ウクライナ情勢 599

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-K4Wp [113.38.197.41 [上級国民]])
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2022/09/16(金) 08:24:27.02ID:UpMj9Uw70
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 594
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/
ウクライナ情勢 595
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663132821/
ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/16(金) 12:29:31.53ID:Q1Zf9iI00
>>529
とにかく発射母機を潰す。この手に限る
あとは僚機型無人機に単独で機能する巡航ミサイル迎撃モードくらい付くだろう
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-S6kH [180.1.163.102])
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2022/09/16(金) 12:29:43.56ID:MtvhU5Q40
>>517
教皇様による「ロシアが悪」認定ですね。
2022/09/16(金) 12:29:45.27ID:42+twzYGa
>>537
国連軍はロシアと中共いる間は実現不能(朝鮮戦争除く)
2022/09/16(金) 12:30:26.66ID:8kZUboKN0
ロシアどーすんのこれ
2022/09/16(金) 12:30:36.28ID:z6uvAKl10
>>516
それ一回生物学的に死なないと行けない所。
2022/09/16(金) 12:30:37.45ID:mQ48+18z0
ロシアを核放棄させて常任理事国から弾き出したい
558名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BKD1 [106.130.189.147])
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2022/09/16(金) 12:30:38.93ID:9HvJnuzCa
>>552
ロシア国内から撃ってくるのだから無理にきまってる
2022/09/16(金) 12:30:41.94ID:pVCmc2Je0
>>517
自衛目的ならロシアも悪ではないということだね。ますますクリミアが重要になってきた
2022/09/16(金) 12:30:48.00ID:UQ+nMvV00
>>552
黒海のカリブル対応キロ級を実質的に潰せないのがなぁ
2022/09/16(金) 12:30:48.88ID:IX1Kbfc6M
>>542
少なくとも2000年代頭から作ってるから、東シベリアルートとかはもうあるよね。

あとはすでにウイグルにつながってるカザフスタンのパイプラインとかも経由するのかねえ。
2022/09/16(金) 12:30:49.08ID:m096tBeGM
>>514
実際に撃つ撃たないは別として、モスクワの世論は既に核も辞さずという空気に染まってるって事か
2022/09/16(金) 12:30:55.18ID:3+L+NcLs0
>>533
中国は国産のガス開発も進めててロシアが希望するような依存はしなさそうよ
まあどっちみち中国は景気が減速しててそんなにエネルギーバカスカ買う必要もなくなってきてるが。
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-FHcS [180.60.155.133])
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2022/09/16(金) 12:31:03.26ID:0Hr6Wfe60
>>544
えー？
ローマ教皇がロシア正教とイスラムのシマを荒らしに行ったってのか？
2022/09/16(金) 12:31:32.90ID:hDuCT3LJa
>>537
どうやったら拒否権使われずに国連で軍隊派遣できんだよ
2022/09/16(金) 12:31:53.87ID:42+twzYGa
>>559
他国領であるクリミアを「自衛目的」って言い切るのがロシアのロシアたる所以
2022/09/16(金) 12:32:16.23ID:pVCmc2Je0
>>514
そりゃこうなるよ。だからウクライナはあまり調子に乗りすぎないほうがよかったのに
568名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BKD1 [106.130.189.147])
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2022/09/16(金) 12:32:25.99ID:9HvJnuzCa
実際この戦争の終結は核戦争になる可能性は相応にある
もし俺が政治家なら核戦争の可能性を排除せず
シェルターの整備とか避難訓練とかするよ
569名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-EzVQ [1.75.252.86])
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2022/09/16(金) 12:32:32.68ID:+gzwTTA9d
>>546
転売してもいいしな。資源ロンダリングよ。
2022/09/16(金) 12:32:37.94ID:pABGVCI10
>>514
インフラ破壊は戦争じゃねえんだよな。
相変わらずロシアって知能レベルが低くて呆れる。
2022/09/16(金) 12:33:06.98ID:42+twzYGa
>>562
それは違う
ロシア人、欧米人より「ロシア国内に影響が出る」核アレルギーがあったりする
2022/09/16(金) 12:33:13.90ID:T0BtjUXR0
>>560
それなんだよなあ、潜水艦なんとかならんもんか
カッパでもズゴックでもいいから誰か沈めてくれんかな
2022/09/16(金) 12:33:21.21ID:Q1Zf9iI00
>>547
自分もウクライナが汚職とガス抜き取りとか不正まみれだった2014年までの獲得範囲ならクリミア自体の不安定性、黒海の安定を考慮してその理論は理解できたんだが
今は無理。ロシアは絶対悪に成り下がった。擁護しかねる。
574名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-Rygu [163.49.212.253])
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2022/09/16(金) 12:33:31.29ID:v3nf3y2sM
>>542
できる頃にはロシアという国があるのかな？とw
2022/09/16(金) 12:33:44.43ID:42+twzYGa
完全に大ロシア主義者であること隠さなくなったな
2022/09/16(金) 12:33:55.95ID:p2xFOzbw0
>>224
俺は北斗の拳を読んだからよく理解できるよ
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-FHcS [180.60.155.133])
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2022/09/16(金) 12:34:03.90ID:0Hr6Wfe60
>>568
国民がパニックになるぞw
2022/09/16(金) 12:34:29.11ID:pVCmc2Je0
>>566
そもそもクリミアをウクライナにやったのは旧ソ連同士で内輪もめさせるためだぞ？
そもそも歴史的にいえばロシア領になるべきものだったし
2022/09/16(金) 12:34:37.85ID:42+twzYGa
2014とドンバス紛争でウクライナ完全に目覚めたんだよな
ロシアが育てたようなもんだ
580名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BKD1 [106.130.189.147])
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2022/09/16(金) 12:35:04.56ID:9HvJnuzCa
この戦争の終結は２パターンしかない
プーチンがくたばってロシアが崩壊するか、核戦争でロシアが崩壊するか
どの道ロシアは崩壊するよ
2022/09/16(金) 12:35:21.04ID:42+twzYGa
>>578
そんなことはウクライナ独立の際に交渉しろって話であって、相互承認した後に蒸し返して侵略する大義名分にはならん
2022/09/16(金) 12:35:44.90ID:/0bP0HLhM
各自治共和国はロシア本土とは見なさない(から地上侵攻されても基本的に核は撃たないし、負けがこんだら割譲もする)

とか言い出しかねない最近のロシア
2022/09/16(金) 12:36:00.96ID:+EK6hUzU0
でもウクライナにロシアが核撃ったとしてどこが撃ち返すよ
自分が撃たれたわけでもないのに
2022/09/16(金) 12:36:02.74ID:58UYTo3y0
カトリックの教皇までロシア悪認定か。イタリアは日和ってる場合ではない
2022/09/16(金) 12:36:36.37ID:pVCmc2Je0
>>581
西側によって承認させられたのが現実だからね
2022/09/16(金) 12:37:02.89ID:z6uvAKl10
>>578
クリミア・タタール「そんな話ねえよ」


その程度の根拠に基づく権利主張に過ぎない。
2022/09/16(金) 12:37:08.40ID:58UYTo3y0
>>583
イギリスは報復核を宣言してる
2022/09/16(金) 12:37:10.30ID:870u9hoa0
>>578
でもウクライナ領にしたのロシアだし
2022/09/16(金) 12:37:13.35ID:txou9TUo0
>>517
九条教徒はどうすんだ？
教皇様も武器でぶっ殺してOKっていってるぞｗ
2022/09/16(金) 12:37:21.73ID:DFG8igxv0
国連軍とかいう単語使う奴って、国連が世界政府とでも思ってんのかね？
2022/09/16(金) 12:37:28.74ID:HjCNr+Wsa
実際のところロシアがインフラに狙い定めて毎日のように発電所破壊したらウクライナは戦えなくなるの？
2022/09/16(金) 12:37:46.12ID:VjkI6Z7e0
特別軍事作戦でなく戦争に切り替えれば勝負はすぐに決するというのは、これまでのやり方だと上手く行ってない事を暗に認めたような物だな
まあ戦争に切り替えるのも最早機を逸したとしか思えないが
2022/09/16(金) 12:38:00.71ID:870u9hoa0
>>583
米英が化学兵器以上のことしたら介入するって前から言ってる
2022/09/16(金) 12:38:02.56ID:pVCmc2Je0
>>583
どこも撃たないね
2022/09/16(金) 12:38:33.83ID:42+twzYGa
>>585
承認した時点でそれは確定してんだよ
させられたなんて言い訳なんぞ成立せん

日本はポツダム宣言受諾して放棄してるから台湾や朝鮮半島の領有主張はできない
その程度の話だ
2022/09/16(金) 12:38:36.30ID:870u9hoa0
>>591
全部は無理じゃない？
この間攻撃されたのも結局二時間で八割回復したんじゃなかったっけ
2022/09/16(金) 12:38:45.28ID:z6uvAKl10
>>583
今のロシアにはもう核撃ちようがない。敗戦が更に悲惨になるだけ。
2022/09/16(金) 12:38:52.34ID:4+Ppo9eF0
>>389
ウクライナ侵攻前までなら国家戦略としては正しいのかも知れん。ポーランドはドイツ恨んでいるし。ただ転換点を見誤ったので、味方国からの信頼を滅茶苦茶落としてしまった。かなり禍根を残す事になったと思う。今慌てて失点回復しようとしているけど、根本が見えてしまったから半世紀は回復できないだろう。この点は岡目八目な目線だと当然批判対象になる。

>>378の様にロシア可愛さにドイツを持ち上げるしか無い可哀想な人の意見とは真反対だけど、あなたの批判の仕方もちょっとなぁと思ったので、横レス失礼。
599名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BKD1 [106.130.189.147])
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2022/09/16(金) 12:39:30.30ID:9HvJnuzCa
>>577
事実を直視してパニックになるのはむしろ正しい
本当に核戦争になってからパニックになるより100倍マシ
2022/09/16(金) 12:39:47.61ID:58UYTo3y0
戦争宣言したらロシアが紛争当事国になるので、その線から常任理事国除名も可能になるしな。
2022/09/16(金) 12:40:03.60ID:870u9hoa0
>>378
フランスもドイツも指導力発揮できず株大暴落
特にドイツなんてEUでの立場なくなってポーランドにでかいツラさせられてる
そもそもドイツのエネルギー政策そのものが失敗
どこに評価する面があるというの
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-FHcS [180.60.155.133])
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2022/09/16(金) 12:40:20.22ID:0Hr6Wfe60
>>578
あれ内輪揉めさせるためにやったんか？
フルシチョフが友好の証にって贈り物したんだと思ってたわ
2022/09/16(金) 12:40:23.07ID:R8iMFc2V0
>>584
スゲェな。
時代はHoiだと思ってたがここでCKも参入するとは。
2022/09/16(金) 12:40:26.03ID:z6uvAKl10
>>591
もうミサイル足りないし、ウクライナの電力供給網には耐久性がある。
2022/09/16(金) 12:40:27.86ID:KXDII2r9M
>>583
ウクライナに核を供与してウクライナに撃たせたらいいじゃない。

供与した国には必ず撃つと言うなら、それは本土攻撃予告だから先制攻撃するだろし。

戦争だもの。
2022/09/16(金) 12:40:42.12ID:870u9hoa0
>>600
だから戦争宣言がなかなかできないんだけど
それわからずに国連軍無理っていってる人いるね
2022/09/16(金) 12:41:02.98ID:byV6lAJdr
キーウはまだ朝6時40分
これからだな
2022/09/16(金) 12:41:13.66ID:pVCmc2Je0
>>595
世の中変更出来ないものなんてないよ。しかも実際にクリミア住民は投票でロシア領になることを望んでる
2022/09/16(金) 12:41:25.42ID:870u9hoa0
>>605
すでに英米がケツ持ち宣言してるからウクライナにもたせる意味はないね
2022/09/16(金) 12:41:26.65ID:3+L+NcLs0
>>583
核の使用があった時に核保有国が自国以外は見捨てるとなると、核の大量拡散につながりかねないから保有国にとっては悪夢よ
2022/09/16(金) 12:41:56.54ID:3C4oJJ4Wd
アメリカがロシアに直接圧力掛けれるアフガンを手放したのは戦略的損失
2022/09/16(金) 12:42:04.81ID:870u9hoa0
>>608
その投票自体が正当性疑われてるわけで
侵攻後にやってるしね
そもそも所有権のあったウクライナの同意なしでは国際法上無理
2022/09/16(金) 12:42:35.40ID:z6uvAKl10
>>608
ロシア占領下の住民投票の権威とか何の冗談？
2022/09/16(金) 12:42:37.01ID:R8iMFc2V0
教皇閣下の宣言来たからな。
これから第一回ウクライナ十字軍遠征が始まるぞ。
2022/09/16(金) 12:42:37.39ID:HjCNr+Wsa
>>596
マジで？
親ロ垢は拍手喝采だったのに

「さすがロシア容赦無い」「冬を前に発電所破壊とか鬼」「ロシア怒らせたら怖い」と大盛り上がりしてたのに2時間で復旧かよ
2022/09/16(金) 12:42:44.28ID:8ipWjeoMM
>>590
正確には連合国軍だから間違ってはいない。

でも、国連を連合国という訳に変えたほうがいい気はする。

なんかの平和団体と思ってる人が花畑にたくさんいる。
2022/09/16(金) 12:42:44.67ID:XeOBICWr0
そもそも戦争の宣言なんてロシアですら国内の動向を気にしないとできないし、
それが可能な情勢なら、特別軍事作戦の段階で総動員でも何でもできるように法改正すればいいだけ
宣言することにたいした意味が無い
618名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BKD1 [106.130.189.147])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:42:53.26ID:9HvJnuzCa
でも仮にロシアが核を使ったとしてもウクライナは崩壊しない
ウクライナ市民は度重なる空襲警報で避難が日常化してるからな
核でインフラは破壊出来ても人は言うほど死なないだろう
2022/09/16(金) 12:43:30.50ID:hDuCT3LJa
>>608
投票で帰属する国を変えることなんてできない。その投票自体が無効
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-EjiI [153.135.64.117])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:43:32.23ID:mR5wFgGV0
アフガンみたいなハートランドは手を出したら負けって定説あるじゃない
2022/09/16(金) 12:43:43.10ID:870u9hoa0
>>615
親露アカたぶんちゃんとニュース見てないんじゃない
だいたい喜んでることが一回り遅れてる
2022/09/16(金) 12:43:47.55ID:Q1Zf9iI00
>>600
紛争当事国の棄権規定か
中国から完全に見捨てられない限りは…うーん
2022/09/16(金) 12:44:09.80ID:42+twzYGa
>>608
変えられないなんて言っていない
軍事侵攻の大義名分にならない
と言っている

微妙に論点ずらして正当化続けてるの気持ち悪いぞ
2022/09/16(金) 12:44:20.58ID:9Du7Xt9Ya
>>264
この先生はきっとぬ～べ～
2022/09/16(金) 12:44:24.98ID:UQ+nMvV00
教皇の武器輸出容認を曲解してる人が多いからソース貼っとく
キリスト教的な正しい戦争……例えばエルサレムをイスラームから取り戻す十字軍など……の観点から見て道徳的か否かって問題
https://www.reuters.com/world/europe/pope-says-supplying-weapons-ukraine-is-morally-acceptable-self-defence-2022-09-15/
626名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-K8+P [106.128.120.94])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:44:35.39ID:HjCNr+Wsa
「人民共和国」とかいう傀儡の代名詞
2022/09/16(金) 12:44:36.57ID:870u9hoa0
>>618
戦術核使っても止まらないでしょ
覚悟完了しとる
そして撃った瞬間ロシアは終わりのはじまり
2022/09/16(金) 12:44:43.10ID:txou9TUo0
>>600
手続き上はロシア排除は可能。
国連総会の議決でソビエトの継承国をウクライナに変更すればいい。


前例あり台湾が常任理事国の座を追われた。
一つの中国なんてキッシンジャーの呪いだろ。
そろそろ世界は無視して台湾を認めるべき。
2022/09/16(金) 12:44:46.77ID:4+Ppo9eF0
>>405
戦争が始まっちゃったら、組織文化変えてる暇ないと思う。
2022/09/16(金) 12:45:08.92ID:0rYpSU/da
>>533
ルーブルでガスを買い
ルーブルで兵器を売る
実質物々交換
2022/09/16(金) 12:45:09.37ID:svBkjEXFM
>>583
中国。ウクライナと条約結んでるから、やらなかったら今度は中国が国際社会から爪弾き。
2022/09/16(金) 12:45:21.96ID:pVCmc2Je0
ウクライナはロシアを追い詰めすぎないほうがいい

ロシアが核をウクライナに撃ち込んで喜ぶのはアメリカとNATOで一番損するのはウクライナとロシアだぞ
633名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-EzVQ [1.75.252.86])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:46:00.56ID:+gzwTTA9d
>>617
NATOの介入を誘う効果すらあり得るからな…
2022/09/16(金) 12:46:01.89ID:hDuCT3LJa
>>600
アメリカが散々その規定を無視してきたからその線では言い返せない
2022/09/16(金) 12:46:07.98ID:870u9hoa0
>>632
もはやロシアを追い詰めるべきじゃない議論自体が古いんだよなあ
2022/09/16(金) 12:46:46.93ID:870u9hoa0
>>634
実際ロシアそれ警戒してるじゃん
637名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BKD1 [106.130.189.147])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:47:16.51ID:9HvJnuzCa
>>627
むしろ核使用を決断した時がロシア終了
軍がそれを認めるかって話だからな
プーチン逮捕、後継者なしで内乱、最後にロシア分裂
2022/09/16(金) 12:47:41.40ID:z6uvAKl10
>>632
＞一番損するのは～とロシアだぞ

分かってんじゃん。故にロシアは撃てない。終わり。
2022/09/16(金) 12:47:42.64ID:Q1Zf9iI00
>>628
流石にウクライナに拒否権与えるのは違和感あるし
『ソ連を継承する国を当事者同士で話し合って決めるまでは常任理事国のソ連の席は空席』が適当かも
2022/09/16(金) 12:47:48.59ID:4+Ppo9eF0
>>434
一回封建領主の時代を経験した方が良いと思うな
2022/09/16(金) 12:48:01.06ID:VVGM+vqEd
>>539
スロバキア前提で書くが、貧乏なんだよ、東部が。
ウクライナ国境に近いコシツェやプレショフだと欧州で最もロマの比率が高かったりする。

住人の殆どがロマという団地を壁で隔離してるのを見に行ったことがある。
2022/09/16(金) 12:48:07.94ID:PVz3WXJda
>>585
ソ連にとってもクリミアはお荷物でロシアはセバストポリだけ確保できればよかった。
実際にそれで20年問題なかったのをプーチンがナショナリズムを利用して強引に併合した
結果、予想通り大赤字。
2022/09/16(金) 12:48:15.02ID:JwXHiT6H0
全部プーチンに責任を追わせ失脚させるシナリオになりそうだな
2022/09/16(金) 12:48:18.61ID:TJNHXcEe0
>>635
そらここは日本だからなウクライナ人が何人死のうがロシア人が何人死のうが関係ない
2022/09/16(金) 12:48:23.29ID:pVCmc2Je0
>>638
追い込まれたら撃つよ。撃ったほうがマシだからな
2022/09/16(金) 12:48:24.45ID:870u9hoa0
ロシアは半年支配してた占領地のインフラの復帰もできていないみたいだから
ウクライナの発電所にぶちこめばそれでもう復帰できないだろうみたいな勘違いしてそうで
2022/09/16(金) 12:48:25.83ID:R8iMFc2V0
【速報】コードアリスちゃん、イジュームで虐殺された住民の遺体発見のニュースについてお気持ちを表明

コード・アリス@AIs_of_Dragoon
ウクライナ軍が民間人を射殺したり、ブチャの虐殺を演出するために作業していたことなど、とっくに明らかとなっていると思うのですが？

毎度のことだが、朝日新聞編集委員（ヨーロッパ駐在）の国末憲人さんって、そういった「ウクライナに都合の悪い事実」はツイートしないのかな？^^
2022/09/16(金) 12:48:36.46ID:hDuCT3LJa
>>636
アメリカが議題にも乗せないよ、いままで当事国やってきたしな
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-FHcS [180.60.155.133])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:48:41.52ID:0Hr6Wfe60
>>635
マクロン＜ロシアに恥をかかせるべきではない
2022/09/16(金) 12:48:50.23ID:NyeAU6OUM
>>625
それでウクライナの戦車に白十字が…というわけでもないのか…

モンゴル帝国の末裔を駆逐する十字軍的な
2022/09/16(金) 12:49:20.70ID:870u9hoa0
>>645
撃ったら終わるのに
そもそも今も核戦力公表どおりに維持できてるのか疑問
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