ウクライナ情勢 599

2022/09/16(金) 08:24:27.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 594
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/
ウクライナ情勢 595
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663132821/
ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/16(金) 12:19:25.49

ドイツ統一時の東ドイツ部分のNATO入りもどうするのか揉めたが当時の指導者は知恵があったな

2022/09/16(金) 12:19:38.29

>>494
自民は思想が正反対なのに、密着しているのがおかしいってことだろ
日本の家庭の平和を壊して母国に送金している連中が、どうして愛国自民と密着しているのかということ

2022/09/16(金) 12:20:19.43

情報統制がしっかりしてるから情報が出てこない所を見計らって親露派のアホが騒ぐのは前から同じなんよ
どうでもいいスレ違いで騒いで疲れされてウクライナ情勢に関心を持つ事に疲れされるのが目的です

2022/09/16(金) 12:20:20.01

>>474
それがステレオタイプなドイツ気質って奴よ
よく言っても頑固、悪く言えば杓子定規
偏見になってしまうが取引先のドイツ人を見ている限りはあの国からナチスが生み出されたのは納得は出来る

2022/09/16(金) 12:20:46.36

こっちも制裁
https://twitter.com/nhk_news/status/1570608924759576578?s=19
米ウクライナの穀物盗難に関与のロシア当局関係者などに制裁 #nhk_news
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 12:20:46.66

>>499
しょせんプーチン支持者とそいつらは思考回路が同じなんだよな

2022/09/16(金) 12:20:47.56

>>469
こういうの見ると、少しだけロシア軍上層部の苦悩は共感できなくもない

2022/09/16(金) 12:20:57.75

イラク戦争に例えたら今のロシアはアメリカが首都バグダッド攻略も出来ずに、
泥沼化して占領地を奪還されている状態だよな。
確かにイラク戦争とは比較にならないぐらいロシアはみっともないw

2022/09/16(金) 12:21:48.56

https://twitter.com/nexta_tv/status/1570613201326452739
またベルゴロドが燃えておられる…ベルゴロドだけじゃない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 12:22:13.17

>>502
初期のヘルソンでは抗議にたじたじになる若いロシア兵みたいな光景も見られたけど、ワグネルや極東の兵士来てからは抗議即射殺、むしろ目があっても射殺ぐらいの勢いで恐怖支配があったんじゃないか？

2022/09/16(金) 12:22:38.07

>>502
集会したらそこにウクライナ軍がミサイルを撃ち込んでくる、惨劇になるからやめるべき、と親ロ派当局は住民に繰り返しアナウンスしてきた。

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 12:22:57.14

こわいな・・・

クレムリンの代弁者達は
「もはやウクライナでの戦いは特別軍事作戦ではなく本物の戦争で、
あらゆるインフラを破壊して12月までに2,000万人のウクライナ人を難民として
EUに送り込まなければならない」と主張し始めた。

2022/09/16(金) 12:23:01.02

>>502
そりゃ、街に虐殺も辞さないのが銃持って立ってんだから

2022/09/16(金) 12:23:23.44

ロシア領に併呑されるとどんな夢もかなうし生きることの苦しみさえ消えるというよ
え？場所が違う？

2022/09/16(金) 12:23:37.19

教皇様のGOサインも出たで

https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1570601825530773507?s=19
ウクライナへの武器売却は道徳的に許容される、自衛目的なら　ローマ教皇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 12:24:00.22

イジュームの時点で相当な数の集団墓地が見つかってるし
監禁拷問された死体や監禁されていた人々が解放されている

ヘルソンは初期からFSBが弾圧していたから…わかるよな？

2022/09/16(金) 12:24:06.78

>>502
「下手に刺激したら余計酷い目に合う」と考えてるパターンだろうね

良い例がユダヤ人が閉じ込められてたゲットー
ドイツ軍に逆らったら報復で皆強制収容所に連れて行かれる、ということで中々蜂起に踏み切れなかった

2022/09/16(金) 12:24:19.05

>>515
毒入り料理差し入れてくる奴らを疑わないのは不可能だよ

2022/09/16(金) 12:24:48.36

>>499
うーん、どちらかというとテロ支持者かな？w
あんな人って言われちゃうから迂闊なことは言えない
怖い怖い

2022/09/16(金) 12:24:49.29

>>514
ロシアのインフラも破壊してロシア難民は中国に引き取ってもらう様になるのか

2022/09/16(金) 12:24:51.65

じゃあ攻めてくるなよ迷惑だ

2022/09/16(金) 12:24:54.23

なんか今度はドイツに夢見てる連中が湧いて来たな
第一次世界大戦を見る限り、ドイツ人もロシア人と全く変わらん

2022/09/16(金) 12:25:04.92

タタリンツェフ駐ストックホルム大使は、スウェーデンのジャーナリストとのインタビューで、「これは特別な軍事作戦であり、戦争ではない。ロシアが本当の戦争を始めれば、ウクライナはすぐに終結するだろう」と語った.
https://ria.ru/20220916/konets-1817151127.html

大使級の要人からも開戦論が出てきてるのか……

2022/09/16(金) 12:25:07.59

>>405
組織あるある。
上の人が細かな指示を出してきたら、マズイ。
大きな目標を立てて、それを指示して現場は実行可能な提案をし、上はそれを了承する。

自衛隊出身の人が、日本企業は旧軍そのままのところが多いと評していたことを聞いたことがある。

そういえば自衛隊は現場隊員を非常に信頼してて、武器のチェック、弾抜きのチェックは現場の報告を信じてあげるらしい。
アメリカは小銃のチャンバーを小隊長に一人一人確認させるらしい。

2022/09/16(金) 12:25:10.22

>>517
聖ジャベリンが公式キャラになったか

2022/09/16(金) 12:25:38.96

スロベキアってロシアがかってほしいと思ってる人６割なんだってな

2022/09/16(金) 12:25:42.13

巡航ミサイルによる嫌がらせ攻撃には良い対策ないのかねー
これ我が国も結構な課題になるだろ

2022/09/16(金) 12:25:46.50

ヘルソン陥落も時間の問題だけど後からとんでもないものが出て来そうで怖いわ

2022/09/16(金) 12:25:47.76

>>502
我慢したり脱出すれば殺されないで済むと考えてるからでは。

自分の町で見せしめに殺されてる人を見ても動ける人はあまりいないかと。

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 12:26:00.16

そういえばロシアはウクライナのインフラばっかり狙ってきてるよなｗ

2022/09/16(金) 12:26:07.69

中国さんそんなロシアに依存して大丈夫かい？

ロシア、ガス輸出先を欧州から中国に切り替えへ
https://twitter.com/afpbbcom/status/1570613490905137152?s=19
ロシアのアレクサンドル・ノバク副首相は15日、ロシア産天然ガスを中国に輸送するパイプライン「シベリアの力2」が、ウクライナへの軍事侵攻で頓挫したロシア産ガスを欧州に輸送するパイプライン「ノルドストリーム2」計画の代わりになると述べた。

　ノバク氏は国営テレビのロシア1のインタビューで、ロシアは「ノルドストリーム2」計画から2024年着工予定の「シベリアの力2」に切り替えるつもりかとの問いに「イエス」と答えた。

　ノバク氏は同日、訪問先のウズベキスタンで、ロシアと中国が近く、「シベリアの力2」経由で年間500億立方メートルの天然ガスを輸送する協定を結ぶと述べていた。

　この量は、9月2日以降ガス供給を停止しているノルドストリーム1の最大輸送能力の550 億立方メートルにほぼ匹敵する。(c)AFP
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/16(金) 12:26:11.62

>>467
WW2戦勝国有利な場所に違いはないが
だったら中露の立場はどこに行くんだよ…
国連も拒否権のせいでなかなかのクソだが
クウェート侵攻に対する決議678は他国への武力侵攻を抑止する上で効果的な決議で、今の情勢のように機能不全はあっても完全に無益ではないと示した。

少なくとも678が無ければ他国への武力侵攻のハードルは確実に低下し数多くの紛争が発生したのは間違いない

何度も言うが、当時のイラクを擁護するのは今のロシアを擁護してる事になる。
それを理解した上で言ってるのか？

言いがかりもクソも1441の後に受け入れ拒否等の査察妨害をすること自体が許されないのを理解してないのか？

異常なのはクウェート侵攻からイラク戦争までのイラクの政権であって
他国への武力侵攻を抑止する決議678に賛成した各理事国と安保理ではない。

2022/09/16(金) 12:26:37.31

>>517
ん？
ローマ教皇はカザフスタンまで何をしに行っていたんだろう？

2022/09/16(金) 12:26:40.40

>>511
兵站攻撃は、越境してるみたいですね。

2022/09/16(金) 12:26:57.08

>>514
ジュネーブ条約違反やりまくったらNATOはさておき国連軍（中身NATO）出てくるんじゃない？
インフラの破壊とかウクライナ語のかわりにロシア語教育受けさせるとかがジュネーブ条約違反って
気づいてない親露派アカウントをツイッターでもよく見るけどどエスカレーションしたらやばくなるのはロシア

2022/09/16(金) 12:27:19.35

>>533
むしろ中国はロシアを適度に脅しながらガスを搾り取れる立場だから別にいいんじゃない？

2022/09/16(金) 12:27:25.07

>>528
スロバキア？
スロベニア？
スロバキアならあんな政府はウクライナ支援してたのにねぇ

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 12:27:36.30

>>533
中国は安く手に入るならいいんじゃねーの

どうせ転売で大儲け狙ってるのだろな

2022/09/16(金) 12:27:40.29

>>525
ロシアが終わるの間違いでは？

2022/09/16(金) 12:27:53.21

>>533
まだ中国向けのパイプラインとかなーんもできてないけどな
ノルドストリーム2よりはるかに長大なパイプラインを欧州の資本抜きで2024年「着工予定」とかいう気の遠くなる計画

2022/09/16(金) 12:27:56.03

>>525
ロシアにとって、軍事侵攻は軽い弄りであって戦争では無い。本当の戦争とは全面核戦争だけを指すのだ

みたいなジョークかな？

2022/09/16(金) 12:28:00.44

>>535
布教ちゃうの

2022/09/16(金) 12:28:12.04

ヘルソンといいメルトポリといいデモ運動が頻繁に起こってたのがピタリと止まったから皆んな殺されたか捕まったんだろうな

2022/09/16(金) 12:28:15.37

>>533
中国にすれば弱みにつけ込んで安く買い叩けるのだからいいだろう。

2022/09/16(金) 12:28:26.06

>>534
ロシアは絶対悪とまでは思わないな。ロシアに敵対的な側にすり寄ったらそりゃこうなるよ

2022/09/16(金) 12:29:06.49

>>530
ヘルソン特にデモ凄かったからね

2022/09/16(金) 12:29:07.21

>>517
ウクライナ側の識別マークに十字を使うのも教皇様の公認かな

2022/09/16(金) 12:29:10.43

占領下の人はロシア軍の「人道支援」を受け取らないと生きていけない、というのも逆らえない原因の一つだろうな

ヘルソンはモデル都市扱いだからロシアの物流に組み込まれたが、人口数万程度の田舎都市は
陸の孤島同然

飲まず食わずでは生きていけないからロシア軍に頭下げて配給貰って暮らすしかない

2022/09/16(金) 12:29:17.29

>>524
この板の趣向からするとネオナチ系だとも見えるね

2022/09/16(金) 12:29:31.53

>>529
とにかく発射母機を潰す。この手に限る
あとは僚機型無人機に単独で機能する巡航ミサイル迎撃モードくらい付くだろう

2022/09/16(金) 12:29:43.56

>>517
教皇様による「ロシアが悪」認定ですね。

2022/09/16(金) 12:29:45.27

>>537
国連軍はロシアと中共いる間は実現不能(朝鮮戦争除く)

2022/09/16(金) 12:30:26.66

ロシアどーすんのこれ

2022/09/16(金) 12:30:36.28

>>516
それ一回生物学的に死なないと行けない所。

2022/09/16(金) 12:30:37.45

ロシアを核放棄させて常任理事国から弾き出したい

2022/09/16(金) 12:30:38.93

>>552
ロシア国内から撃ってくるのだから無理にきまってる

2022/09/16(金) 12:30:41.94

>>517
自衛目的ならロシアも悪ではないということだね。ますますクリミアが重要になってきた

2022/09/16(金) 12:30:48.00

>>552
黒海のカリブル対応キロ級を実質的に潰せないのがなぁ

2022/09/16(金) 12:30:48.88

>>542
少なくとも2000年代頭から作ってるから、東シベリアルートとかはもうあるよね。

あとはすでにウイグルにつながってるカザフスタンのパイプラインとかも経由するのかねえ。

2022/09/16(金) 12:30:49.08

>>514
実際に撃つ撃たないは別として、モスクワの世論は既に核も辞さずという空気に染まってるって事か

2022/09/16(金) 12:30:55.18

>>533
中国は国産のガス開発も進めててロシアが希望するような依存はしなさそうよ
まあどっちみち中国は景気が減速しててそんなにエネルギーバカスカ買う必要もなくなってきてるが。

2022/09/16(金) 12:31:03.26

>>544
えー？
ローマ教皇がロシア正教とイスラムのシマを荒らしに行ったってのか？

2022/09/16(金) 12:31:32.90

>>537
どうやったら拒否権使われずに国連で軍隊派遣できんだよ

2022/09/16(金) 12:31:53.87

>>559
他国領であるクリミアを「自衛目的」って言い切るのがロシアのロシアたる所以

2022/09/16(金) 12:32:16.23

>>514
そりゃこうなるよ。だからウクライナはあまり調子に乗りすぎないほうがよかったのに

2022/09/16(金) 12:32:25.99

実際この戦争の終結は核戦争になる可能性は相応にある
もし俺が政治家なら核戦争の可能性を排除せず
シェルターの整備とか避難訓練とかするよ

2022/09/16(金) 12:32:32.68

>>546
転売してもいいしな。資源ロンダリングよ。

2022/09/16(金) 12:32:37.94

>>514
インフラ破壊は戦争じゃねえんだよな。
相変わらずロシアって知能レベルが低くて呆れる。

2022/09/16(金) 12:33:06.98

>>562
それは違う
ロシア人、欧米人より「ロシア国内に影響が出る」核アレルギーがあったりする

2022/09/16(金) 12:33:13.90

>>560
それなんだよなあ、潜水艦なんとかならんもんか
カッパでもズゴックでもいいから誰か沈めてくれんかな

2022/09/16(金) 12:33:21.21

>>547
自分もウクライナが汚職とガス抜き取りとか不正まみれだった2014年までの獲得範囲ならクリミア自体の不安定性、黒海の安定を考慮してその理論は理解できたんだが
今は無理。ロシアは絶対悪に成り下がった。擁護しかねる。

2022/09/16(金) 12:33:31.29

>>542
できる頃にはロシアという国があるのかな？とw

2022/09/16(金) 12:33:44.43

完全に大ロシア主義者であること隠さなくなったな

2022/09/16(金) 12:33:55.95

>>224
俺は北斗の拳を読んだからよく理解できるよ

2022/09/16(金) 12:34:03.90

>>568
国民がパニックになるぞw

2022/09/16(金) 12:34:29.11

>>566
そもそもクリミアをウクライナにやったのは旧ソ連同士で内輪もめさせるためだぞ？
そもそも歴史的にいえばロシア領になるべきものだったし

2022/09/16(金) 12:34:37.85

2014とドンバス紛争でウクライナ完全に目覚めたんだよな
ロシアが育てたようなもんだ

2022/09/16(金) 12:35:04.56

この戦争の終結は２パターンしかない
プーチンがくたばってロシアが崩壊するか、核戦争でロシアが崩壊するか
どの道ロシアは崩壊するよ

2022/09/16(金) 12:35:21.04

>>578
そんなことはウクライナ独立の際に交渉しろって話であって、相互承認した後に蒸し返して侵略する大義名分にはならん

2022/09/16(金) 12:35:44.90

各自治共和国はロシア本土とは見なさない(から地上侵攻されても基本的に核は撃たないし、負けがこんだら割譲もする)

とか言い出しかねない最近のロシア

2022/09/16(金) 12:36:00.96

でもウクライナにロシアが核撃ったとしてどこが撃ち返すよ
自分が撃たれたわけでもないのに

2022/09/16(金) 12:36:02.74

カトリックの教皇までロシア悪認定か。イタリアは日和ってる場合ではない

2022/09/16(金) 12:36:36.37

>>581
西側によって承認させられたのが現実だからね

2022/09/16(金) 12:37:02.89

>>578
クリミア・タタール「そんな話ねえよ」

その程度の根拠に基づく権利主張に過ぎない。

2022/09/16(金) 12:37:08.40

>>583
イギリスは報復核を宣言してる

2022/09/16(金) 12:37:10.30

>>578
でもウクライナ領にしたのロシアだし

2022/09/16(金) 12:37:13.35

>>517
九条教徒はどうすんだ？
教皇様も武器でぶっ殺してOKっていってるぞｗ

2022/09/16(金) 12:37:21.73

国連軍とかいう単語使う奴って、国連が世界政府とでも思ってんのかね？

2022/09/16(金) 12:37:28.74

実際のところロシアがインフラに狙い定めて毎日のように発電所破壊したらウクライナは戦えなくなるの？

2022/09/16(金) 12:37:46.12

特別軍事作戦でなく戦争に切り替えれば勝負はすぐに決するというのは、これまでのやり方だと上手く行ってない事を暗に認めたような物だな
まあ戦争に切り替えるのも最早機を逸したとしか思えないが

2022/09/16(金) 12:38:00.71

>>583
米英が化学兵器以上のことしたら介入するって前から言ってる

2022/09/16(金) 12:38:02.56

>>583
どこも撃たないね

2022/09/16(金) 12:38:33.83

>>585
承認した時点でそれは確定してんだよ
させられたなんて言い訳なんぞ成立せん

日本はポツダム宣言受諾して放棄してるから台湾や朝鮮半島の領有主張はできない
その程度の話だ

2022/09/16(金) 12:38:36.30

>>591
全部は無理じゃない？
この間攻撃されたのも結局二時間で八割回復したんじゃなかったっけ

2022/09/16(金) 12:38:45.28

>>583
今のロシアにはもう核撃ちようがない。敗戦が更に悲惨になるだけ。

2022/09/16(金) 12:38:52.34

>>389
ウクライナ侵攻前までなら国家戦略としては正しいのかも知れん。ポーランドはドイツ恨んでいるし。ただ転換点を見誤ったので、味方国からの信頼を滅茶苦茶落としてしまった。かなり禍根を残す事になったと思う。今慌てて失点回復しようとしているけど、根本が見えてしまったから半世紀は回復できないだろう。この点は岡目八目な目線だと当然批判対象になる。

>>378の様にロシア可愛さにドイツを持ち上げるしか無い可哀想な人の意見とは真反対だけど、あなたの批判の仕方もちょっとなぁと思ったので、横レス失礼。

2022/09/16(金) 12:39:30.30

>>577
事実を直視してパニックになるのはむしろ正しい
本当に核戦争になってからパニックになるより100倍マシ

2022/09/16(金) 12:39:47.61

戦争宣言したらロシアが紛争当事国になるので、その線から常任理事国除名も可能になるしな。

2022/09/16(金) 12:40:03.60

>>378
フランスもドイツも指導力発揮できず株大暴落
特にドイツなんてEUでの立場なくなってポーランドにでかいツラさせられてる
そもそもドイツのエネルギー政策そのものが失敗
どこに評価する面があるというの

2022/09/16(金) 12:40:20.22

>>578
あれ内輪揉めさせるためにやったんか？
フルシチョフが友好の証にって贈り物したんだと思ってたわ