ウクライナ情勢 599

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-K4Wp [113.38.197.41 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/16(金) 08:24:27.02ID:UpMj9Uw70
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 594
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/
ウクライナ情勢 595
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663132821/
ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/16(金) 12:41:56.54ID:3C4oJJ4Wd
アメリカがロシアに直接圧力掛けれるアフガンを手放したのは戦略的損失
2022/09/16(金) 12:42:04.81ID:870u9hoa0
>>608
その投票自体が正当性疑われてるわけで
侵攻後にやってるしね
そもそも所有権のあったウクライナの同意なしでは国際法上無理
2022/09/16(金) 12:42:35.40ID:z6uvAKl10
>>608
ロシア占領下の住民投票の権威とか何の冗談？
2022/09/16(金) 12:42:37.01ID:R8iMFc2V0
教皇閣下の宣言来たからな。
これから第一回ウクライナ十字軍遠征が始まるぞ。
2022/09/16(金) 12:42:37.39ID:HjCNr+Wsa
>>596
マジで？
親ロ垢は拍手喝采だったのに

「さすがロシア容赦無い」「冬を前に発電所破壊とか鬼」「ロシア怒らせたら怖い」と大盛り上がりしてたのに2時間で復旧かよ
2022/09/16(金) 12:42:44.28ID:8ipWjeoMM
>>590
正確には連合国軍だから間違ってはいない。

でも、国連を連合国という訳に変えたほうがいい気はする。

なんかの平和団体と思ってる人が花畑にたくさんいる。
2022/09/16(金) 12:42:44.67ID:XeOBICWr0
そもそも戦争の宣言なんてロシアですら国内の動向を気にしないとできないし、
それが可能な情勢なら、特別軍事作戦の段階で総動員でも何でもできるように法改正すればいいだけ
宣言することにたいした意味が無い
618名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BKD1 [106.130.189.147])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:42:53.26ID:9HvJnuzCa
でも仮にロシアが核を使ったとしてもウクライナは崩壊しない
ウクライナ市民は度重なる空襲警報で避難が日常化してるからな
核でインフラは破壊出来ても人は言うほど死なないだろう
2022/09/16(金) 12:43:30.50ID:hDuCT3LJa
>>608
投票で帰属する国を変えることなんてできない。その投票自体が無効
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-EjiI [153.135.64.117])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:43:32.23ID:mR5wFgGV0
アフガンみたいなハートランドは手を出したら負けって定説あるじゃない
2022/09/16(金) 12:43:43.10ID:870u9hoa0
>>615
親露アカたぶんちゃんとニュース見てないんじゃない
だいたい喜んでることが一回り遅れてる
2022/09/16(金) 12:43:47.55ID:Q1Zf9iI00
>>600
紛争当事国の棄権規定か
中国から完全に見捨てられない限りは…うーん
2022/09/16(金) 12:44:09.80ID:42+twzYGa
>>608
変えられないなんて言っていない
軍事侵攻の大義名分にならない
と言っている

微妙に論点ずらして正当化続けてるの気持ち悪いぞ
2022/09/16(金) 12:44:20.58ID:9Du7Xt9Ya
>>264
この先生はきっとぬ～べ～
2022/09/16(金) 12:44:24.98ID:UQ+nMvV00
教皇の武器輸出容認を曲解してる人が多いからソース貼っとく
キリスト教的な正しい戦争……例えばエルサレムをイスラームから取り戻す十字軍など……の観点から見て道徳的か否かって問題
https://www.reuters.com/world/europe/pope-says-supplying-weapons-ukraine-is-morally-acceptable-self-defence-2022-09-15/
626名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-K8+P [106.128.120.94])
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2022/09/16(金) 12:44:35.39ID:HjCNr+Wsa
「人民共和国」とかいう傀儡の代名詞
2022/09/16(金) 12:44:36.57ID:870u9hoa0
>>618
戦術核使っても止まらないでしょ
覚悟完了しとる
そして撃った瞬間ロシアは終わりのはじまり
2022/09/16(金) 12:44:43.10ID:txou9TUo0
>>600
手続き上はロシア排除は可能。
国連総会の議決でソビエトの継承国をウクライナに変更すればいい。


前例あり台湾が常任理事国の座を追われた。
一つの中国なんてキッシンジャーの呪いだろ。
そろそろ世界は無視して台湾を認めるべき。
2022/09/16(金) 12:44:46.77ID:4+Ppo9eF0
>>405
戦争が始まっちゃったら、組織文化変えてる暇ないと思う。
2022/09/16(金) 12:45:08.92ID:0rYpSU/da
>>533
ルーブルでガスを買い
ルーブルで兵器を売る
実質物々交換
2022/09/16(金) 12:45:09.37ID:svBkjEXFM
>>583
中国。ウクライナと条約結んでるから、やらなかったら今度は中国が国際社会から爪弾き。
2022/09/16(金) 12:45:21.96ID:pVCmc2Je0
ウクライナはロシアを追い詰めすぎないほうがいい

ロシアが核をウクライナに撃ち込んで喜ぶのはアメリカとNATOで一番損するのはウクライナとロシアだぞ
633名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-EzVQ [1.75.252.86])
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2022/09/16(金) 12:46:00.56ID:+gzwTTA9d
>>617
NATOの介入を誘う効果すらあり得るからな…
2022/09/16(金) 12:46:01.89ID:hDuCT3LJa
>>600
アメリカが散々その規定を無視してきたからその線では言い返せない
2022/09/16(金) 12:46:07.98ID:870u9hoa0
>>632
もはやロシアを追い詰めるべきじゃない議論自体が古いんだよなあ
2022/09/16(金) 12:46:46.93ID:870u9hoa0
>>634
実際ロシアそれ警戒してるじゃん
637名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BKD1 [106.130.189.147])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:47:16.51ID:9HvJnuzCa
>>627
むしろ核使用を決断した時がロシア終了
軍がそれを認めるかって話だからな
プーチン逮捕、後継者なしで内乱、最後にロシア分裂
2022/09/16(金) 12:47:41.40ID:z6uvAKl10
>>632
＞一番損するのは～とロシアだぞ

分かってんじゃん。故にロシアは撃てない。終わり。
2022/09/16(金) 12:47:42.64ID:Q1Zf9iI00
>>628
流石にウクライナに拒否権与えるのは違和感あるし
『ソ連を継承する国を当事者同士で話し合って決めるまでは常任理事国のソ連の席は空席』が適当かも
2022/09/16(金) 12:47:48.59ID:4+Ppo9eF0
>>434
一回封建領主の時代を経験した方が良いと思うな
2022/09/16(金) 12:48:01.06ID:VVGM+vqEd
>>539
スロバキア前提で書くが、貧乏なんだよ、東部が。
ウクライナ国境に近いコシツェやプレショフだと欧州で最もロマの比率が高かったりする。

住人の殆どがロマという団地を壁で隔離してるのを見に行ったことがある。
2022/09/16(金) 12:48:07.94ID:PVz3WXJda
>>585
ソ連にとってもクリミアはお荷物でロシアはセバストポリだけ確保できればよかった。
実際にそれで20年問題なかったのをプーチンがナショナリズムを利用して強引に併合した
結果、予想通り大赤字。
2022/09/16(金) 12:48:15.02ID:JwXHiT6H0
全部プーチンに責任を追わせ失脚させるシナリオになりそうだな
2022/09/16(金) 12:48:18.61ID:TJNHXcEe0
>>635
そらここは日本だからなウクライナ人が何人死のうがロシア人が何人死のうが関係ない
2022/09/16(金) 12:48:23.29ID:pVCmc2Je0
>>638
追い込まれたら撃つよ。撃ったほうがマシだからな
2022/09/16(金) 12:48:24.45ID:870u9hoa0
ロシアは半年支配してた占領地のインフラの復帰もできていないみたいだから
ウクライナの発電所にぶちこめばそれでもう復帰できないだろうみたいな勘違いしてそうで
2022/09/16(金) 12:48:25.83ID:R8iMFc2V0
【速報】コードアリスちゃん、イジュームで虐殺された住民の遺体発見のニュースについてお気持ちを表明

コード・アリス@AIs_of_Dragoon
ウクライナ軍が民間人を射殺したり、ブチャの虐殺を演出するために作業していたことなど、とっくに明らかとなっていると思うのですが？

毎度のことだが、朝日新聞編集委員（ヨーロッパ駐在）の国末憲人さんって、そういった「ウクライナに都合の悪い事実」はツイートしないのかな？^^
2022/09/16(金) 12:48:36.46ID:hDuCT3LJa
>>636
アメリカが議題にも乗せないよ、いままで当事国やってきたしな
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-FHcS [180.60.155.133])
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2022/09/16(金) 12:48:41.52ID:0Hr6Wfe60
>>635
マクロン＜ロシアに恥をかかせるべきではない
2022/09/16(金) 12:48:50.23ID:NyeAU6OUM
>>625
それでウクライナの戦車に白十字が…というわけでもないのか…

モンゴル帝国の末裔を駆逐する十字軍的な
2022/09/16(金) 12:49:20.70ID:870u9hoa0
>>645
撃ったら終わるのに
そもそも今も核戦力公表どおりに維持できてるのか疑問
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-VgbE [153.190.150.9])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:49:28.16ID:rEpwrOhR0
>>1
外交の季節が来たな。
ロシア軍は完全に防戦一方になってしまった。
エリザベス女王の葬儀、国連総会、G20の会合等でいろいろとやるのだろうけど、
安倍元総理の国葬も結構重要になってきたな。
地味で目立たない分、かえって密使や密書のやり取りがやりやすいと言ったことで
色々と活動をするのだろうな。
2022/09/16(金) 12:49:35.94ID:5+wFuonw0
核！核！って
ある日、突然アメリカがウクライナ領内に核数発置いたらそれで終わりの話を
何時まで議論してんのよ

まぁ、既に核積んでそうなB29モクスワ特急便が待機してるけど
2022/09/16(金) 12:49:47.31ID:qyRN+f4Bd
>>632
損するならロシアは撤退しろよ
頭悪すぎ
2022/09/16(金) 12:49:48.16ID:870u9hoa0
>>649
マクロン本当に今回役に立たない
2022/09/16(金) 12:50:12.74ID:rOUMs3DVa
でも実際核使ったら独仏あたりは即座にビビって停戦しようって言い出しそうな気はするから最後にイチかバチかで賭けてみるのはあるかも
2022/09/16(金) 12:50:15.07ID:Q1Zf9iI00
>>642
セヴァストポリ租借権の契約履行に違反があったってんなら多少は擁護できるんだが、
旧ソ連文化圏には契約に基づいて根拠を得てから実力行使っていう考えそのものがないんだよねぇ…
2022/09/16(金) 12:50:16.33ID:hDuCT3LJa
>>628
経済制裁ですら棄権、反対があれだけ出てるのに常任理事国外しは不可能だろ。得票数が全く足りない
2022/09/16(金) 12:50:27.24ID:870u9hoa0
>>647
ブチャはロシアの仕業だって検証終了してるのになにを言ってるのかわからない
660名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BKD1 [106.130.189.147])
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2022/09/16(金) 12:50:42.85ID:9HvJnuzCa
ロシアの通常戦力ではウクライナ占領は無理って親ロシアの奴等も認めつつある
だから核核ってそればかり
2022/09/16(金) 12:50:52.45ID:z6uvAKl10
>>645
ロシアが一番損するって君が言ってるのに？　ナイナイww
2022/09/16(金) 12:51:13.08ID:XeOBICWr0
>>651
プーチン視点だと追い込まれた段階で終わり
ロシアは終わりじゃないけど、自分の人生が終わりならロシアという国などどうでもいい
撃っても撃たなくても終わってる段階で撃つかどうかというお話なので、プーチンとその側近達の正気度だけが判断基準だよね
2022/09/16(金) 12:51:13.09ID:870u9hoa0
B29ちゃんポーランドに今鎮座してるんだっけ
2022/09/16(金) 12:51:15.28ID:IYRDPOp5d
>>655
第二次大戦直前のチェンバレンのポジションですかと
2022/09/16(金) 12:51:32.25ID:42+twzYGa
>>655
ルペンを大統領にしなかった功績が大
2022/09/16(金) 12:51:44.87ID:UQ+nMvV00
>>650
かつての支配者・侵略者を駆逐するレコンキスタ的な意味だと思う
2022/09/16(金) 12:51:46.33ID:pVCmc2Je0
ロシアに恥をかかせたらより強い求心力を得るために核を撃つよ。そしてロシア国民はそれを支持する

極寒の地で生き残るには独裁的で強いリーダーが必要と彼等は思ってる
肥沃な大地に住むアフリカ人が怠け者のようにそれは住まう大地により育まれた国民性
2022/09/16(金) 12:52:00.77ID:870u9hoa0
>>662
プーチンと側近、それから実際に核撃つ兵たちの正気の問題になるんかな
2022/09/16(金) 12:52:12.84ID:Q1Zf9iI00
>>651
中国と核予算が近いんで中国と同等…

ではなく
表面上の数を取り繕うため無駄遣いしてるんで中国より遥かに少ないんじゃないかという話はあったな
2022/09/16(金) 12:52:29.30ID:PVz3WXJda
>>659
ロシア信者の脳内ではブチャの虐殺はウクライナ軍が自国民を虐殺してそれを
ロシアのせいにしたことになっているんだよ。
2022/09/16(金) 12:52:33.02ID:pVCmc2Je0
>>651
終わらねえよ。逆にプーチンの元で団結するよ
だってそうしないと世界から滅ぼされるからな
2022/09/16(金) 12:52:37.00ID:870u9hoa0
>>667
そんで報復核を東西から撃たれて終わりかあ
2022/09/16(金) 12:52:56.01ID:R8iMFc2V0
>>664
核が落とされたらラジオでお気持ち表明しそう
2022/09/16(金) 12:52:59.91ID:870u9hoa0
>>671
報復核ぶちこまれて終わりじゃん
2022/09/16(金) 12:53:03.22ID:UQ+nMvV00
核に関してはロシアが臨界前核実験の公表とか段階的フラグがあるからなぁ
2022/09/16(金) 12:53:14.89ID:pjlMxkRCd
>>602
いや開発しやすいようにウクライナに帰属させたんだよ
2022/09/16(金) 12:53:17.18ID:870u9hoa0
>>665
それはそう
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-EjiI [153.135.64.117])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:53:27.85ID:mR5wFgGV0
マクロンはプーチンのお守りという役目しっかり果たしたからヨシ！
2022/09/16(金) 12:53:59.03ID:870u9hoa0
>>670
林先生案件かあ
2022/09/16(金) 12:54:06.60ID:F1yebC/x0
ロシアみたいなトップダウン方式徹底してるところだと
キューバ危機みたいに現場の判断で撃たない、みたいなことも起こらなさそうだな
2022/09/16(金) 12:54:14.22ID:pVCmc2Je0
>>672
>>674
ウクライナに撃つ限り誰も報復なんてしません。ロシアと撃ち合いになったら100パーセントその国は滅びるからね
2022/09/16(金) 12:54:37.58ID:hDuCT3LJa
ドイツのヘタレぷりやイタリアの政権考えると核報復するのは相当ハードルありそう。英米だけの単独でやるか？
2022/09/16(金) 12:54:41.40ID:lEiQI9LGp
>>615
コードアリスや無惨様なんてあーあついにロシア軍を本気にさせちゃいましたか😅ってずっと言ってたなw
2022/09/16(金) 12:54:46.56ID:42+twzYGa
>>669
中国の核戦力って、公称でロシアの1/10なんだよね
とてもじゃないがアメリカに(投射手段含めて)対抗できない
685名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BKD1 [106.130.189.147])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:54:57.82ID:9HvJnuzCa
核を使って良い場面は軍のドクトリンに書いてある
プーチンが核使用を決断すると言うことは軍のドクトリンを踏みにじる行為なんだよ
それを軍が認めるか？
プーチンの完全イエスマンなら認めるだろうがショイグはそこまでイエスマンではないのでは
それでもプーチンが核使用を迫るなら軍の叛旗もあるだろう
2022/09/16(金) 12:54:59.31ID:XItnQ0QY0
もう欧州はぐちゃぐちゃ
ロシア支持とウクライナ支持で分かれてるけど
皆早く戦争終わってほしいと思ってるのは一緒だけど
2022/09/16(金) 12:55:00.47ID:3+L+NcLs0
>>675
アメリカも衛星で見張ってるしな
ロシアとしても戦略的に核抑止がNATOに効いてるわけで、合理的にいえば核を撃つメリットはない
まあ、プーチンたちの判断はわかりませんがね。
2022/09/16(金) 12:55:00.74ID:Q1Zf9iI00
>>680
ソ連の時点で早期警戒システムの誤作動と判断して報復中止判断した奴がいてな…?
2022/09/16(金) 12:55:03.30ID:42+twzYGa
>>681
英国は核報復公言している
2022/09/16(金) 12:55:13.87ID:CRiFlsnga
核撃ちたきゃ撃てよ露助
その時はもう誰も手加減しないぞ
今ロシア軍ボコボコにされてるこの段階ですらNATOの実力は10%も解放されてない
100%の実力を解放したNATOと最終戦争繰り広げたいならやってみろや
2022/09/16(金) 12:55:30.26ID:R8iMFc2V0
>>650
東方正教に対する十字軍遠征にもなりそう
2022/09/16(金) 12:55:39.35ID:pVCmc2Je0
>>682
ありえない。ウクライナを守るために核戦争なんてステイツの民は許容しない
2022/09/16(金) 12:55:43.75ID:z6uvAKl10
>>667
もう充分恥掻きまくってるけどなロシア。でも撃てない。君が言うように、撃ったら更に損＝状況が悪化するから。
2022/09/16(金) 12:55:43.96ID:E7AEf5480
>>610
うーん一理あるかも
欧米はウクライナと軍事同盟や安保条約の締結が無いからある意味核の傘で守ってあげるという構図は成り立たない
だがらと言ってロシアに核を撃たれたのを見捨てると、それこそ今現在米軍の核の傘下にある日本なんて「日本に核が撃たれた場合本当に守ってくれるの？」と疑念を抱きかねない
すると「自分の身は自分で守る」の言葉通り各国で核兵器の自主開発が始まるかもね
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-3yKd [121.115.127.8])
垢版 |
2022/09/16(金) 12:56:34.16ID:3JxIPZTH0
>>662
そんなんで世界を破滅させる核兵器を持つ国が存在しているんだよな。蛮族にはそんな意識ないんだろうけど。
西側はできるだけ近代技術を蛮族には渡さず、核兵器さえメンテできないレベルに落ちぶれるのを待つしかないか。ｗ
2022/09/16(金) 12:56:35.35ID:CRiFlsnga
id:pVCmc2Je0(11/40)

こいつ臭すぎ
さっさと廃墟のIPなしスレ盛り上げてこいよ
2022/09/16(金) 12:57:06.56ID:42+twzYGa
核兵器が「使える武器」になったら、一番損をするのは核保有国
ってのは理屈上は正しいのよね
2022/09/16(金) 12:57:08.90ID:z6uvAKl10
>>676
実際ウクライナ南部の後背地が無いとクリミアは水も自給出来ないからからね。
2022/09/16(金) 12:57:25.75ID:5+wFuonw0
>>681
アメリカのタカ派はロシアは大国じゃない、北朝鮮の属国、非核化して解体する言ってるけどね
2022/09/16(金) 12:57:35.58ID:XItnQ0QY0
イギリスの核対応知ってるのは世界で女首相だけだよ
原潜の艦長に非常時に当てた命令書でな
2022/09/16(金) 12:57:57.70ID:571dr79Ka
イラクとか言い出した時点でNGしとけよ
いつものﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんだろ
2022/09/16(金) 12:57:58.08ID:JnP8CsGWr
ショルツもマクロンもバイデンもロシアを追い詰めすぎないように飛行機も戦車も渡してないのに一向に戦争目的達成できないプーチンはロシアの求める強いリーダーを満たさない
ロシア自身によって排除されることになる
2022/09/16(金) 12:58:48.72ID:870u9hoa0
>>681
英米が報復するって言ってるニュースちゃんと見て
2022/09/16(金) 12:58:51.68ID:XF9Oqg+20
>>667
なんでロシア土人の恥なんて忖度せにゃならんのだ
本当にアホゥだな
2022/09/16(金) 12:59:19.88ID:XItnQ0QY0
ニュースで知ったにワラタ
2022/09/16(金) 13:00:20.14ID:42+twzYGa
>>703
アメリカは「報復する」とは言ってるけど「核報復」とはまだ言ってないんだよね
英国は「あらゆる手段で報復する」と公言、英国の方が強い表現使ってる
2022/09/16(金) 13:00:20.53ID:XeOBICWr0
>>702
相対的に最強ならば強いリーダーのままではあるけどね
内心で排除を望む層は増えてるだろうけど、代わりがいない状況の維持は達成できている
2022/09/16(金) 13:00:28.64ID:CRiFlsnga
中国もプーチン助けないみたいだしもう詰みだよ

このままジリ貧の末に叩き出されるか
無理やり総動員試みて失脚させられるか
核戦争でモスクワを灰にするか

プーチンの選択肢はこの3つ以外にない
2022/09/16(金) 13:00:41.72ID:pVCmc2Je0
>>703
報復するとアピールしただけで実際は動かないよ。ロシアがクリミアへの攻撃は核攻撃するといった癖に何もしなかったのと同じ
2022/09/16(金) 13:00:48.09ID:VVGM+vqEd
>>615
今、ウクライナの電力網は西側に繫がってる。
ちょうど、2月24日が点検でロシアとの送電が止まってて、国内クローズドモードだったのが幸いした。
ポーランドはドイツ向け断ってでも全力で融通するだろうし、危ない原発持ってるリトアニアもフル稼働で支えるだろ。

ここに来てる香ばしい人や親露垢への反論はそれだけでいいかな。
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