ウクライナ情勢 599

2022/09/16(金) 08:24:27.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 594
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/
ウクライナ情勢 595
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663132821/
ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/16(金) 09:47:22.24

ここまで、西側戦車と戦闘機供与を渋るってことは
ロシアと話し合いがもたれているのだろうか

2022/09/16(金) 09:47:25.34

>>147
似たようなことはもうやってる

2022/09/16(金) 09:47:55.24

>>150
叱られる子供みたいな扱いを受けてるな
完全に見下されてる

2022/09/16(金) 09:48:24.17

>>89
国費でロシアにムネオハウスプレゼントしたり...
偽証したり収賄したり、保釈拒否られたり..

滅茶苦茶悪い野郎だよ

2022/09/16(金) 09:48:25.69

>>151
だから、西側戦車送るの「現時点では」有用で無いんだよ
戦後状況が変わった後ならいざ知らず

2022/09/16(金) 09:49:35.79

>>127
「自分の持ってきた戦況が正しい病」に君も罹患してるぞ？　こんなん数日中に事実ははっきりするんだから、双方の見解の平行線でいいのよ。

2022/09/16(金) 09:49:52.01

ロシアとパイプライン引いてた世界線の日本は今頃どうなってただろうな

2022/09/16(金) 09:50:33.74

まあ戦車に関しては
訓練無しで使えるモノを
ロシアがたくさんくれたんで

2022/09/16(金) 09:50:40.02

>>157
ドイツになってたんじゃね

2022/09/16(金) 09:50:59.64

>>144
13日にボロヴァでオスキル川を渡河したウクライナ軍のその後が気になってる
もうさすがに電撃的進撃は難しいか？

2022/09/16(金) 09:53:11.31

>>158
ロシアとかいう世界最大のウクライナ支援国

2022/09/16(金) 09:54:25.00

日本の場合大体の人間がロシア信用してなくてよかったーって感じだな

2022/09/16(金) 09:54:27.43

新たな米国支援内容
弾薬と砲兵レーダー等
https://pbs.twimg.com/media/FcvN37zXEAA0nJO?format=jpg&name=medium

2022/09/16(金) 09:54:31.35

>>156
それ以前の問題なんだよなぁ
そいつは原文を曲解してオワタ連呼してる知能障害者だし

2022/09/16(金) 09:55:06.46

ロシア負け確か
結局ミニマム勝利条件の『東部二州のキエフ政権からの解放』すら危うく、現実的な防衛ラインがクリミア半島の死守
侵攻しておいて戦前のラインしか守れない時点でこれじゃ誰が見ても負け

2022/09/16(金) 09:56:17.22

インフレツィ川の氾濫の影響は架橋地点が流されたのもそうだけど泥濘地帯が拡大して車両が拘束される区域が増えてそうなのと
あとこの川冬になると下流の一部凍結するっぽいんだけど流量増えたせいで凍らなくなるかもしれない

2022/09/16(金) 09:57:21.61

負けてる側っていつもダム壊すよな
そして大体が裏目に出る

2022/09/16(金) 09:58:11.32

これは要するに国内法ではウクライナ国境を越えるまでは囚人ってことか。ヒャッハー
＞ワグナーのスカウトした囚人を乗せてウクライナに向かってベルゴロドを走る刑務所の車
https://twitter.com/igorsushko/status/1570575934117515264?s=21&t=TGTlGB03-3ONuXCSq2VKVQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 09:58:44.43

>>150
説教されたんだろうなぁ

2022/09/16(金) 09:59:08.17

>>141
>>154
とんだ売国奴様よねw

2022/09/16(金) 09:59:08.38

>>134
水攻めなんて戦犯でもない。古来から多用されてきた戦法だぞ。日本だって豊臣秀吉のお得意戦法だった。

2022/09/16(金) 09:59:29.52

冷静な目線を装って悲観的な結論にしかならんのは結局バイアスかかった偏った見方でしか無いんだわ

2022/09/16(金) 10:00:43.64

https://twitter.com/nexta_tv/status/1570409984189673472
#ドイツは #ウクライナにさらに2基のMLRSを供給する - クリスティーヌ・ランブレヒトドイツ国防相。
さらに、ドイツはウクライナに装甲兵員輸送車「ディンゴ」50台と、MLRS用ミサイル200発を供給する予定です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 10:01:44.79

>>171
大昔の堰をつくって貯めて切る方法と、現代のインフラに組み込まれたダム破壊を同じに考えるのか…さすがテロ国家

2022/09/16(金) 10:02:04.24

リトアニアから2億ドル分の装甲兵員輸送車供与
160台のうちほとんどを渡すとのこと
https://twitter.com/visegrad24/status/1570374858143567873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 10:02:11.84

>>171
脳味噌戦国時代かよ
やっぱロシアは中世に生きてんな

2022/09/16(金) 10:02:55.02

今回の件で維新には金輪際投票しないことにしたわ
元から好かなかったけど飛んだ売国政党だ

2022/09/16(金) 10:03:04.61

>>173
予定は未定とうちのじっちゃんが言ってた

2022/09/16(金) 10:03:22.58

>>171
ジュネーブ条約56条違反の戦犯です

2022/09/16(金) 10:03:42.17

カホフカ橋へのHIMARSはもっと手前から撃ち込んでるから影響ない
ヘルソン市正面にはどちらの陣営に対しても影響を与えない
ダム破壊によるヘルソン戦況への影響は限定的だろう

**名無し三等兵** (JP 0H6d-tJAw [104.28.243.105]) · 2022/09/16(金) 10:03:46.87

>>168
えっ、この前募集かけてたけどもう戦場送りに！？www

2022/09/16(金) 10:03:56.32

お前が愚図無能なせいで俺まで目をつけられただろどうしてくれんだをものすごく丁寧に伝えた感じだろうな…

2022/09/16(金) 10:04:05.94

>>171
特に侵攻側のダムへの攻撃は戦時国際法違反

2022/09/16(金) 10:04:07.39

マクロンに長電話で話すようなことを延々と習近平に喋ってたりしてな

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 10:04:18.52

士気低いわりに東部でロシア軍は粘っとるな

2022/09/16(金) 10:04:28.99

>>156
でもこのスレ素人のゲーム試合見てる気分の素人しかいないし俺の作った戦況TLだとウクライナ人含めてダム崩壊のヘルソン方面を楽観視してる奴一人もいないんだよなぁ

2022/09/16(金) 10:05:37.43

まあ中国が支援することはもう有り得なくなりそうだな

2022/09/16(金) 10:05:58.90

>>133
じゃあダム壊されたウクライナ軍が今どうしてるのか現状の情報と何故大丈夫なのかを教えて？

2022/09/16(金) 10:06:01.21

>>186
そう思うならどうぞ消えてくださいまし
どうせロシア万歳集団なんだろうから

2022/09/16(金) 10:06:06.95

>>181
訓練なしで突撃肉壁に使うんだろ。

2022/09/16(金) 10:06:34.55

イジュームで集団埋葬が確認された。全ての遺体は発掘して法医学検査に送るとの事

2022/09/16(金) 10:07:29.22

https://twitter.com/unian/status/1570401024372015105
クリミア-ヘルソンの州境界付近に展開したカディロフツィの仕事はそいつらを捕まえて略奪品を押収して自分たちのものにすることのようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 10:07:40.78

傾聴ボランティアにやってるようなこときんぺーにやったら退出されそう

2022/09/16(金) 10:08:03.86

>>186
お前の作った戦況TLなんぞ知らん

2022/09/16(金) 10:08:25.99

>>188
地図を見れば分かるが分断されたのはウクライナ側よりも西側のロシア軍の比率が大きい
全体としては進軍速度の少々の遅滞が起きる程度で、全体としてロシア軍に主導権が渡ることはない

2022/09/16(金) 10:09:18.50

>>194
反ワクとトランプ崇拝もやたらと流れてきそうな戦況TL

2022/09/16(金) 10:09:21.15

粘ってるの独立したい国の連中じゃないかと思えてくる
ロシアにも行けない、ウクライナにも今更戻れない
地獄の連中

2022/09/16(金) 10:09:38.93

>>153
「さて、プーチン君、幾つか質問があるんだが。まず、ロシアはウクライナに勝てるのかね？」

「……勝てます。勝ってみせます。習主席のお力添えがあれば必ずや！　必ずや！！　ですから主席、ロシアに弾薬を、戦車を、ミサイ」

「そんな話を今しているのではない。次は、ロシアの継戦能力について、深刻な懸念が報告されているのだが…」

悪の秘密結社の査問会？

2022/09/16(金) 10:09:41.66

アメリカの追加支援、弾薬など6億ドル相当。

うーん、予算は何十倍も残ってるはずで、９月末には会計年度が終わってしまうんだが。
バイデンはホント弱腰だなぁ。

2022/09/16(金) 10:10:04.65

南部のヘルソン州とかともかく、自国の国境に近いハルキウ州を殆どウクライナに奪還されたのはロシアにとってはすごい恥だよなw

2022/09/16(金) 10:10:06.75

大丈夫とか難しいとか、何をどういう基準で言っているのか意味不明

作戦行動に問題あるかすら現状では分からん
ただ、追加要素になってることだけは間違いなく、その結果は今後の流れでしか分からん
この限定された情報下で確定的なこと言うやつはポジティブネガティブ共にいい加減なことしか言ってない

2022/09/16(金) 10:10:18.33

勢いでロシアの国境付近の町まで攻め込んでじゃえよ　

2022/09/16(金) 10:10:34.95

>>188
ウクライナ側が発表してないから知るわけがない
俺はお前と違って「妄想」を語るつもりは無いからな

2022/09/16(金) 10:11:43.73

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1570484980006146048
米国はウクライナに送られたジャベリンを補充するため、1,800台を発注。

米国国防総省は、ウクライナに送られた対戦車兵器ジャベリンの代わりに、
"同国の軍と治安部隊を支援するために "1800個以上を納入する3億1100万ドル相当の契約を締結した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 10:12:05.07

>>198
終わったあと髪の毛大量に抜けてそう

2022/09/16(金) 10:12:19.19

>>181
訓練はどうしたんだろなwww　当然何もやってないわけで…

2022/09/16(金) 10:12:40.27

懸念とか心配は軍の顧問だけがすればいい
ロシアが工作員をばら撒いてるのは事実なんだから、ウクライナは勝つだけ言ってればいい

2022/09/16(金) 10:13:24.44

イジューム掃討完了

https://twitter.com/War_Mapper/status/1570563350089859072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 10:14:03.73

>>204
コロナとウクライナ戦争で、アメリカ企業大儲けだな。

2022/09/16(金) 10:14:23.16

インフレツィ川の架橋に影響でるのはロシア側もだからロシア側が一方的に利益を得たとは言い切れない
しいて言うならもっと早くダム破壊しておくべきだったかな
ウクライナ軍の架橋地点が安定しておらずタビッドブリドのロシア軍に反撃する体力が残っているうちに

2022/09/16(金) 10:14:52.55

戦争かなり初期にあったウクライナを欧米は見捨てるとはなんだったのか
てかアメリカはもうロシア完全に潰す気なのかな
そしたらあと懸念すべきは中国だけになるしな

2022/09/16(金) 10:15:07.79

>>206
一応兵役はもうやったってのばっかだろうから昔取った杵柄程度にはｗ

2022/09/16(金) 10:15:30.74

>>205
もうプーには抜ける髪も無い。

2022/09/16(金) 10:15:53.58

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1570500885993889793
フォン・デア・ライエンEUのロシアからのガス輸入は、2月以降、40％から9％に減少し、さらに減少すると思われる。

欧州委員会のウルスラ・フォン・デア・ライエン委員長は、The Kyiv Independentとのインタビューの中で、EUは「85％のガス貯蔵量を満たしている」と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 10:15:54.22

>>155
戦車はともかく航空機はパイロット養成も時間かかるしねえ
戦車もM1みたいな強力だけど燃費激悪の奴は
運用難しいやろ、米軍並みの補給部隊がありゃ別だけどさ

2022/09/16(金) 10:16:20.46

>>210
ムィコラーイウとオデーサは諦めました宣言を出したに等しいからね

2022/09/16(金) 10:16:40.26

>>175
小国なのに凄い

2022/09/16(金) 10:17:15.91

ウクライナ反転攻勢でバイデンの支持率が上昇してるらしい。
つまり、来年の大統領選挙まで、あるいはロシアが無条件降伏するまで、
強力な支援が続く。

2022/09/16(金) 10:17:45.99

>>196
ああ大丈夫
プーアノンは全部信用してないから

2022/09/16(金) 10:18:43.03

ロシア軍、ドネツク州では依然前進を試みる　ウクライナ軍発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/7982d83622cd0b5e116e67bf34455c04eae8a3db
（ＣＮＮ）　ウクライナ軍参謀本部は１５日、ロシア軍は東部ドネツク州では依然として進軍を試みているものの、阻止されているとの認識を示した。
ウクライナ軍は「敵は引き続きドネツク州全域を占領することに注力している。敵は接触線沿いにある我々の陣地を砲撃し、別の方面では部隊の再編を試みている」と指摘した。

2022/09/16(金) 10:18:49.76

EUはなんだかんだで燃料確保できたみたいやな

2022/09/16(金) 10:18:57.84

>>217
バルト三国の歴史はそのままロシアからの虐待の歴史でもあるからな。ロシアに対する殺意レベルはポーランドと同じくらいMAX

2022/09/16(金) 10:19:24.72

こうなるとクラスノダールからヴォロネシのあたりまでは
ウクライナの侵攻を容認するかもね。

2022/09/16(金) 10:19:45.94

正直なところダム破壊ってそんなに有効な手段じゃないんだけどなあ。

ダムバスターズの時もそうだけど堤体ぶち壊たら一気に水が流れ出るのではなく、実際には水門が先に壊れてじわじわと水が増えるだけなので貯水そのものが大きな破戒力を持つことは無い。
地形的にも細くて深い渓谷が一番効果的で比較的地形が穏やかなところでダム破っても周辺を水浸しにするしか効果はない。
効果的に何かをやるとすれば、堅固な城塞や都市の周辺に堀や遊水池みたいなのを作った上でそこへ急速注水する時とか、一年単位のスパンで飲料水や農業用水を枯渇させるのを目的とした時くらい。

..そんなことよりも他にミサイルを使うべきところがあるだろうに、と思う

2022/09/16(金) 10:19:56.43

プーチン氏は国際刑事裁判所で裁かれるべき欧州委員長
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2db1377529479f75b2c3a4f64c2ca949e82a9c4
　さらに、ウクライナで戦争犯罪が行われたのは間違いないとして、ICCへの提訴を視野に「証拠収集を支援する」と述べた。

「このような犯罪を罰するのが、国際司法制度の原則だ。最終的に責任を負うべきはプーチンだ」

　プーチン氏がいつかICCに出廷するのかと問われると、フォンデアライエン氏は「実現可能だと信じている」と答えた。

2022/09/16(金) 10:20:26.58

あ、そういえば昨日はドンバス全州制圧の〆日だったよな

2022/09/16(金) 10:20:38.38

一部の基地外のために、大多数が迷惑し悲惨な目を見る

古今東西の歴史だな。８０年前の日本もそうだったが

2022/09/16(金) 10:20:39.75

なんかマリウポリから露軍撤退みたいなツイ見たけど流石に飛ばしだよな？

2022/09/16(金) 10:20:54.85

親ロ派ウクライナ人が国境越え　ロシア軍撤退で

https://jp.wsj.com/articles/in-russian-border-city-pro-kremlin-ukrainians-soldiers-regroup-after-retreat-from-ukraine-11663212676

>ベルゴロドのある住民は装甲仕様のバンを購入し、ここ数カ月間、ロシアの国境警備員がいることを意識しながら、ウクライナのクピャンスクやボルチャンスクに医薬品を運んでいる。この男性によると、両都市の住民には何カ月も水や電気が供給されていない。住民は当初、ロシアによる占領を歓迎していたが、その支配に幻滅し始めているという。

　「人々は恐怖の中で暮らしている」と男性は話した。「第一に、外部とのつながりがない。人々はコミュニケーションを取れず、親族とも話せない。第二に、絶望と貧困がある」

　「こうしたことがロシア軍の失敗の一つだと思う。彼らは物事を通常の状態に戻さなかった。だからウクライナ軍が戻ってくると、住民はすぐに受け入れた」

2022/09/16(金) 10:21:07.50

ベラルーシ大統領、習氏と会談　マスク着用求められる
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0c809cf092d70ceb93acf33355d467cb58ebf3e
ルカシェンコ氏は、かねて中国の経済圏構想「一帯一路」に賛同。今回の会談でも
「一つの中国」原則を含め「あらゆる問題で中国を支持している」と述べた。

　一方、会談では「中国側の要請」でマスクを着用した。新型コロナウイルスにはウオッカやサウナが有効と主張したものの、
感染歴があるといわれるルカシェンコ氏がマスク姿で公の場に現れるのは極めてまれ。
習氏が10月に中国共産党大会を控えていることを踏まえた措置とみられる。　

2022/09/16(金) 10:21:11.84

>>226
すっかり忘れてて草

2022/09/16(金) 10:21:30.98

>>197
ゼレが、「LDPRの政府関係者は処刑するが、軍人は投降すれば終戦後恩赦する」とでも言えば一気に戦況変わる可能性はある。

ただ、ウクライナ国民自身がそういう形の国民和解を少なくとも現時点では求めてないのが課題。
ナショナリズムが強すぎる上に、今回さらに強くなってしまった。

2022/09/16(金) 10:21:47.60

ハルキウ攻勢もれなかったのウクライナ政府内のスパイ排除できたのが大きいんじゃないか
夏頃保安局長とか捕まえてたしな

2022/09/16(金) 10:22:11.48

戦車はウクライナに製造させてパーツでも支援してやったほうがいい。彼らが自分達に合うようカスタマイズするだろそれに必要なパーツを送ってやれ

2022/09/16(金) 10:23:03.62

ウクライナ軍のハリコフ戦勝利を受けて
アメリカ国内でタカ派の発言力が増している
ATACMS供与の話が現実味を帯びてくる中、プーチンがアメリカに供与やめろやめろと脅迫をかけているのが今の状況

2022/09/16(金) 10:23:54.14

ディアゴスティーニみたく、毎週戦車の部品を少しずつ送ってけばいいんだよ

2022/09/16(金) 10:24:06.44

>>224
中国のダムくらいだなそんな効果ありそうなの

2022/09/16(金) 10:25:07.33

ウクライナの反撃が強まる中、ロシア空軍は「身動き取れない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/374532907ef3711700bfed6ca5649c7b4e753766
ウクライナ軍は白昼堂々、身を隠すものはない野外にいる。ロシア空軍の数百機もの最新鋭の戦闘爆撃機にとっては格好の標的のはずだ。

しかしロシア空軍は「行方不明」だ。8月30日に南部で、その8日後に東部で始まったウクライナの反攻を阻止しようとする動きはない。
ウクライナ側がどのようにロシア軍機を撃墜したかは不明だが、英エコノミスト誌はドイツ製のゲパルト対空戦車（自走式対空砲）
を挙げるウクライナの情報筋の見方を紹介した。ドイツ政府はウクライナにこの古い型の戦車20両を提供している。

しかし、ロシアがウクライナに侵攻してから200日が経過したが、ロシア空軍はいまだにウクライナの防空網を見つけて追跡し、攻撃するための協調的な取り組みを行っていない。

ウクライナ空軍のSEAD（敵防空網制圧）作戦とは対照的だ。ウクライナの戦闘機「MiG-29」と「Su-27」は米国製の対レーダーミサイルを発射してロシアの防空システムをいくつか破壊して防空網を抑圧し、レーダーをオフにするようロシア軍を脅かしている。

これが、ウクライナ近くの基地にジェット機300機を抱え、ウクライナ軍よりもはるかに大規模なロシア空軍が稼働していないところで、生き残ったジェット機は100機ほどのウクライナ空軍が活発な理由の1つだ。

2022/09/16(金) 10:27:36.36

ドンバス東方はともかく
前線ではもうウクライナの航空優勢が確立されたと言っていい状況だもんなあ

2022/09/16(金) 10:27:47.78

防空システムがウクライナの優先事項＝ゼレンスキー大統領
https://news.yahoo.co.jp/articles/881d58895ccf2f56fee76dfd03ee4c8db1c8c832
クライナのゼレンスキー大統領は１５日、欧州委員会のフォンデアライエン委員長との共同記者会見で、
ロシアの攻撃からウクライナの都市や町を守るために防空システムが優先事項と述べた。

また、イスラエルから防空システムが供給される可能性について、ウクライナはまだ前向きな回答を得ていないと指摘。
米国とドイツが確約した防空システムもまだウクライナに到着していないとした。

2022/09/16(金) 10:28:02.57

アメリカさん早くF-16を供与してあげてくださいよ～

2022/09/16(金) 10:29:22.65

>>60
Gangsta氏が「弾薬が天井まで積まれてる」って言ってたもんな。さすが旧ソ連の遺産だわ。

ろ獲した戦車はどれだけ稼働できて、近代的になってるんだろうか。燃料の補給も必要だし、さっさと兵坦を繋げてほしいもんだ

2022/09/16(金) 10:29:22.67

>>226
締め日守れなくてキンペーに怒られました。

2022/09/16(金) 10:30:09.83

ゲパルトタソﾊｱﾊｱ( ；´Д｀)

2022/09/16(金) 10:33:35.34

>>228
ない
あそこがウクライナに奪還されたらそれこそクリミアとロシアの陸路が断たれるからロシアは核使ってでも死守する
ウクライナの公式が発表するまではガセ扱いでいい

2022/09/16(金) 10:34:50.04

あと即効性のあって数が見込める戦車供与はポーランドの残りのpt-91が180両くらい
アメリカが中古のエイブラムズをすぐ送る決定をすれば玉突きで供与

2022/09/16(金) 10:35:46.00

マリウポリくらいで核は使わんだろ
モスクワ陥落前には使うだろうが

2022/09/16(金) 10:36:10.67

>>229
仮にロシアがウクライナ全土を制圧した場合、全ウクライナ人がこんな思いをするわけで
だからロシアでも参謀本部の将軍クラスが開戦に反対してたのに
「これじゃキエフに勝っても戦略的にはロシアの負け」だと

2022/09/16(金) 10:36:14.26

>>245
核使ってでも死守するくらいねらもう使っている
使えないんだよ現実的にな

2022/09/16(金) 10:37:01.42

マリウポリは最近パルチザンの活動が活発化してんだよねぇ。次の奪還目標になってる可能性も高い

2022/09/16(金) 10:38:38.12

>>241
ウクライナの公式発表でF-16の導入はしばらく見送るとさ
東側戦闘機よりもはるかにデリケートな西側戦闘機は相応の環境が整わない限り使わないとのこと
パイロットの選定は始めてるらしいが