ウクライナ情勢 601

2022/09/16(金) 21:38:15.23

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/17(土) 10:08:30.77

オスキル川も突破されてるとかロシア軍はどこに防衛線を作るってるんだよ

2022/09/17(土) 10:09:12.96

>>702
オスキル川東側は平坦な農地で防衛難しそうなんだけど、
そんなところをひたすら南下したら北と東から攻められそうなんだけどどうなんだろうね

2022/09/17(土) 10:09:50.79

オスキル川突破されたらロシア軍スカスカだろ？また電撃戦が見られるか？

2022/09/17(土) 10:10:29.96

泥濘になると機械化部隊の突破は難しそうな気がする

2022/09/17(土) 10:11:14.41

両共和国は短い独立の夢でしたね
でも200年後には独立出来るかも

2022/09/17(土) 10:11:28.73

>>712
ド人共、ル人共、本土で最終決戦しかないだろ

2022/09/17(土) 10:11:45.17

>>712
そろそろモスクワにも防御陣地作らないと。

「敵はクレムリンにあり!」とか言い出す部隊がでてくるんじゃ。

2022/09/17(土) 10:11:52.29

>>705
日本の構造がそうだしな
軍も政府もうちら個々の延長でしかない

2022/09/17(土) 10:12:22.41

渡河ポイントがクピャンスクだけというのはちょっと怖いな
オシキルの橋のところも膠着していいるし
7/22時点でロシアが土管で架橋した写真はあるけど退却でどうなったか続報はない

2022/09/17(土) 10:12:41.02

オスキル川の橋は損傷してるし、渡河成功したとしても大部隊を移動、補給できるもんなんか。
まあ、南下してるのが本当ならできてるんだろうけど。

2022/09/17(土) 10:12:41.14

>>718
モスクワは今も要塞都市なので

2022/09/17(土) 10:13:36.91

戦車が恋しくなる季節ですね

2022/09/17(土) 10:13:38.44

>>705
現場指揮官が叱責されてんなら良いんじゃね？
問題点を見つけるのが演習の目的でもあるだろうから。

2022/09/17(土) 10:14:22.52

>>683　即刻ウクライナ側の塹壕に入っていままでと逆側に撃ち始めるまであるなw

2022/09/17(土) 10:14:36.62

>>711
スバトベ=クレミンナの線で大釜にフタをするとまたまたウラヌス作戦成功

2022/09/17(土) 10:14:59.25

>>724
なんかその結果を受けて、自衛隊の現場指揮官の裁量が増したとかあるの？
ぜひ知りたいので、ぜひ

2022/09/17(土) 10:15:13.31

100万の世界最高練度をもった精鋭兵と、大量の最新兵器を装備した軍隊。
常識で考えてロシアは木っ端微塵だよなあ
数年後にはモスクワ陥落してるかも

2022/09/17(土) 10:15:21.27

https://twitter.com/jpg2t785/status/1570940194102341632
ウクライナ軍が奪還したバラクリヤにある橋に取り付けられていた大量の爆薬。

なぜかロシア軍は起爆しなかったとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:16:24.21

鹵獲した兵器弾薬ならロシア本土を攻撃できるという屁理屈はなかなか良い

2022/09/17(土) 10:17:32.82

>>724
指揮系統自体に欠陥があるなら指揮官だけ責められるのはトカゲの尻尾切るようなものでは

2022/09/17(土) 10:17:51.25

こんなに早くではないが、ここの渡河は作戦に入ってたろうから、渡河器材は用意してたでしょ。

2022/09/17(土) 10:18:08.73

囚人兵は機会があればウクライナに寝返った方が生き残るチャンスはありそうやね
終戦後にロシアへ追い返されそうだけど

2022/09/17(土) 10:18:28.93

>>724
この事を言ってるのかと
自衛隊はどうなんだろうね

https://twitter.com/OKB1917/status/1570606347330400257?t=2sN6Tj7OkA0Fls4MMUqh5A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:18:36.49

>>727
中の人じゃ無いからわからん。
なんも変わって無かったら、実戦でボコられるまで何も変わらんかもね。

2022/09/17(土) 10:21:47.99

https://twitter.com/visegrad24/status/1570888922305265664?t=5s1VrrQJ2qYbX6Vye_Sngg&s=19
プーチンも哀れやなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:22:46.46

>>735
そんな簡単に組織は変わらんだろ
この手の組織では現場に権限を与えなかった上職が自分の非を認めることはない
責任を取るのは待ったんだよ
「なぜ秘匿しなかった」
「なぜ偵察機を撃墜できなかった」
こうやって対処療法をツギハギして歪で破綻した組織に向けて邁進する

2022/09/17(土) 10:24:21.89

>>713
言い方を変えれば、陣地戦ではなく機動戦のフィールドなんだろうね。
偵察・航空支援・支援火力・機動力を組み合わせる西側の戦術が本領発揮する舞台なのでは?

2022/09/17(土) 10:25:08.37

>>705
独裁者を恐れるがあまり現場判断を避けてろくに動けなくなるロシアと長年かけて醸成された批判的世論を恐れるがあまり現場判断を避けて動けなくなる自衛隊って共通点はありそうやね
取りうるオプションが狭いってのは偶発的事象の積み重ねである軍事行動においてはかなりの弱点だなー

2022/09/17(土) 10:26:15.71

>>733　罪状にもよるだろうけど。
ディルレヴァンガー隊の政治犯（共産主義者）大隊を東部戦線に投入したら、まあお察しの通りという、もうねアホかとな史実もあるし。

2022/09/17(土) 10:27:00.56

>>723
採れたてのT-72が嬉しい季節ですね。

2022/09/17(土) 10:27:13.78

ISW戦況地図 As of 1500 ET 16.09.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1570937479494238208
ヘルソン方面
ロシア軍の間接射撃に関するウクライナ側の報告があることから、9月16日までにウクライナ軍はPravdyne付近まで進撃したと考えられる。
ハルキウ～ドンバス方面
9月16日にウクライナ軍がクプヤンシク市の東側を制圧したことが、位置情報付動画で確認できる。

※ISWの評価によると、ウクライナ軍は13日にBorova付近でオスキル川を渡河。露側情報源によると、15日、ウクライナ軍はオスキル川東岸のHryanykivkaで砲兵陣地を構築中。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Hab-QFfR [203.10.99.174]) · 2022/09/17(土) 10:27:42.66

>>740
ディルレヴァンガー隊はなぁ･･･

2022/09/17(土) 10:28:11.60

あかん。
これ絶対中の人変わってるわ。

プーチン「我々は話し合いで解決したいのに、ウクライナが武力を使ってくる」 [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1663367549/

2022/09/17(土) 10:28:32.73

>>734
ツリー辿れば書いてあるぞ

③J隊の場合(オマケ)
上「A村の敵を包囲殲滅し、X日迄に占領せよ。進軍経路は～(以下①に同じ)」
下「畏れ多くも我の戦力では不可能です。願わくば支援として・・・」
上「では不可能な理由と対策を関係各所の合議入り書面にして報告せよ。」
下「・・・(無言でパワーポイントを立ち上げる)」

2022/09/17(土) 10:29:20.55

>>705
その自衛隊の話
詳細教えて！

2022/09/17(土) 10:30:09.07

なんか、エルドアンにバックレられてらプーチンの写真を見てると、「今季最高の有望株ですと言って役員面接を実施したものの
当日受験者が現れず役員と一緒に待ちぼうけを食らってそわそわしてる若手人事担当者」みたいな構図で草

2022/09/17(土) 10:31:20.31

>>729
橋脚が30cmくらいズレてないこれ

2022/09/17(土) 10:32:02.35

ロシアが核使ったら
ほら見ろ、だから言っただろう。ウクライナのせいで核戦争になった
とか言ってウクライナ批判するやつ絶対いるんだろうな

2022/09/17(土) 10:32:28.12

>>737
まぁ、組織は人だからな。
一般企業でもガチガチのクソみたいな上司居るし、話せる人もいる。自衛隊もその辺りは一緒かもね。

2022/09/17(土) 10:32:53.52

>>745
こんなん実戦だとロシア軍の二の舞いじゃん

2022/09/17(土) 10:33:45.37

>>749
そんなこと言ってる間にモスクワが灰になりそう
迅速に反撃しないと何されるかわからんからな

2022/09/17(土) 10:34:35.23

>>750
構造の問題でしょ
個人の問題じゃない

2022/09/17(土) 10:35:17.04

https://twitter.com/sentdefender/status/1570949018381070336
タジキスタンとキルギスの間の停戦は、夜通し銃撃戦や砲撃が続き、
また日の出とともに両国の国境地帯に重軍事装備が到着していることから、再び崩壊したように見える。
タジキスタンとキルギスの間の停戦は、夜通し銃撃戦や砲撃が続き、また日の出とともに
両国の国境地帯に重軍事装備が到着していることから、再び崩壊したように見える。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:35:43.75

エルドアンには舐められ、モディには口撃され
頼みの綱のキンペーも動いてくれなさそうだしな

2022/09/17(土) 10:36:47.36

>>729
爆破する奴が最後まで残らないといけないから先に逃げたんだね

2022/09/17(土) 10:37:34.25

https://twitter.com/rockfish31/status/1570947953988345856
殆ど全部拷問で殺してるのかよ！！ふざけんな！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:38:40.31

>>744
やべぇ
認知症だこれ

2022/09/17(土) 10:39:03.55

国際的に孤立していない事の証拠としてのCSTOや上海協力機構だったはずなのに逆にロシアの孤立っぷりをアピールする場にしかなってない悲しみ

2022/09/17(土) 10:39:19.53

>>757
恐怖政治しか知らない国の末路だな
こんな国はプーチンごと滅びろ

2022/09/17(土) 10:39:30.13

>>744
ヒトラーも42年から43年にかけて、ハンブルクが灰燼に帰したときやスターリングラードで敗北したときに、その後を知るものからは嘘のように、しおらしく自信を失ってた時期があった
独裁者個人のその場の心境なんかいちいち取り合う必要はないね

2022/09/17(土) 10:39:42.86

友好国()には今や完全に見下されてるよ
しょーもないプライドでその現実と向き合えない哀れなピエロ

2022/09/17(土) 10:40:53.55

囚人部隊とかやってる事が尽くナチなのは何なん？

2022/09/17(土) 10:41:10.54

>>757
コードアリスはウクライナが全てやった、あるいは引取拒否したウクライナ兵の死体だとのたまってますw

あいつまじで死なないかな

2022/09/17(土) 10:41:40.18

>>744
情報化社会に取り残された、昭和頭の禿ジジィの末路か。認知入ってるかもな。ｗ

2022/09/17(土) 10:42:22.51

>>757
カティンの森を思い出した・・

2022/09/17(土) 10:42:37.14

CSTOも瓦解、ロシア内部へ飛び火する流れかなこれ

2022/09/17(土) 10:43:01.22

>>745
さらにこの下に、不可能と言った瞬間その理由の如何を問わず鉄拳制裁という地獄があるのじゃ（そして捏造と隠蔽が蔓延）

2022/09/17(土) 10:43:22.36

軍事力が弱く、兵器生産力も失ったロシアなんて、
中国や隣国にとっては【資源のある切り取りやすい国。チャンスがあれば攻略したい国】
という扱いだからな。
肉食獣の前に羊が血を流しているようなもん。

2022/09/17(土) 10:44:03.83

>>449
元々ウクライナからナチを一掃すると言ってたから
これが本音ならナチの元祖は西側と言ってるのか

2022/09/17(土) 10:44:15.23

実際には起きないだろうが、ロシアが連邦崩壊したら日本にとってどんな影響出るのかねえ
どこかしらの機関はシミュレーションしてるだろうが

2022/09/17(土) 10:44:18.48

https://twitter.com/jpg2t785/status/1570950007649607683
アメリカ軍でも採用されているプーマ無人偵察機は画像地形照合によりGPS妨害下でも自己位置を確認できるとのこと。

トマホークミサイルのTERCOM (地形等高線照合方式)がさらに進化したものか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:44:30.02

>>753
仕事の意味を理解させて下に考えさせて提案させるのが良い上司だと思ってるけどね。
その規範で行くと全滅するの分かって、そのまま踏み留まるのはダメな部下になるよ。意味のある全滅ならしょうがないけど。

同じ組織でも無能な上司と有能な上司は居るから、自衛隊も同じだと思うよ。

まぉ、無能上司を大量に産む土壌が組織に有ると言われると、それはあるのかもしれないけどね。

2022/09/17(土) 10:45:04.67

ワグネルのトップが刑務所で
囚人を半年従軍すれば釈放にしてやる
脱走すれば処刑するとの条件で勧誘してる動画が流出

https://twitter.com/trbrtc/status/1570864032672026624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 10:45:22.58

プーチン何のための外遊だったんだこれ
ボストークもそうだが、無駄な平常アピールより最前線行って兵鼓舞しろよ
…最前線なんか行ったら兵士に殺される？
そりゃそうだ

2022/09/17(土) 10:45:55.38

>>764
現場に行って見て体験して来れば良いのにな。
ワグネル募集してなかったけ？

2022/09/17(土) 10:46:10.01

ウクライナ軍、ウクライナ製の攻撃ドローン「R18」でロシア軍の約185億円相当を破壊
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220917-00315414

2022/09/17(土) 10:46:14.43

>>757
ロシア軍全体で組織的にやってるよな。

2022/09/17(土) 10:46:26.75

ウクライナ軍が領土奪還したと言ってもロシア軍が大量にウクライナに入ってて出て行かない以上はどうにもならない
奪還した地域に居た兵力は別の地域に集結したり振り分けられたりしただろうから攻略難易度が上がるだろうしな

2022/09/17(土) 10:47:28.24

>>773
そうやって現場に責任をなすりつけてるところがなんというかやはりねって

まず認識の誤りとして、現場は「全滅する判断」自体できないから
全滅したあとに「何故全滅するとわかってて！！」と言い出すところがもうね…ほらねと

2022/09/17(土) 10:48:20.92

>>744
嘘言い続けて本人が信じ込んでる

2022/09/17(土) 10:48:31.84

ウクライナ侵攻「早く終結するため努力する」プーチン大統領　インド首相との会談で
https://news.yahoo.co.jp/articles/8465d5076976535d120698f6f7160f801d1eb01e

ロシアプーチン大統領
「あなたの懸念は承知している。可能な限り早く終結させるため努力する」

プーチン大統領は16日、訪問先のウズベキスタンでインドのモディ首相と会談を行い、このように述べたうえで
「残念ながらウクライナ側が交渉を拒否し、軍事的手段で目的を達成したがっている」と主張しました。
一方、モディ氏は「今は戦争をする時代ではない。民主主義、外交、
対話こそが解決策を見つけるたの重要な手段だ」と述べて、早期解決を求めました。

2022/09/17(土) 10:49:01.78

前線に出向くゼレンスキー
前線に近付かないプーチン

2022/09/17(土) 10:49:57.25

>>783
前線に出向くヒトラー
前線に出向くチャーチル

2022/09/17(土) 10:50:30.68

なんか動きあった？

2022/09/17(土) 10:50:51.69

>>780
君がすげー指示待ちなのはわかった。
偵察機に発見されました！如何いたしますか？
なんてロボット指揮官なら指揮官として要らないと思うよ。

2022/09/17(土) 10:51:09.81

>>779
ハルキウの反攻では大量の重装備を鹵獲した
重装備がなく歩兵の数だけあっても戦争は出来ない

2022/09/17(土) 10:51:22.04

>>629
小泉先生は早稲田卒

2022/09/17(土) 10:52:48.93

総動員に夢見てるのはガチで殺さなきゃ殺される独ソ戦で祖国戦争精神とレンドリースキメてたソ連軍の強さをロシアの本当の実力だと思い込んでるからだろうなぁ
残念ながら祖国戦争精神を発揮してるのもレンドリースキメてるのもウクライナなんだが

2022/09/17(土) 10:54:17.72

>>774
半年経つ前に肉塊になってるのが9割だろうにな

2022/09/17(土) 10:54:19.78

>>785
ウクライナ軍が少し東進した

2022/09/17(土) 10:54:33.01

>>784
ヒトラーも緒戦は最前線の視察やってるんだよね
スターリンは最前線はなかったはずだけど奪回した都市に行くくらいはしたことあった
プーチン引きこもりすぎなんだよ

2022/09/17(土) 10:54:50.27

>>729
最後の爆破役のやつは一番危険になるしな、分からなくもない、もしくは撤退中にウクライナに殺されてる可能性

2022/09/17(土) 10:54:56.16

>>786
その結果軍を動かして、全滅しなかったが指示を無視したことでその陣地を失ったら、現場は処罰されるとしても？

その場にとどまると全滅するかどうか、誰が判断する？

全滅しても処罰
後退しても処罰
現場はどうすると思う？

これが組織論じゃなかったら何なんだ？？

2022/09/17(土) 10:55:03.01

>>785
クピャンスク東側を抑えオスキル川を渡河しはじめた

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/17(土) 10:55:44.99

>>790
ロシアとしては武器を持った犯罪者をウクライナに放ってやろうと言う嫌がらせでもあるんじゃないかな
だからろくな訓練もしてない

2022/09/17(土) 10:56:17.38

良いこと思い付いた
ロシアの囚人兵を生け捕りにしてロシア国境線まで(幾らかの金銭を持たせて)移送、解放して密入国させるってのはどう？

2022/09/17(土) 10:56:50.85

>>773
上官の個人的な資質で現場の裁量が変わってしまうのはまともな軍隊とはとても言えないな

2022/09/17(土) 10:56:53.61

戦争にドローンは必須だな

2022/09/17(土) 10:57:37.30

>>799
民生レベルだと双眼鏡みたいな立ち位置だな

2022/09/17(土) 10:57:45.71

>>783
司令室で負傷したロジェストヴェンスキー
露天仁王立ちの東郷平八郎

2022/09/17(土) 10:58:39.76

>>795
我が名は～オスキル～

2022/09/17(土) 10:59:18.03

>>794
だから情報共有して部下に任務(仕事)を理解させるのよ。
ダメな上司だと情報出さないし、部下をロボットみたいに使おうとする。失敗は全て部下の責任にする。

だから組織は人って言ってんの。

2022/09/17(土) 10:59:26.75

>>789
プーアノンが悶死しそうなロジハラ

2022/09/17(土) 10:59:39.89

ロシアってニコイチ、サンコイチの戦車しか作ってないのかな？

2022/09/17(土) 10:59:53.38

>>774
ロシアの囚人とかアホばっかりだろうからこんなんで簡単に騙されるんだろうな。。

2022/09/17(土) 11:01:13.45

>>798
上にいけばいくほど、その傾向は生まれるでしょ。
だから同じ軍隊でも名将愚将がいるわけで。

別に勝った負けただけで名将愚将って言われてる訳でも無いっしょ。

2022/09/17(土) 11:02:01.64

>>807
でも牟田口はインパールでやらかす前まで名将扱いやで

2022/09/17(土) 11:02:41.32

>>806
兵器も防具もないまま、ロクに戦闘訓練もさせないで戦場へ。
的になるだけと言う。ｗ　ワグナーはカネになりゃイイぐらいのやり方だしね。

2022/09/17(土) 11:02:51.29

しかし囚人の勧誘は近代史では
稀にみる悍ましさだな

2022/09/17(土) 11:03:24.14

鹵獲砲弾に全部信管がついてるんだけど砲撃直前には見えない