる
人口300万なのに
尚武の国だ >>724
こちらの論点が刑法の適用範囲のことだけに絞ってるだけの話で
読めばわかると思うが、それ以上に拡張してない 私戦予備罪は国外犯に適用されない
って話だけなら別に突っ込まなかったよ、それだけだね >>726
負け戦は悲惨だ。
次は勝つ方につこう。 ルペンとかトランプもそうだけど
ロシアは一見右翼に見えるところを買収してるんだな
そいつらが国を孤立させて分断すれば各個撃破できるって考え方なんだろうけど
日本は安倍ちゃんがめちゃくちゃプーチンに会いにいったから
工作するまでもなかった感じ >>703
なるほどお…どんな部隊に入るのかも結構大事なのね。あと兵士の価値も露骨ではあるがさもありなんと頷けるものはあった
オークだと犯罪犯してる可能性あるから捕虜交換による解放は業腹ではあろうが >>277
そもそも、ロシア人ってゲルマンの血入ってんじゃん。 >>728
格闘技めっちゃ盛んよな。かつてはグルジアと呼ばれてた。 >>645
BTCパイプラインがアゼルバイジャン通ってるからどさくさに
紛れて壊してEUにエネルギーで圧力かける作戦では >>729
「義勇兵の話をしていて勝手に絡んで来られても知りません」
これでいい？ >>622
お茶吹いたw
いや笑い事じゃないんだよね アルメニアはもういい加減カラバフは捨てればいいのに
いずれロシアの平和維持部隊がいなくなったらクロアチアの嵐作戦の再来だよ プーチンがウズベキスタン行くんか。武田信虎みたいになるか？ アルメニア、というかザカフカスって朝鮮半島とか問題じゃないレベルの立地ガチャヘルモードだよな
ロシア/遊牧民とアナトリアとイランの交差点とか悪夢だわ >>690
スネ夫臭、小物感が極まりすぎてて映画的で目を引く ロシア軍はネトウヨが思うほどヤワじゃないぜｗ
スラブ民族の粘りを知らんのかね
ケーニヒスベルクの戦いを見てみろ
潰滅したのはナチス野郎のほうだろが。いずれウ軍も潰
走する破目になる。今は敵を誘引して3方向から包囲殲滅
する前段階なのだよ。
ざんねんながら、宇軍の攻勢も秋が終わるまで、
まともな冬季戦に対処できない宇軍こそが、味方を
見捨てて逃げ散るだろうよｗ
ロシアに栄光あれだｗ >>735
安倍は孤立路線取らなかったから人選失敗では？ >>740
> 日本の法律は日本国内でしか適用されない
これが間違いだって指摘してるの、それだけなんだよ
刑法には国外犯規定があったり、条文によって属地主義だけでなく、保護主義、属人主義、世界主義を取ってる罪も存在するのよ
言っていることはそれだけ ロシアはスナイパーが優秀なイメージもあるが今回そんな話も出て来ない >>735
パイプライン案蹴ったのも安倍総理なんだぜ
彼はロシアをわかってた >>672
おー、良いね良い時間だね
最近、戦況図の更新が間に合わないと
どのYouTuberも嬉しい悲鳴あげとるw 100年くらいしたらデカいゼレンスキーの像立ちそうｗ 義勇兵氏は多分ビザが切れてるから政府ができることはパスポート更新認めないくらいの嫌がらせだろうな >>742
ゲルマン人じゃないけど古代アーリア人って中央アジアに居た民族だからロシア人の方がドイツ人よりも血が濃いとかいう話は聞いた事ある。 イジュームの記念撮影が急におっさんばかりになったな
前線はジャニーズ系イケメンばかりだったのに ゼレンスキー胆力あるな そらウクライナ軍の士気があがる
どっかのロシア大統領も 最前線でチンコピアノぐらいやってみせろ >>765
その、古代アーリア人仮説自体が今は否定されているけど
印欧語族の祖語に近いのはイラン(ペルシア)語、ってのはほぼ通説だね >>762
水なくて死んだ場合は何死って言うんだろう
ヘルソンの部隊では水も不足してるらしいが ペスコフってチャラ男っぽくて気持ち悪いけど
プーチンの取り巻きの中では一番イケメンかもしれないね >>756
映画もあったがウクライナ出身なんだよなぁ >>761
それもそうだし、ドイツのいうアーリア人は最広義のアーリア人だから、
ロシア人も含んでるはず。
まあ、プーチンやナチスの分類は合理的じゃないというだけだろうが。 >>756
なんか初期の頃に悪名高いロシア女スナイパーが捕まってたな ロシアとかいうゴロツキを国の安全保障の柱に据えてる国は終わりだね >>622
日本は大統領制がないから、
せいぜい知事になるくらい。 >>756
スナイパーは防衛戦で働くのもあるけど、
アメリカ軍のスナイパー対策をウクライナが取り入りてんじゃねえの?
建物破壊していくってやつ。 >>628
暖房器具や防寒着を送って冬将軍を味方につけるのも間接的だけれども立派な軍事支援だよなあ。
「欧米は弾丸で敵を倒す。我々は雪と氷で敵を倒す」とか言ってみたいものだ。 ロシアが本格的に逝ったら、アルメニアはともかくセルビアどうするんだろうな スナイパーと言えばgangsta氏がついさっきワリを弄ってたな
まあウクライナ軍の指揮にぶーぶー文句たれてカナダに帰ったワリとか今じゃ完全にピエロだな >>308
投資関係ってのが本当なら何とかしてゴミを他人に押し付けて逃げたいんだろうなw >>752
定義上はそうだけど、大麻や銃の使用などでいままで適応された例がないので、有名無実化してることも併記しないとおかしいよ 露兵逃げる時に兵器は処置せず置いていくけど換金性の高い略奪品は手一杯持って逃げてるらしくウクライナの検問でバシバシ摘発されてて草生えた 大事なことだから教えてくれ！
なぜリマン抜けないんだ？ お花畑左翼の好きな非暴力やら無抵抗ってのは、相手の暴力は受け入れますっていう暴力肯定論にすぎないんだよな アルメニアのロビー活動は米政界でも影響力を持っていると言われるけど
ここ最近の立ち回りは明らかに失敗してるよね
対するアゼルバイジャンはエネルギー問題でEUを味方につけた
それ以前からトルコやウクライナと関係も深めてる
ウクライナへの人道支援は経済規模からすると相当な物らしい
ちなみにネットでもでもアゼルバイジャン人はアルメニアのネガキャンに熱心
アルメニアがロシア寄りなのは事実なので残当だけど
アルメニアのロシア支援デモ、ロシア向け支援物資、ロシア側で戦う義勇兵
その手の動画や画像を探すとアゼルバイジャン垢が多い >>780
どうするも何もなんか困ることある？
アルメニアはロシアいなくなったらアゼルバイジャンに好き放題されるけどセルビアは周辺国を威嚇できなくなるだけじゃん
コソボとかNATOいるんだからどのみち何もできないし >>766
前線は機甲だから若人だったけど、イジュームに入れ替わりで入った2戦級の歩兵部隊ってとこだろう。 >>791
セルビアのナショナルアイデンティティって汎スラブ主義で、だからこそロシアと協調してたんだよね
ここで汎スラブの旗頭たるロシアが失われたら、セルビアは思想的にポッキリいってしまいそうってこと https://www.youtube.com/watch?v=tc0XK8N1wCw
ちと古いがアゼルバイジャンで行われたウクライナ支援集会
これほどの群衆と熱の入った様子は欧米でも見られないと思う
ウクライナへの支援物資の輸送は定期便化しているそうだ >>785
敗残兵が集結していることとなるべく街の姿を残したまま取り戻したいから
おそらく補給しがてら最後通告を行っていたはず けどロシア女性ののっぺりした顔苦手
濃いけど彫りのあるアングロサクソン系女性の方がいいわ >>735
別にロシアは共産主義じゃないしな。
民族主義寄りの政治家と親和性高いんだろうな っつーか本来欧州がもっと武器送れっちゅー話やねん
日本や台湾みたいに中国と直接向き合ってるわけでもなく
ロシアぐらいしか近隣に敵国存在しないんだから
ウクライナがキエフ北方で渋滞してる車列潰せてたら今頃もう戦争終わってるやろ >>785
地形がヤバいし、立て籠もった死兵を無理攻めして怪我したらつまらんから強攻してないだけ >>794
カディロフの部隊どれだけ残ってんだろな？ ゼレンスキーの胆力、マジでスゲエわな
退却亡命の提案を全て蹴って、キーフ迎撃戦を陣頭指揮
ドンバスの釜に飛び込んで兵達を鼓舞
だからこそ兵も
「トップが逃げねえんじゃ、俺らも逃げれねえなあ」
「おいおい、あのチンコ野郎にチンコで負けるのか？」
と踏ん張れる。
東欧三首脳も夜行列車で電撃訪問出来る。
ハイマースもM270も何千億ドルも支援出来る
要は、ウクライナに投資というかBETもRaiseもできる リマンは包囲は済んでいるだろうから
降伏勧告に応じな勝った部隊は火砲でミンチだろうね >>800
ゼレンスキーは自分が軍事的に無能であることをよく自覚し、プロの意見を仰いだんだな
理想的な司令官だ 政治の都合で攻勢やる必要がある（でないとそろそろドイツ君がガス欲しさにぎゃーぎゃーいってくる可能性大）という強烈な制約があるなかよく成功したね... >>511
何十年かしたら、この写真を暖炉に飾って
「おじいちゃんはな、ゼレンスキー大統領と一緒にドンバスでロシアと戦ったんだよ」
と孫に自慢するんだろうな。 法の問題がな
この前の発電所攻撃で電気が足りないだろうし
防寒用具を兎に角送るのは間違いじゃない
出来る支援をするべきだ >>800
作戦案は国内外各所から様々上がってたろうさ
優先目的も政治、純軍事、経済、様々だったろう
その中でペンタゴンはじめNATO各国からのGoが出たのが今月の「槍先」だったろう >>813
ウクライナ側で戦うチェチェン、ジョージア、アゼルバイジャンの義勇兵もおっさんだらけだよ
90年代から続く内戦を戦ってきた経験者が多いから当然といえば当然だけど 今回偽装退却偽装退却言ってた連中が軒並みボコボコだな 今回偽装退却偽装退却言ってた連中が軒並みボコボコだな >>689
そもそもナゴルノカラバフをアゼルバイジャン領に決めたのソ連だし… ウクライナの農家がロシア軍の戦車等を大量に鹵獲してるけど、あれその後どうすんのかね？まさかあれで畑耕す訳無いだろうしw ゼレンスキー氏が前線に行くことで士気も上がるし
現場でしか見えない課題とかも持ち帰ることができるだろうね
そうやって体制を維持してきたのかな
当然ローテーションで戻ってきた兵の声も聞けるだろうけど >>787
いや、あいつら自分が殴られるとむっちゃ怒るw
俺は暴力振るうけど、お前は黙って殴られろというのを強要しようとするサイコパスたち。 >>797
小泉先生が昔解説してた
27回会談してるんだよね
プーチンは兆円クラスの投資期待してたみたいだけど
数千億円クラスの話にしかならなかったからしょぼいと思われてたんじゃないかって話と
外務省ではなく経済産業省主導外交して金でロシアを転がせると思ってたらしいけど
別に金で転ぶ奴らではないからあんまり相手にされてなかったんじゃないかって話
外務省主導だったら違った対応になったんじゃないかって感じだったかな プーチンも悔しかったら前線に視察死にいきゃいいのに >>832
鉄クズとして売却 結構な金になるらしい >>815
一台数百万円だからな
一台売れば一年暮らせる、そりゃあもう怒るよ
自家用戦車にする気だったらヤメトケw >>794
反政府チェチェンにやられそうだな、、、 ロシア人は民族的に強い父親像を持つ指導者を盲信するとか聞くね
ここで案としてロマノフ朝の末裔を頭に据えて、皇室やイギリス王室みたいな象徴を作ってはどうだろう？
プーチンみたいに政治家でありながら象徴的役割を持たせるとどうしても強権的独裁者になりがち
だからロシアにも求心力となる象徴皇帝と実際の政治を司る議会と首相とみたいに分けた統治システムなんか良いんじゃないかとエリザベス女王の弔問に訪れる数多の人々を見てそう思った
ロマノフがダメならハプスブルク家がまだ残ってないかな
ww1より前はヨーロッパの王室は皆親戚だから他所から持ってきて頭に据えても良いよね？ >>810
あれがターニングポイントだったな
ゼレンスキーが逃げたら間違いなくキーウが落とされて全土制圧されてた >>800
これ、へぇ、じゃあヘルソン、マリウポリ方面はないんだな。
…もう、騙されないぞ。 >>825
ﾊｼｹﾞか？
ﾑﾈｵか？
ゆきひろか? >>836
８月末から毎日すごいから、もうどれの事だか >>746
宣伝相なのに自分の名前をまともに宣伝できないとわ >>829
気象から見てハルキウ方面じゃないかとは書かれてるね。ヘルソンなら大きかったんだけどな >>818
戦争が終わったら任期で政界引退して、できれば早く死ねばね。
長く政治家でいると、いずれ政争に負けて名誉をクソミソにされるか、勝ち残るために周りが独裁者にしちゃう。 リーダーに必要なのは支持率じゃない。
実務的能力でもない。覚悟と垂範、決断なんだということよ。 >>804
ワシのアングロサクソンさんのイメージって、ハリーポッターの３人のうちのハリーじゃない方の男の子やらジョンソン首相とそれを女にしたようなソバカス顔なんだが。 統一教会の一件見るだけでも日本の政治家にロシアの金が流れてないと思うほうがおかしいし
維新には間違いなく入ってるよな アルメニアにはアメリカに強力なロビーあるらしいけど、あんな小国の何処にそんなパワーが？ このまま行くとセベロドネツクも取り返せる？
6月に悔しい思いしたし、早く国旗の掲揚見たい >>576
プーチンほどの民族主義者が民族の未来よりも保身を選って事はあり得るのかな
自分はあんな形で戦争始めた以上自爆覚悟の賭けに出てもおかしくないと思ってたんだけど 露助自慢の空挺用戦闘車両だったら、更なる高値だろうよｗ
そういや、頭の悪い露助が、核施設に貯蔵していた核でぶりを
非鉄金属と勘違いして、大量にパクって被曝被害だしてやがったなｗ
もうアホかとｗ >>810
ボグダンさんのこともたまには思い出してあげてください >>579
日本の影響もそこそこあるだろうけど、第一次世界大戦の影響の方が大きそうでなあ
結果論にしかならんが、日本が何もしなくても白人同士が勝手に殺し合ってアジア独立は転がり込んできたかもしれない >>861
チェルノブイリでやらかして被爆してた奴らは
流石にもう全滅したかな？ >>858
被害者ビジネスって強いのよ
韓国に吹き込んで慰安婦像建てさせたのもあいつら >>858
アジアの朝鮮と言われるぐらい、とにかくしつこいらしいよ >>601
一度独立の約束を踏み躙ってるのに二度目は約束を守るって、何を根拠に信用できるのか >>860
黒海のリゾート地に豪華絢爛な宮殿建ててしまう俗物だぞ >>855
小さい頃はそんな感じだけど大人になると美人になるよ
『大草原の小さな家』のメリッサ・ギルバートがそう
ロボットみたいなロシア美女より生気があっていいよ >>839
日本だと鉄クズ価格は5万円/トンくらいだから
戦車まるごとだと200万くらいいくな
旨い >>860
独裁者にとって民族主義は民衆を惑わし従えるための道具にすぎないよ。 >>872
しかも無税だしな
俺なら記念品として庭に置くけど >>873
キルギス: （1）総兵力10,900人（陸軍8,500人、空軍2,400人）、準兵力9,500人
タジキスタン: 総兵力8,800人（陸軍7,300人、空軍1,500人）、準兵力7,500人
（ミリタリー・バランス2022、外務省資料） ロシアと日本の関係が悪化してるという記事
Russia’s ongoing war in Ukraine has seriously damaged Russia-Japan relations, and the fallout continues to be felt.
https://twitter.com/Diplomat_APAC/status/1570005193520979971
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>511
鬼メンタルすぎんだろ…
右隣は反攻作戦を考案指揮したシルスキー上級大将か
21世紀の劉備と孔明だ >>866 867
うわ……マジか。あまり関わりたくないや >>875
解体してリゾート施設にするとかいう狂気の計画はどうなってるんだろう？ ロシア国内で不審死多いね
露助信者はただの事故だとか言うんだろうな
嘘と欺瞞に満ち溢れた国だな ロシアは軍事作戦でウクライナの航空機を300機近く落としたとか言ってるけど300も持ってるの？
ヘリと無人機は別枠で数えられてたので違うし >>860
長机の端に座ってるチキンに覚悟なんかあるわけないじゃん
プーチンほどの民族主義者とか言うけど
国を発展させる事よりも国の富を独占して
宮殿だの蓄財20兆だの私腹を肥やすただの腐った独裁者だよ
コロナ期間にネトウヨ史観に染まったんだよみたいな事言われてたけど
その程度の覚悟なんじゃねーの >>875
アゾフスタリは高炉じゃね？
屑鉄溶かすのは電炉だと思うよ。 >>884
兵士の給与未払いの時点でそんな金は、、、
そして言っちゃなんだか集団で死亡者出た場所に泊まりに来たい裕福層おるんか？ >>839
スクラップと言えども戦車は高いからな
壊された家の再建費用になる >>887
航空機の数聞いただけで騒乱罪(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ キルギスもタジキスタンも北朝鮮並に貧しい国でしょ
貧国同士で戦争するなよｗ >>893
日本で言えば沖縄の海軍壕公園とかって感じになるかもね 今日のニュースはオスキル川渡河作戦くらいか、ヘルソン進展いまいちだな 共産主義思想は罪であるってしてるアメリカのように本邦も特定の思想は処罰すべきじゃね？
思想の自由は野放図で無責任に電波を飛ばしていい免罪符じゃないことをプーアノンにわからせるべき >>895
戦力調べるとかスパイだから
吊るすぞコラ >>859
ルハンシク北部とヘルソンは既に時間の問題だと思っている
第三軍はどこ行ったんだんだろうな
>>895
残当 >>901
補給が途絶した部隊に強襲する必要ない
援軍がくるみ込みがなければ逃走するか降伏まで待てばよい >>901
ゆっくりと、ゆっくりね
ゆるぅく迫ってくの、へルソンへ
じわりじわりとね
露豚どもがね、ぎゅうぎゅうにね、詰まっていくの >>865
すぐに死にやしないだろけど
毛がバッサリ抜けるとか、原因不明の体調不良にでもなってるだろｗ >>900
古来より幾多の軍人の地を吸いまくったクリミアがリゾート地なんであまり関係ないのかも知れぬ >>901
gangsta氏のクピャンスクがそうだったようにほっとけば向こうで勝手に投降してくるんだから無理攻めするよりいいっしょ >>907
マジレスすると包囲でもしなきゃ補給は絶てない
補給に支障は出るけどな アゼルバイジャンもロシアには積年の恨みあるっぽいね。ロシアはどれだけ周辺諸国からヘイト集めてるんだよw アゾフスタリも色々と謎が多いよな
あそこは戦前にこの数年で1000億円単位の投資で近代化改修をしたなんて宣伝してたけど実際にはそんな形跡は無かったそうだし
要塞化のカモフラージュだったのではとか色々言われてたが陥落後はさっぱり音沙汰無しになってしまった >>905
第三軍はアル中の人とかって言われてたのはネタだったのか？ >>906
陰謀論になるけどロシアに偽の半導体を掴ませる作戦もできそうな気がするな >>918
旧東欧の反発ぶりが凄い。
見ろ、ポーランドなんて殺意の塊だで。 電撃作戦における ウ軍の兵站が気になります 輸送部隊は外人義勇兵なのかしら キルギスとタジキスタン、アルメニア
CSTO大忙しだな アルメニア人がウクライナを助けた癖に自分達は助けてくれない～って言ってるのいるけどウクライナだって支援得るまで相当頑張ってたよ
初期のゼレンスキーとか痛々しいほど頑張ってたし >>925
兵站は兵站
輸送事情はロシア軍と大差無いだろう
レンドリースで車両や燃料が入ってきたら知らん アルメニアはまずカラバフを手放してから侵略を非難しような プシーリンは、Krasny Liman の状況は安定しており、連合軍はウクライナ軍 (APU) による突破の試みを抑圧していると述べた。
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15747261
プシーリンはどこから取材に答えてるんですかね？ しかし戦争の終着点はどうなるんだろ？
6月なら、ルハンシク州、ドネツク州のロシア割譲、クリミア承認でウクライナが一方的に譲歩して終戦かと思っていた。
ウクライナ軍の快進撃でウクライナはロシア軍をクリミア含めて叩き出して全領土奪還まで譲らないでしょう。
ルハンシク、ドネツクの奪還は出来てもクリミアは無理だろうと思っていたのが五日前。
今はクリミアも奪還出来そうな気がしてきた。
ロシアが総動員かけても兵器が足りないでしょう。
ソ連時代の旧式兵器もあらかた在庫一掃してしまったみたいだし。 >>783
国外の射撃場で銃を撃ったら日本国の法律で裁かれるって事？ なんかおかしくね？
海外だと海外の法律優先だし。 >>879
一応、The Diplomatさんは元日本のメディア（渋谷だかに拠点があった）。
アジア各国の安全保障についての記事が多い。中国に厳しいので、よく中国メディアに叩かれてた。 オスキル川近辺で粘ってる部隊は時間稼ぎのために絶対死守命令でも受けてるのかな
渡河して回り込まれたら包囲殲滅だと思うけど
だとしたら完全に貧乏くじひかされてるよね リマンも孤立してるし、いずれ落ちる
ウクライナ軍がいま一番困ってるのは多すぎる捕虜の問題 >>844
> ゼレンスキーが逃げたら間違いなくキーウが落とされて全土制圧されてた
まあゼレンスキーもまったく確信犯だったわけではなくて、
2/24から数日は、ゼレンスキー大統領も侵攻に対してどうすればいいか戦略が固まっていなかった面はあったと思う。
2/24には、ウクライナは平和を望んでいる、そのためには何でもするという動画を投稿していて、それが2/27の
ルカシェンコとの（電話での？）話し合いとなり、のちに3月のベラルーシでの失敗した停戦交渉につながってるのではないか。
つまり解釈の仕方によっては、ロシアに土下座しかねない傾向もあった。
そのなかで、我々はキエフにいる、ウクライナを守る、というかの有名な抵抗表明の自撮り動画を2/26に配信している。
結局、ロシアに対する徹底抗戦をほんとうに準備していたのは、むしろウクライナ保安庁やウクライナ軍だったのはないかと個人的に思う。
そこには当然英米の諜報機関も関わっている。そしてゼレンスキーは、いわばウクライナのチャーチル首相を演じる役割に成長した。 Kiev Indipendent による今回の反攻作戦の記事。
戦場にミラクルは無いが、今回の反攻作戦は今後“オスキル川の奇跡”
と称されるかもしれないとの書き出し。やはりロシアの反撃は予想より弱いものであった様子。
With successful Kharkiv operation, Ukraine turns the war in its favor
https://kyivindependent.com/national/with-successful-kharkiv-operation-ukraine-turns-the-war-in-its-favor >>934
外国にいるのに日本の法が適用されるというのは法理的に間違い
日本の一部の法は海外でも適用するとあるけどそれは日本の法が糞というだけの話 ウクライナ国内にいるロシア軍の規模でロシアが占領し続けられる限界ラインは見えてきそうだね
人員はたぶん多くて十万人くらいだろう アルメニアはロシアと同盟国だし、防衛義務あるんだぞ？早く平和維持軍出せよ おかあちゃん、軍板は想像より怖いところでした…
ROM勢に戻ります… 奇跡の安売りは好きじゃない
今回は普通に実力で勝っただけだろ
反攻に至ったウクライナ軍が優秀でロシアはゴミしかいなかったというだけ >>944
さあ、この目隠しを。大丈夫、手を頭の上に…そうだ。膝を地面について（暗転） 中央アジアの旧ソ連構成国も実質的にロシア軍がいなくなるとだいぶ荒れそう。
中国が疲弊したロシア軍の代わりに援助するのかどうか。たぶん、国境を接してる中国に混乱を輸入しないように、大金と人と軍備を入れてやらざるを得ないだろうけど。
そうなると、そっち方面で忙しくなり、東シナ海は静かになるのかな。 アルメニアが欧米が助けてくれないよーって言うのおかしくない?
アゼルバイジャンにとってのナゴルノカラバフはウクライナにとってのドンバスみたいなもんでしょ
不法占拠は30経っても不法占拠だ
むしろ西側がアゼルバイジャン支援で介入してこない事に感謝すべきじゃないのか >>47
今帰宅したところなんだけど、露軍潰走によって装備品放棄されたからか、砲やらの撃破多いっすな。 >>936
普通に東部戦線の最前線になったんじゃね？ >>947
中央アジアは何十年も前から中国が影響力を強めてるから後釜がそっくりそのまま中国に代わるだけだ
特にカザフが今回の一件で早い段階でロシアを見限ったのは大きい
時折勘違いしてる奴がいるけどカザフは西側になったのではなくバックを中国に切り替えただけ >>800
ゼレンスキーの立場なら絶望的な長い戦いの末占領されたマリウポリを奪還したくなるのも分かるな >>947
あの辺は天然資源で経済は悪くないし、独裁政権が安定（ってのもあれだが）してるので特に何もないんじゃないか。 >>937
レスに斧がフィンランド製って書いてあるなwww
ドゥーギンの娘もトヨタ車なんかに乗って、どいつもこいつも国産品を使おうとしないのか >>800
自分が降伏を命じた部隊がプーチンになぶり殺しにされたんだから
マリウポリ解放の気持ちは高いだろうね・・ あんまり目立たんけどイーロン・マスクにも勲章あげて 火力はロシア軍が圧倒してたのに、いつから逆転したんだよ？ >>959
無理じゃね？
それこそ第三軍団を予備として投入されてしまう
秋の泥濘期にまだやるのかなぁ >>956
え…プーチン、アゾフの連中をやっちゃったの?
一番やっちゃいけない奴らじゃん…東部にいるロシア人は完全に終わったな。 セベロドネツクって地名ややこしいよね
東京都の中に北埼玉市とかあったら絶対混乱するわ >>943
一応、国境未画定地域とかで暴れてるらしく、防衛義務はあるとは断言できないらしい。
かといって、ロシアが支援も仲介もせず何もしなけりゃ、すでにボロボロの威信が地に落ちる。 このオスキル川渡河作戦は割とリスキーな作戦で、動きが単調かつ投入兵力も多くないから、ロシア軍が反撃すれば簡単に頓挫しそうにも見えるが、士気がゼロになってたら分からんな >>961
夏に消耗した
ウクライナ軍が砲撃したらロシア軍から10倍になって返ってくるとか言われてたあの頃 北朝鮮「軍役100万人分提供するからガスくれない？」 >>962
撤退部隊と援軍部隊が道の上で大渋滞起こすんかね、キーウを越える長さを期待したい https://www.afpbb.com/articles/-/3420199
>【8月23日 AFP】ウクライナ南東部マリウポリ（Mariupol）での戦闘後にロシア軍の捕虜となったアゾフ連隊（Azov Regiment）の兵士が22日、捕虜収容所で暴行を受けたと明らかにした。
>チェプルコさんによると、どこかに連れて行かれ、二度と戻って来ない兵士も何人かいた。「マリウポリの事態を招いた全責任はロシアではなくわれわれ（ウクライナ側）にあると書かれた文書に署名するよう求められた兵士は、拒否すると暴行を受け、肋骨と脚、腕の骨を折られた」 >>973
歌ってた可愛い女性兵士もレイプされたんだな >>964
この前、アゾフ連隊の捕虜収容所を捕虜ごと爆破してたじゃん
もう、ゼレンスキーがプーチンにタイマンはって
「核なんか捨ててかかってこい！」
とか叫んじゃうレベルじゃないかな >>961
圧倒していたからこそ逆転したんだ
火力を発揮すると言うことはそれだけ弾を使うということ >>221
6月後半のゼレンスキー大統領の反転攻勢の決意表明のあとで、いわば"7月危機"というものがあったと思う。
そこがドラマチックな場面になると思うが、詳細がまだ判明してないんでは。
7月上旬には、ウクライナ軍のザルジニー総司令官が、おそらくいままで以上に徴兵を徹底させようとして、
兵役年齢の男性の居所からの原則移動禁止を表明したが、国民やメディアの反発をまねいてしまうという出来事
があって、ゼレンスキー大統領が火消しに回った。
その混乱により、ゼレンスキー大統領の足もとの与党の「国民のしもべ」のほうからも経済優先の立場から
移動の絶対的自由を保障しようとする法案が最高議会に提出されてしまったし、他方ガソリンスタンドや街頭で
軍が市民に出頭令状を渡すのをやめてほしいという請願が大統領に提出された。
また7/5には、金利について政府と金融機関の折り合いがつかず、入札不調で軍事国債の発行がこれまでの最少額
しか調達できず、7月のウクライナ軍兵士の前線手当の支給にも遅れをきたすことになった。
結局、反転攻勢をしようにも兵隊もカネも集まらないという非常に苦しい7月の状況を乗り越えて、ロシア軍が
東部から南部に兵力を配置転換したという千歳一隅の好機をとらえて行なわれた、8月末からの反転攻勢だった。 誰かDCSで60kmの車列をA10で粉々にするMOD作ってくれ ゼレンスキーはイジュームに行ってたのか
フッ軽だのう >>959
ノータッチエリアだからOSINTしとかないと分からん >>961
HIMARSで露軍の火力が抑えられた
これまでの西側の報道通りに進んでるだけだよ クレミンナに今朝ロシア軍が戻ってきたとハイダイ知事が報告 ハイマースの追加まだか
故障したり破壊されたりでの損耗も多少はあるだろ
バイデンまたロシアに忖度してるのか >>985
そりゃそうだろ
リマンなんとかしないと絶対に無理 >>985
草
臆病風に吹かれた連中が戻ってきたか
ロシア側も自軍がスマホ使えないようにネットーワーク切断したらしいんで今度は逃げるタイミングを逃しそうだなw ゼニキ公式twitterで北部カウンター再始動宣言したけどここから押すのは川越えふくめて相当きつそうに見えるが >>961
ロシア国内の使いこみ過ぎたんやろか
いったどれだけ残ってるん、、、？ >>986
損耗0ッス
弾が物流網に載れば何時でも何処にでも >>893
イギリス人は幽霊好きだから、出ると噂になったら喜んでいくんじゃね？ >>961
>>800のnytの記事が秀逸なんで5分読むとだいたい解るよ リマンの前にイジューム南に取り残された掃討戦に兵を取られてるんだろう
あそこをクリアにしないと安全な補給路が作れない >>986
とりあえず生産台数を増やそうとはしている模様
台湾も29台買うんだと
HIMARS rockets have been a 'game changer' in Ukraine, and the US Army is now looking for ways to build up to 500 more
https://www.businessinsider.com/us-army-looking-to-build-hundreds-more-himars-launchers-2022-9?amp >>979
多分、ゼレンスキーは自分が死んでもプーチンを殺す覚悟があると思うよ
首脳会談の場でプーチンが本物だと確認出来れば、ペンや歯で暗殺するぐらいやりそう
だからキーウ残留も、リシチャンスク訪問も、イジューム訪問も危険を顧みずに出来る 今取り残されてる残党で投降しない連中ってのは戦争犯罪してるような連中以外考えられんからなあ
珍しくロスケが必死に戦う場所が出来てしまってる >>995
自国で使うならクラスター弾頭使っても問題無いと思うんだよねー このスレッドは１０００を超えました。
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