ウクライナ情勢 598

2022/09/15(木) 18:42:39.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 594
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/
ウクライナ情勢 595
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663132821/
ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/15(木) 22:53:14.23

https://twitter.com/S_vivat/status/1570404026877116416?t=J65AXSuhhS-GsOvjzWFn4A&s=19
　
ラトビア『バイバイ、モスクワ　もう近寄るなよ』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/15(木) 22:53:42.37

>>613
ロシアは熱烈ラブコール送ってるのに中国は形式的発言だけであしらってる状態だな
切り捨ての態勢に入ってるように見えるわ

＞タス通信などによると、プーチン氏は会談の冒頭で、ウクライナ情勢に対する「中国のバランスの取れた立場を高く評価している」と述べた。台湾情勢を巡っては「『一つの中国』原則を強く支持し、台湾海峡での米国などによる挑発を非難する」と強調して、習政権の立場を擁護した。

　習氏は「急激に変化する世界を持続的で前向きな発展軌道に乗せるため、ロシアと主導的役割を発揮する用意がある」と述べて、連携強化に意欲を示した。
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/world/20220915-OYT1T50233/amp/

2022/09/15(木) 22:53:52.94

>>619
とりあえずロシアに武器輸出したら制裁措置を取るとアメリカは事前に警告してる

2022/09/15(木) 22:54:00.19

このウクライナの戦いは民主主義勢力と国家主義勢力の戦いなんだけどね
日本はアジアでは数少ない真の民主主義国家だけど
アジア的な国家主義者も多い

2022/09/15(木) 22:54:06.41

際立った例を挙げるならフランスでは左派政党の方が徴兵制廃止反対してた、みたいなのはある
まあ右翼だろうが左翼だろうが親露も反露もいるし単純化して反対勢力にレッテル貼るのに引っかかるなとだけ

2022/09/15(木) 22:54:18.06

>>621
中国のネット世論の一部は『この際、ロシア切り取った方が良くね？』だからな笑

2022/09/15(木) 22:54:19.53

冒頭は和やか

中露首脳が侵攻後初会談　プーチン氏「中国の対応を高く評価」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ddc72411602b03eca3bc007050febbacad921182
タス通信によると、プーチン氏は会談冒頭で、「中国がウクライナ危機で示したバランスの取れた対応を高く評価している」とし、台湾問題については「一つの中国」原則を厳格に守り、台湾海峡における米国の挑発に反対すると述べた。
中国国営新華社通信によると、習氏は「ロシアと互いの核心的利益に関わる問題で支え合い、実務協力を深めていきたい」と強調。「ロシアとともに、急速に変化する世界に発展をもたらすため、先導的な役割を担っていく準備ができている」と話した。

2022/09/15(木) 22:54:24.28

まさしく鶏の肋骨
そろそろ捨てよっかなーってとこだろ

2022/09/15(木) 22:54:24.64

日本の保守もリベラルも自浄作用の無いカスどもばかりだな
どっちもお仲間の不祥事には基本ダンマリ

2022/09/15(木) 22:54:30.40

>>347
今まで力で押さえつけられてきた辺境地域は中央の弱体化を好機と捉えるだろうしな
問題はその反乱がいつ起きるかだ、ロシアが内戦に突入したらこっちにも火の粉が飛んできかねない

2022/09/15(木) 22:54:46.52

>>602
ロシアはってよりソ連の遺産がな

2022/09/15(木) 22:56:16.82

>>372
あと数ヶ月で冬になるから歩兵じゃ肉壁にしかならん
あのだだっ広い平原で植生が枯れて丸見えになるのにどうしろと

2022/09/15(木) 22:57:02.46

>>402
三島由紀夫でも桜井誠でも極右のホモソーシャルな同志の結束の志向というのはもともとそういう傾向があるからでしょ
古代ギリシアから日本の戦国武将まで珍しくもないしね

2022/09/15(木) 22:57:12.73

カオスすぎる
https://twitter.com/SashaIvanov2053/status/1570410907800588289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/15(木) 22:57:38.36

>>606
ゲパルト「屋上」

2022/09/15(木) 22:57:47.73

>>613
なんか密約の取り決めでもしてんだろうな

2022/09/15(木) 22:58:52.92

>>635
ひどいわ

2022/09/15(木) 22:59:00.83

ちょっと前のスレでも出てたが、ヘルソンはスイカの名産地だそうだ

https://twitter.com/hiranotakasi/status/1570410257977077761?s=46&t=hZiZm9u_X5F59ROGogN35A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/15(木) 22:59:04.17

>>636
ビルごとミンチにする気かな

2022/09/15(木) 22:59:38.43

>>637
ネット上で中国人に好き勝手罵倒できる状態を放置したままの密約となると、
もう完全にロシアを下に見ていることになるんだよね…

2022/09/15(木) 22:59:39.27

>>635
そりゃ見た目でロシア人とウクライナ人なんて見分けつかないけど、これはな…

**名無し三等兵** (JP 0H6d-tJAw [104.28.243.105]) · 2022/09/15(木) 23:00:32.32

>>615
本来は右翼も左翼も国体を強くするのが目標なのは一致してるはずなんだけどな

2022/09/15(木) 23:00:40.60

上海機構もこれからどうなるんだろうね
ロシアが死んでもインドや中国いるから平気なのかな
>>639
スイカジュースが美味しいらしいね

2022/09/15(木) 23:00:50.03

やっぱりkyselivka占領したかは怪しいみたい
ここらへんから対岸の露助砲兵陣地の射程に入るなんて話もあるしあんまり前進するメリットも感じられないんだよな
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1570407733492436994
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/15(木) 23:02:20.77

侵攻開始した2月下旬ですら凍死者とか凍傷者多数出ただろうに
これから本格的に一冬超すとなるとどんだけ凍死者や凍傷で指落としたりするの出るんだろうな？

2022/09/15(木) 23:02:30.79

>>635
こんな状態で親露派地域占領とかになったら恐ろしいね
ウクライナもいくらでも暴走する危険はある

2022/09/15(木) 23:03:35.73

中国は負け側のロシアについてもまあガスや石油は多少安く買えるが世界的にはあまりメリットないだろうな
世界はウクライナ復興で湧くだろうし侵略を警戒した対ロシア体制になってゆく

2022/09/15(木) 23:03:53.07

バグラチオン作戦時にドイツ側味方で西側先進国が転生してきたらみたいな仮想戦記みたいな展開
冬将軍も西側の超兵器で克服して、したり顔で進撃してきそう

2022/09/15(木) 23:03:56.53

ロシアさぁ

クリミアを除くウクライナ全土で大規模な航空警報
http://pbs.twimg.com/media/Fcs5eLDX0AIxBDA.jpg

2022/09/15(木) 23:04:06.72

>>643
国体やイデオロギーや教義を人権や民主主義より上におくのが極右や極左かな
プーチントランプ安倍山谷統一教会中核革マルの類い

2022/09/15(木) 23:04:15.88

>>645
衛星写真で陣地放棄したんじゃね？ってオシントが言ってるのを拡大解釈して尾鰭ついて制圧したって流れてるんだと思う
現地写真は流れてきた様子ないし

2022/09/15(木) 23:04:57.36

>>645
ロシアの火砲を潰さないと、前進してもだよなー
ヘルソンはまだジワジワとやるしか無さそうだ

2022/09/15(木) 23:05:12.58

>>651
どさくさに紛れてアベガーw

2022/09/15(木) 23:05:17.42

6月にはバラクリヤ方面からの攻勢は可能だと思っていた、7月はまだロシア軍の拠点や予備兵力が完全にはわからなかった、
8月に南部への予備兵力の配置転換があってすべて判明した、とウクライナ国防省情報総局の当局者が語った。2022.09.15
news.liga．NET/ua/politics/news/razvedka-o-kontrnastuplenii-vsu-my-znali-esche-vesnoy-chto-balakleya-slaboe-mesto-rossiyan

2022/09/15(木) 23:05:24.72

へルソン西側は兵糧攻め、ロシア軍に弾薬を消費させる為の作戦行動で前進・奪還する事が目的ではない様な気がする

2022/09/15(木) 23:05:49.99

>>645
この地図だとさんざん出たオレクサンドリフカもまだになってるな
まあ楽観視しすぎるよりはいいか

2022/09/15(木) 23:06:21.79

>>648
しかし中国はその復興特需から爪弾きにされるのがほぼ確定でござる
核の傘で守る条約を結んでおきながら、結局何も助けてくれなかったし

2022/09/15(木) 23:06:37.73

>>574
その記述が正しいとして
第4親衛戦車師団に「T-80U以外の戦車」も配備されていたと考えれば計算合わないこともない

そもそも配備されていた戦車が 180+n両
今回失った戦車が 100両
これまでに失った戦車は m+100両で、これが180+n両のおよそ半分

2022/09/15(木) 23:07:19.48

>>653
ドニプロ対岸のロシア砲列はウクライナもわかっていて潰しにかかってるはず

2022/09/15(木) 23:07:33.55

ロシアって今回の戦争で56人大佐が死んでるらしいね

あと何人いるんだろうww

2022/09/15(木) 23:07:53.75

キセリフカは地雷を除去しながら火砲を避けなきゃいけないので現時点で前進するのムリゲー
DNRLNRの如く、兵士を肉壁にしてもいいならほんの少しだけ前進できるが…
そんなリソースの無駄使いをやるわけない

2022/09/15(木) 23:08:04.07

https://twitter.com/rianru/status/1570412133791432711?s=21
ロシアと中国は地域の安全保障を守る必要がある、と習近平は言う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/15(木) 23:09:04.15

>>314
イジューム大戦車戦あったのか
それに大敗しての潰走だったんだな

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 23:09:18.86

>>627
侵攻当初はロシア製品買いまくって売り切れ続出であれだけロシア応援しとったくせに酷すぎる奴らだわｗ

2022/09/15(木) 23:09:23.67

>>661
まあ自動的に繰り上がるから別にいいんでしょプーチン的には
兵士どころか将官左官まで畑で取れると思ってる

2022/09/15(木) 23:13:00.99

>>664
どうだろ
第一親衛戦車軍は精鋭中の精鋭のはずで戦わずに潰走するのも変だが
かと言って戦ったら半分無傷で置き去りにするのも変

もう戦う前から兵員が定数の半分以下でまともに戦える状況ではなく
人数的に動かせる戦車は少なかったのかも

2022/09/15(木) 23:13:49.34

>>661
激戦を生き残った諸君には、２階級特進を命ず
一層奮起されたし！
で、補充はいくらでもききそう

2022/09/15(木) 23:15:31.40

中国は人民元安で不動産がヤバくて何より党大会がある　三期目やりたいって年に余計なリスクは背負わないかな？　

2022/09/15(木) 23:16:55.68

>>667
精鋭ってのはね、強い奴らのことを言うの
そいつらはね、緒戦もハルキウ周辺でワンサイドにタコ殴りにされて逃げ帰った奴ら
精鋭た思い込んでるのは多分あなただけで、実際にはそのへんの民兵と大して変わらないレベルの弱兵

2022/09/15(木) 23:18:30.89

助力が欲しくて下手に出るプーと
ぜんぜん協力する気も無いけど
一応はレッドチームの仲間としてお付き合いするキンペーの会談か

2022/09/15(木) 23:18:52.41

キセレフカはまだロシアだってさ

CLARIFICATION: @nick_cordoba has reported that the Mayor of Mykloiav indicates that the village of Kiselyvka is still occupied by RU forces. Nee information is always welcomed.

https://twitter.com/chuckpfarrer/status/1570412192415219713?s=21&t=GkRj6qX-q7IalbfhkIeXOw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/15(木) 23:20:14.37

中国からしたら、これ以上、ロシアに弱体化されたら困るわけで、とっとと戦争を止めてほしいだろ。
中国がこそこそ支援して挽回できる局面でもなくなったし。

2022/09/15(木) 23:20:25.55

つか、ロシアって「兵士は畑でとれる」んじゃなかったの？
圧倒的な兵力で押しきる戦法がとれないとか、
もしかして俺たちの常識は間違っていたのか？

2022/09/15(木) 23:21:22.77

>>674
その兵士の採れる畑ってウクライナにあるんすよ

2022/09/15(木) 23:21:24.09

ヘルソンは中途半端に前出ても遮蔽がなんもないから的になるだけ
応戦で市街に砲撃できるなら前進出来るだろうけど一定の距離を保ちながらの睨みあいで兵糧攻め以外ないんじゃね
大きく前進してるっていわれてるのはヘルソン北東のロシアが前出てる領域だからなあ

2022/09/15(木) 23:22:11.87

>>674
だって、ロシアの人口って日本と変わらん上に、出生率も大して変わらんのだぜ

2022/09/15(木) 23:22:58.00

>>670
俺が思ってるんじゃなくて第一親衛戦車軍はロシア軍の中のスーパー精鋭部隊という位置付けだったはずで
それが元々ボロボロだったのかキーウでボロボロになってにされたのかその辺はまあよくわからんが
大戦車戦やったはずなのに半数の戦車を無傷で置き去りにしたとしたら
それをどう説明しようかって話として
精鋭のはずの部隊であっても既にズタボロで補充もなく戦車だけは沢山あっても兵隊がいなくて戦えたのは半分以下で
残りは無人のまま置き去りになったってことかなというハナシ

2022/09/15(木) 23:24:14.67

>>672
そうか
まっすぐ進むと次はいよいよあの歌にも出てくるチェルノバイフカだと思ったんだが

2022/09/15(木) 23:24:23.00

いくら精鋭でも戦術がメタメタじゃズタボロになるだろうよ

2022/09/15(木) 23:25:34.92

ソ連崩壊時の人口は2.86億人で世界第3位だった
それ以前もロシアの国土に住む人間は多かった。
しかしWW2世代で大量の死者を出し、その息子世代を直撃したソ連崩壊で更に少子化。ロシア単独での人口は1.44億人まで減少。

2022/09/15(木) 23:25:56.69

>>678
だから精鋭じゃねーんだよ
上手なのはパレードだけの三流
自称精鋭ってだけ

2022/09/15(木) 23:26:06.07

>>674
現中央アジア諸国やそれこそウクライナ周辺から強制徴兵した連中を最前線にぶち込んでただけだが
しっかりシベリアやDPRLNRの畑から同じ事やってるよ、だいぶ畑小さくなっちゃったけどｗ

2022/09/15(木) 23:26:27.14

>>677
通貨危機の時に大分下がったからこれから日本を大幅に下回ることになるな

2022/09/15(木) 23:27:03.08

イジュームで遺棄されてた車両は部品取りに使われてたっぽいのもちらほらあったので完全充足にはほど遠かったとは思う

2022/09/15(木) 23:27:33.74

>>674
それはソ連の話
今はソ連内で争ってるしロシアに賛同するワルシャワ条約機構の国は存在しない

2022/09/15(木) 23:29:55.06

【パットン怒！】
露助のフレッシュな死骸が見たいのに、見当たらない…

2022/09/15(木) 23:30:06.79

>>678
100時間もやったのが事実なら補給拠点まで浸透されたかして燃料弾薬切れでは
当初バラクレヤ増援に駆り出されてそこから右往左往

2022/09/15(木) 23:30:07.78

2億6千万のうち5千万はウクライナだったわけだしなあ

2022/09/15(木) 23:31:00.17

>>674
それレンドリースでドーピングしてただけ
米英からの借りパクがなかったらあんな大軍組織できなかったし、ナチにそのうち負けてただろうね

2022/09/15(木) 23:31:17.63

それ以前にテクノロジーの劣勢を人が大勢いるからと言ってカバー出来なくなった。優れた物流技術があれば少数人でも大量の物資が運べる。高性能なGPU誘導弾が有れば数発でのミサイルで80km先をピンポイント攻撃できる。偵察衛星、電子偵察機、インターネット監視、ドローン。かつてロシアが人口を頼りに戦ってきた時代から変化した。

2022/09/15(木) 23:32:48.42

>>688
そんなに激戦を繰り広げたのなら半分無傷で残ってたってちょっとおかしいのでは
というのが>>574の問いの原点だよね

2022/09/15(木) 23:35:00.01

>>685
それはあるだろうな
ニコイチサンコイチでやってたのかも

2022/09/15(木) 23:36:49.72

>>663
これでカザフスタンは一安心かな

2022/09/15(木) 23:37:36.30

戦いは数なんだけど
その数を効率よく使うためのシステムが今のロシアには無いのが問題
当時のソ連の方が質もシステム的には上だったのでは

2022/09/15(木) 23:38:46.63

>>692
機動防御で遅滞戦なら全滅までは戦わない
拠点に戻って再出撃しようとしたらその拠点がすでに落ちてて結果動けない戦車を捨てて全滅なのかなと

2022/09/15(木) 23:40:16.58

>>691
例えばロシアがICチップで物流管理したとして、そのチップのある場所にちゃんとモノがあるかって言ったら、多分ないんだよね

2022/09/15(木) 23:40:18.57

>>613
興味深い
明日以降の報道に注目してみますわ

2022/09/15(木) 23:40:57.42

>>691
それなのにいまだに総動員で何かが変わると思っている知恵遅れがいるんだよな
何事も程度問題だっつーのに徹頭徹尾人員数だけで何とかなると勘違いしている
ロシアに染ると知能が下がるのかね

2022/09/15(木) 23:43:30.25

>>696
なるほど

2022/09/15(木) 23:43:45.78

人間を総動員するなら兵糧も総徴発必要だし兵器も必要だからな
そうでなければ竹槍特攻隊でしかない

2022/09/15(木) 23:43:49.07

ウクライナが親露派地域についたら疑わしいやつ拷問にかけるのは間違いないよ。ロシアの方が恨みなかった分甘かったかもね

2022/09/15(木) 23:44:37.94

>>590
また髪の話してる

2022/09/15(木) 23:45:33.26

>>691
>GPU誘導弾
またですか・・・

2022/09/15(木) 23:45:35.51

>>691
まずはパレット導入から始めようか

2022/09/15(木) 23:45:37.46

その人海戦術だって米帝みたいなリッチな国から弾薬と燃料その他をふんだんに支給されて初めて機能する
今のロスケ軍はヒトもモノもカネも無い

2022/09/15(木) 23:46:12.52

リマン南のDibrovaでロシア軍拠点の建物を掃討するウクライナ軍特殊部隊
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1570400398099288065
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/15(木) 23:46:21.95

HIMRASが効果を発揮出来ているのも敵の弱点を探すISRのバックアップが有ってこそ威力を発揮する
航空機以外にも宇宙領域の情報収集能力も戦いの趨勢を担う

宇宙を含めた新領域での戦略を強化する宇宙作戦群が自衛隊に新たに組織されるのは自然な流れだったのだな

2022/09/15(木) 23:46:24.14

いまウクライナが反抗できたのは総動員して人員が大量にいたからなんだよな
でロシア総動員したらもうウクライナの数倍の規模あつまるわけで
瞬殺だわね
これが現実

2022/09/15(木) 23:46:45.19

>>702
親露地域じゃなくとも、売国奴やスパイは摘発しまくりですわ。戦時なら当たり前。

2022/09/15(木) 23:47:09.75

114.187.169.219
ぷららアノン

2022/09/15(木) 23:47:41.24

ウクライナシンパがディスってるがそれほどロシアが装備で劣ってるならウクライナもそんなに苦労してねえよ
ピンポイントでウクライナが上回っているが明らかに火力はロシアのほうが高い

2022/09/15(木) 23:48:32.54

>>710
その通りなんだよ。だからロシアがスパイ捕まえてたことも同様に非反転すべきではない。もしくは両方を同じ強さで批判すべき

2022/09/15(木) 23:48:38.67

>>709
ウクライナは徴兵制
成人男子の3%しか入隊してない

このバカタレが！

2022/09/15(木) 23:49:32.39

>>709
ロシアが総動員？
出来るかな？
最下層の兵士から革命が起こるのはロシアの歴史的伝統なんだよね
戦艦ポチョムキンの時代から

2022/09/15(木) 23:50:20.47

>>709
ロシアが数で押したらM30A1で一網打尽にされるだけやね

2022/09/15(木) 23:50:23.23

>>702
ロシアの拷問が緩かったとでも言いたげだな
まあ実際に惨殺されている死体が見つかっている以上は
糞な詭弁にしかならんぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Pzvm [49.104.9.183]) · 2022/09/15(木) 23:50:24.74

これから泥の季節が来るといってもウクライナ自体がめちゃくちゃ広い

東部地域やハルキウはどんなかんじになるの？

2022/09/15(木) 23:50:35.83

>>714
ミスったｗ

志願兵制度

2022/09/15(木) 23:51:00.59

>>713
そもそもスパイや売国奴に居場所は無いのだ。

2022/09/15(木) 23:51:26.36

>>296
遅レスで悪いんだが、
>モンゴルのせいでロシア人にはアジアの血が多少入ってるのは事実だろうな
これはモンゴルによる西征と「タタールの軛」のことを言ってるんだと思うが、モンゴルはルーシの大部分を従属させたのであって、もちろん現在のウクライナに当たる土地も含まれてる。
（キエフ大公国がそのせいで滅亡してる）だからモンゴルに征服された歴史を持つのはロシアもウクライナも同じ。
ロシア人にアジア人の血が入ってるというんなら、それはロシア帝国が東に拡大して中央アジアからユーラシア大陸の東端まで征服した結果だろう