ウクライナ情勢 602

2022/09/17(土) 12:27:52.03

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 595(596)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663144769/
ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/17(土) 17:28:41.62

久々にこのスレ訪れたが...
ソ連時代の陸上戦力の分析でミリタリー・バランス辺りでカテゴリーA、B、Cといった区分が
あったけど今ロシア軍の前線戦力はカテゴリーC辺りまで低下している認識で良いの？

ここ20年位、ミリタリー系に興味失せていたから古い例えでないとピンとこないおじさんなんで

2022/09/17(土) 17:29:24.56

>>685
分かった分かったこの話題はなしね
お前も小泉に抱かれたのか知らんがしつこいよ
どうでもいいと言いながらどうしても小泉を肯定したいんだろうが、俺相手でも無理だから諦めて別の話題に移ってくれ

2022/09/17(土) 17:29:31.29

>>350
スモレンスクを包囲した頃に泥濘で一ヶ月程行動出来なかった。

2022/09/17(土) 17:29:56.04

プーチンの目的はウクライナ全土の占領なのだから
占領した土地を手放して撤退は敗北を意味するから戦術として土地を放棄するという選択肢はない
そもそも軍の損害を惜しんで撤退するくらいなら
とうの昔に全軍撤退してるはずで
作戦上の撤退で軍を引いたという見方は間違いでしょう
プーチンをプロの軍略家の前提で戦争指導してるという見方は間違い
どう見ても妄想大統領とアホな胡麻擂り幹部がしでかした愚かな戦争
そこには合理的な判断な作戦が前線に許される訳がない

2022/09/17(土) 17:30:26.92

>>687
しつこいのはID真っ赤にして絡んでる君も同じだけどなw

2022/09/17(土) 17:30:54.93

>>678
これ以上はスレチだから終わるけど、結局番組では志願者不足と4割という高い異動率を問題にされてたからなあ…

2022/09/17(土) 17:31:05.32

>>689

自衛隊OBすら「ロシアはハリキウであえて引いたんだ！」とか言ってるけどどういう了見なんだろうね
下手に軍事かじると見えるものも見えなくなるのだろうか

2022/09/17(土) 17:31:39.24

>>659
優秀な人は手の抜き方もうまいんだよ。
そういう人は立場や状況を判断して毛布の隅はきちんとやって、ほかの怒られないとこで手を抜く。

2022/09/17(土) 17:32:03.60

>>684
ソ連は戦争においてナチスより更に外道だったと思うのだが…

2022/09/17(土) 17:32:17.09

>>689
合理的な判断という意味ではそもそも開戦したこと自体が誤り
大元の戦略がおかしいのにそれを戦術レベルで補おうとしても不幸しか生まない

2022/09/17(土) 17:32:38.22

>>694
アメリカさんが介護してくれたから…

2022/09/17(土) 17:33:44.22

布団の畳み方云々は単なる異動の理由だろう
訓練の途中でも適性がないと判断されればそれは仕方がないのでは
むざむざ落ちるようなパイロットを飛ばせる訳にはいかないだろう
機体も勿論だが

2022/09/17(土) 17:34:03.77

>>502
日本も河口付近や盆地の底は低湿地で水が抜けなかった。軍事的には要塞として役に立つけど、農業するには不適

戦国時代は一向衆がそういうところに伊勢長島や石山本願寺みたいに城を構えて大名を苦しめた。江戸時代に治水したら、水田として高い石高の地域になった。

2022/09/17(土) 17:35:08.51

>>601
ウクライナ軍はこのまま北から南下する感じでセベロドネツクまで行っちゃいそうだなｗ

2022/09/17(土) 17:35:39.46

>>683
せやで
この先も独ソ戦の歴史をなぞるような展開が起きる可能性が有るし参考になると思う

2022/09/17(土) 17:35:53.51

https://twitter.com/tpyxanews/status/1571051762739728387
よく耐えたなぁ

防御側は、5 か月間、Izyum 周辺で戦線を維持しました。この方向での戦闘の開始時に、兵士はイスカンデル、トチカ-U、クラスター爆弾、戦車、バレル砲に襲われました。旅団は数多くの攻撃、突破口、包囲、および損失を生き延びた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 17:36:05.76

>>689
いや最初から東部2州の解放が最低条件でしょ
建前であってもそれは変わらない
ウクライナ全土占領というのは俺らによる予測でしかない

というか西側機関によるロシアはこうするだろうという「予測」を「ロシアの本心、目的、計画」と勘違いしてる人が多すぎる
「ロシアは○○日までに戦果を挙げる」はロシア側から一度も出たことは無い
「ロシアは○○日に攻勢に出る」もロシア側から一度も出たことは無い

2022/09/17(土) 17:36:20.90

中にはアグレッサー部隊の様に希望しても異動できない部隊もある
パイロットから整備などの基地クルーまで一本釣りのエリート部隊

2022/09/17(土) 17:36:45.50

ロシアに親露派が脱出してるという記事を見たが、ロシアにそんなもん受けいれる余裕や度量があんのかね
突撃銃持たされて戦地に送り返されるんじゃないか

2022/09/17(土) 17:36:47.37

プーチンこの危機的状況でもずっと後手後手に回ってるし、もうちゃんとした状況を部下から聞かされてないのか…？

2022/09/17(土) 17:36:56.07

まあここにいるような人はテレビ見なくていいと思うぞ
有意義なレベルの情報や解説は基本ないし見て怒るより見ないのがおすすめ
俺も最初しか見てない

2022/09/17(土) 17:37:14.92

カテゴリーc師団って実質スケルトン部隊でしょ？それのほとんどはセルジュコフ時代に完全に解体されたんでは？

2022/09/17(土) 17:37:25.20

>>697
多分そうなんだろうな

2022/09/17(土) 17:37:28.15

>>682
自衛隊「寝ずに頑張る」
アメリカ海兵隊「睡眠不足で訓練した人間に背中を任せる事は出来ない」
ロシア軍「赤い森の塹壕でキャンプ楽しい」

2022/09/17(土) 17:38:25.65

>>691
スレチ同意だけど、エリミネート４割って、昔から見たらかなり減ったんじゃね？

宇宙飛行士なんか９９%以上エリミネートでしょ。

2022/09/17(土) 17:38:42.29

このスレでは小泉悠の批判する奴が多いが、俺は大好きだぞ？笑

2022/09/17(土) 17:38:57.66

>>705
逆に自分が部下だったらちゃんとした報告上げられると思う？w

2022/09/17(土) 17:39:43.84

>>626
https://twitter.com/WarAgainstPutin/status/1571012977461202945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 17:40:39.97

>>705
いや聞いてるよ
既にショイグは軍の指揮から外れてて今ではプーチンが直接軍のブリーフィングを受けてるというニュースがあった

ただ、それであれば何故上海なんか行ってるのかって話ではあるがな
お前そんな暇あるんかって
軍の奴等からしたらマジで怒るんじゃないのか

2022/09/17(土) 17:40:44.54

一応東部の敗走はプーチンに報告が上がってたんだな
意外というかなんというか
何人か死んだか？

2022/09/17(土) 17:40:52.97

>>711
パットンも意地悪なやっちゃでw
なんかホモみたいな小泉ファンがいるからそっとしてあげようや
恋は盲目っていうだろ？

2022/09/17(土) 17:40:59.82

>>705
再編成のために移動しました　って報告受けてるのかどうかしりたいね

2022/09/17(土) 17:41:06.18

>>692
相手を甘く見てはいけないって習性が身についているのかもね。勝てると思うと運悪く死にたく無いから攻勢に出た時に甘々になって、ちょっと突っつかれたら今度は自軍が潰走とか、よくある話だし。

2022/09/17(土) 17:41:12.56

>>712
そもそも現場からどれだけ悲劇的な報告を上げたとしても、伝言ゲームの最中で変質する
制度の問題だから個人が頑張っても変わらない

2022/09/17(土) 17:41:22.10

>>711
嘘つけｗ
お前が晒すせいで見てない俺までどんどん評価下がってんだぞ

2022/09/17(土) 17:41:23.51

小泉氏の事ヘイトするくせにwiki程度の知識はあって、Twitterも読んでいるみたいなので
これが噂に聞く『嫌よ嫌よもスキのうち』なのかなと勝手に思っている

2022/09/17(土) 17:41:55.12

>>709
赤い森でキャンプしたら体調悪いのですが。。

2022/09/17(土) 17:42:40.72

妄想大統領という見方が真実味を帯びてきたんよなあ

2022/09/17(土) 17:43:17.18

赤い森で塹壕掘ってウェーイしていた兵士達は今頃…

2022/09/17(土) 17:43:33.34

>>714
しかも上海ではインドに説教され中国にシカトされ中央アジアにはなめられると言うwww
もう本人も何がしたいのか分からないんじゃないかな

2022/09/17(土) 17:43:36.99

どっかで聞いたような話だなｗ

ロシア軍、将兵不足埋めるため士官学校の卒業前倒し
https://www.cnn.co.jp/world/35193449.html

2022/09/17(土) 17:44:17.00

>>692
洗濯機とか冷蔵庫を持ち帰りたいから、武器を廃棄してでもあえて引いたんじゃね？

2022/09/17(土) 17:44:44.60

楽しいキャンプの後、やたらに髪の毛がぬけます
助けてください

2022/09/17(土) 17:45:18.37

しかし初期にムィコラーイウ陥落出来なかったのが今の状況にしたとも

2022/09/17(土) 17:45:19.16

>>728
閣下と同じ頭になれて嬉しいだろ

2022/09/17(土) 17:45:29.05

小泉悠が叩きはなんJのクソコテと住所が同じだったというのが起源で、10年の歴史があるからな
根強いアンチが一定数存在する

2022/09/17(土) 17:45:38.33

>>721
アンチって叩くために調べるのよね
だから嫌いなのに詳しいとか拗れた愛情持つんだろ

2022/09/17(土) 17:45:41.02

>>554
朝日新聞でブチャでの虐殺の様子が一部記事になってるけどマジで胸糞
イジュームほか今回の反攻で解放した村落は半年近く占拠されてたからもっと酷いことになってるんだろうな

2022/09/17(土) 17:46:12.19

ロシアのウクライナ侵攻が始まった時点で北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に加盟しないとの約束をウクライナから取り付けていたにもかかわらず、
プーチン大統領が軍事侵攻を進めたことが政権中枢部に近い３人の関係筋の話で明らかになった。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-kremlin-deal-idJPKBN2QF0JO

まあロシア高官でさえ侵攻は悪手だと考えるのが普通だわな
やっぱプーチンの頭脳と言われた過激陰謀厨にそそのかされたんだろか

2022/09/17(土) 17:46:41.73

>>709
自衛隊は規則で8時間労働らしいぞ
原発が被災した時ボランティアがもう少し頑張りましょうと言ったら規則で交代しなければならないと断言したらしい

2022/09/17(土) 17:46:51.67

ヘルソンはダム破壊して前進できなくなったし、ついにキーウ・ハリキウ・オデーサの攻略は不可能になった
戦前のプーチンに「戦争してもウクライナの3大都市一つも取れませんよ」って言ったらどんな顔するんだろうな。

2022/09/17(土) 17:46:54.46

>>683
「独ソ戦史」は流れが分かりやすかった
著者がちょくちょくアレな発言をしてる点はスルー

問題があるが有名なのはパウル・カレルの本だが
グダグダの文章で読みづらいので、著者の問題どうこう以前に勧め難い

2022/09/17(土) 17:46:57.89

>>726
前倒しで卒業させられ、トラックに乗って着いた前線では囚人兵士や義勇兵がウェーイし放題、と
当然命令も聞かず…

2022/09/17(土) 17:47:32.63

>>724
ベルゴロド辺りの地下でピカピカ光ってるよ

2022/09/17(土) 17:47:41.86

>>722
兵站部「支給品として寝袋が配達予定だ」
同僚「棚にオヤツが置いてあるぞ。黄色いケーキだとよ」

2022/09/17(土) 17:47:45.54

>>559
編隊って、後ろの方が難しいの？

2022/09/17(土) 17:47:56.76

>>734
過激陰謀厨死天王

メジンスキー
キリル
パトルシェフ
誰か

ですな

2022/09/17(土) 17:47:59.20

俺イジュームが陥落したのはプーのせいだと思ってるよ
ウクライナ軍の速攻に対して本来であれば機敏な戦線の立て直しが必要だった
しかしプーが素早い指示を下せないので指揮系統が混乱して過剰に撤退してしまったと
お陰でイジューム近辺にあった大量の武器弾薬はウクライナに奪われた
それをプーチンは実質的な指揮権はてめえにあったにもかかわらずドボルニコフに責任を押し付けて投獄
本当にこの男のクソさ加減は底無しだと思うね

2022/09/17(土) 17:48:06.45

>>726
それは割とどこでもやる普通のことでは？

2022/09/17(土) 17:49:03.90

>>738
んでFSBは逆に言うことを聞けでカディロフツィは命令してくんな、だろうな

2022/09/17(土) 17:50:23.87

そりゃハリキウ反攻時はプーチンはボストークでショイグゲラシモフと戯れてたからな
ボストークのこともウクライナ軍は計算に入れてたろうね

2022/09/17(土) 17:50:36.17

>>743
権威主義そのものの欠陥だろうね

2022/09/17(土) 17:50:37.13

>>742
俺は習近平にするぜ
いっしょに天下を取ろうとそそのかしたのさ

2022/09/17(土) 17:50:41.87

割とマジでNATOの将校達は「俺ならもっとまともにロシア軍を運用出来る」と思ってるだろうな

2022/09/17(土) 17:51:48.60

>>743
上の立場になればわかるよ
リーダーは過ちを認めてはならない

2022/09/17(土) 17:52:06.95

>>706
大手メディア見ないで個人ブロガーとか怪しげな自称大学教授のTwitterばっか追ってるととプーアノンみたいになるからなあ

2022/09/17(土) 17:52:32.73

>>749
兵士と補給が雑魚だから思ってないだろ

2022/09/17(土) 17:52:32.94

全部に手を打つだけのリソースがないのにあれは誰のせいとか考えることに意味はない

2022/09/17(土) 17:52:33.98

>>749
たぶんそこらの一般人でも思ってるぞ

2022/09/17(土) 17:52:47.06

プーチンはKGBだったから、やり方が汚い
それでもアメリカやEUが騒がないうちはうまくいったが
今回はさすがにやり過ぎ

2022/09/17(土) 17:52:54.47

>>750
おまえが世間知らずの無職というのがよくわかる

2022/09/17(土) 17:52:57.11

>>742
いや、この前娘を爆殺されたアレクサンドル・ドゥーギンを思い浮かべたんよ

＞ドゥーギンはしばしば「プーチンの頭脳」とか「プーチンのラスプーチン」とも呼ばれている人物（ラスプーチンは帝政ロシア末期に皇帝ニコライ2世夫妻に強い影響を及ぼしたことで知られる怪僧）だ。
＞ドゥーギンは長年、ロシア語圏やウクライナを含む国々を統一し、新たな大ロシア帝国を作るべきだと主張してきた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12a359c3c0db10da377b5239bdc6dc675d67d219

2022/09/17(土) 17:53:17.26

>>744
国の存亡がかかった防衛戦争なら分かるけど、これ侵略戦争でしかもまだ開戦して半年ちょっとなんだぜ

2022/09/17(土) 17:53:22.09

テレビは素人にわかりやすくという名の元にガバガバ解説するもんだからな
小学生が対象の本のようなもの

2022/09/17(土) 17:53:27.83

>>316
大規模作戦は当分無理では
もう道路グッチャグチャになりつつある
凍結するまでダメだろこれ

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 17:53:59.25

これまじか・・・

"ロシアはウクライナの戦争をできるだけ早く終わらせるためにあらゆることを行うが、キエフは交渉を拒否している。"

プーチンは、インドの首相との会談の中でこのように述べた

2022/09/17(土) 17:54:04.71

>>751
新聞やテレビは役割終えた、みたいな主張よく見るけど
ネットに閉じこもってアノン化するよりは多少金払ってもオールドメディアを主軸にした方が良いと思う

2022/09/17(土) 17:54:24.79

>>733
若い女性は、性欲のハケグチ用に、
長期間奉仕させられまくって、殺されただろうね。

日本であった、女子高生コンクリート詰め殺人事件みたいな事が
多発してたんではないかな。

2022/09/17(土) 17:54:32.89

まあ最大の要因はプーチンが頑として戦争と認めないからだがｗ
アフガン侵攻よりも何倍もの犠牲を出してるのに。

2022/09/17(土) 17:54:37.40

>>322
感慨深い
まさかハリコフで戦車戦とか聞くと思わなかった

2022/09/17(土) 17:54:42.53

あんまり情報源限定させようとしたりするのは良くないな
嘘しかつかない親露派ソースは論外だが
そんなんじゃ先鋭化するだけよ

2022/09/17(土) 17:55:14.38

>>756
世間知らずなのはお前だよ。末端野郎は黙ってな

2022/09/17(土) 17:55:24.54

軍事力があれば
ロシアの侵略戦争にも勝てる

2022/09/17(土) 17:56:14.28

>>766
ソースの信ぴょう性には2種類あって
積極的に嘘を流しているかどうかだけではなく、拡散に当たりどの程度検証しているかということも重要
ISWはとても保守的なので最終確定に使える

2022/09/17(土) 17:56:17.51

>>767
うざいね。これだからゴミアノンは

2022/09/17(土) 17:56:31.88

>>767
あとさっさと死んでくれ

2022/09/17(土) 17:58:01.07

仲違いさせて疲れさせようとしてるのも好きじゃないな

2022/09/17(土) 17:58:34.55

>>763
女房の見てる前で旦那の脚を膝から息子は付け根から切断してなぶり殺しするところを見けつけた上で女房も殺すとか
ほんと現代に生きてる人間の所業とは思えんよ

2022/09/17(土) 17:59:05.58

そもそも俺らが西側にいる時点でバイアスがかかってるのを認めなきゃ始まらんよ

2022/09/17(土) 17:59:12.13

>>765
目の前で第二次ハリコフ攻防戦をほぼそのまま再現してもらったんだから全ての軍ヲタはウ軍に感謝すべき

2022/09/17(土) 17:59:47.09

西側はキーウ防衛とハリキウ反攻を成功させたからまぁ
ロシアなんにも成功してないじゃん

2022/09/17(土) 17:59:53.41

>>733
そういうのって根拠示されてるの？

2022/09/17(土) 18:00:13.78

パトロンからのコメント
https://twitter.com/PatronDsns/status/1571057555862073346
鋼鉄でできた英雄がいる。そして、ウクライナの英雄、国家緊急援助隊の救助隊員は...人間性でできている。
だから彼らは残業し、見知らぬ人の命を救うために危険を冒すのです。プロフェッショナルな休日をお過ごしください、皆さん。あなたたちは最高です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 18:00:14.70

戦争犯罪者でプーチン逮捕とか出来るんだろうか？

2022/09/17(土) 18:00:16.78

>>749
元陸将の小川清史さんは、広い戦域を少ない兵力で、非常に上手く戦えていると評価してた。

2022/09/17(土) 18:01:15.82

>>769
ISWはずっと信頼してるな

2022/09/17(土) 18:01:31.22

ロシアvsウクライナは動員兵力で5倍以上の差があるからな

2022/09/17(土) 18:01:36.06

今回の戦争は朝鮮戦争やベトナム戦争、シリア内戦のように「東側の介入」で目論見潰された西側のリベンジマッチという側面もあるのよね

2022/09/17(土) 18:01:46.62

>>761
「あらゆること」

だったら今すぐ東部もクリミアからも撤退せえや

2022/09/17(土) 18:01:55.54

ロシアはずーーーっと失敗国家RTAなわけでそいつを過大評価しろと言われても困るよ
ロシアに正常な知能なかったら戦争すら起きてない