ウクライナ情勢 609

2022/09/20(火) 04:18:42.63

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/
ウクライナ情勢 608
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663576865/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/20(火) 15:29:42.95

>>859
もうこう言う奴は延々と話題はぐらかしたりとぼけたりするだけで話すだけ無駄やろ

2022/09/20(火) 15:30:26.86

>>859
だからブチャのは虐殺じゃないでしょ？虐殺なら虐殺という表現を使ってる

「処刑」するなどの違法な手段で民間人約５０人が殺された

2022/09/20(火) 15:30:28.05

>>748
つわものどもが夢のあとって奴ですな

2022/09/20(火) 15:30:46.98

https://twitter.com/nikkei/status/1572091499554410498?s=19
ドイツ、エネルギーのロシア依存にようやく幕引き
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 15:30:59.87

>>856
コードアリスは義勇兵に凸する勇気すら無いからな

2022/09/20(火) 15:31:51.17

>>863
ウクライナでの戦闘が終わって拉致された人達の問題に話が移ったら人道問題の迅速なる解決を掲げて有志連合軍として樺太に乗り込むのはアリだな

ついでに北朝鮮も同じことしてるから返さないとついでに殺すと脅せば良い

2022/09/20(火) 15:31:58.33

>>864
あの
国連が記事付きで書いてあるけど「虐殺」という表現を用いて確定しているものはありません。

あくまで虐殺は疑惑で違法な処刑は事実です

2022/09/20(火) 15:32:08.34

>>868
そういう屁理屈いいから

「処刑」するなどの違法な手段＝虐殺

2022/09/20(火) 15:32:37.70

>>777
戦車も装甲車もなくなっちゃったの？

2022/09/20(火) 15:33:06.15

入管で騒いでた政党はぜひこちらでも騒いでほしい
https://twitter.com/tv_asahi_news/status/1572099956626030593?s=19
【爪をはがされ…ロシア軍による拷問はスリランカ人医学生7人にも】

news.tv-asahi.co.jp/news_internati…

ウクライナでロシア軍による民間人への拷問や殺害が明らかになるなか、新たに、スリランカ人の学生7人が強制労働や拷問を受けていたことが分かりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 15:33:16.89

>>745
ニンジャやゴルゴの国だからこういうので目立たなくてもいいと思うけどなあ。
死して骨を拾うもの無し。静かに異国の草葉に隠るるもまた良し。

2022/09/20(火) 15:33:42.23

>>868
それを虐殺って言うんだよボケナス

2022/09/20(火) 15:34:18.41

>>874
国連において、「処刑」するなどの違法な手段と虐殺は違うから表現を変えてるんだろ。それぐらい理解しろよ

2022/09/20(火) 15:34:34.52

>>853
７４式に平坦な増加装甲をペタペタ取り付けたらＭ－５５と同じっぽくならんか？

2022/09/20(火) 15:35:13.27

>>878
じゃあなんで国連は虐殺という表現を用いなかったの？他の件では虐殺というワードも使っているのに

2022/09/20(火) 15:35:18.63

>>876
ある意味これが一番やべえよなぁ
インド留学生らも捕まってたらこうなってたんだろうか？

2022/09/20(火) 15:35:26.99

拉致被害者奪還で戦争できるならロシア消せるけど西側っつーかアメリカは乗って来てくれないよね
まさにゴブリンの巣穴に連れ込まれた女子供を悔いるしかない感じ

2022/09/20(火) 15:35:49.34

国連の顔に泥塗っておいて「虐殺はレッテル貼りだー！」とか見苦しいんだよプーアノン
軍事大国ならウクライナぐらいさっさと制圧して周りを黙らせろや

2022/09/20(火) 15:36:19.07

ヨーロッパ中の旧ソ連兵器を絞り出そうとする強い意志を感じる

2022/09/20(火) 15:36:22.50

>>879
どう違うか説明できる？
出来ないなら良いけど

2022/09/20(火) 15:36:49.59

民間人50人を違法に処刑してるけど虐殺じゃありません！←？？？

2022/09/20(火) 15:37:21.95

>>881
要疑の段階だからでは？

2022/09/20(火) 15:37:32.68

カザフスタンさんGJ
https://twitter.com/rianru/status/1572104108298870784?s=19
カザフスタンはEUからの商品を積んだロシアのトラックを拘束し始めたとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 15:38:00.95

占領地をまともに統治して維持する気持ちがそんなになくて、それよりも
イナゴのように次の新しい街を砲撃して乗り込んで略奪して虐殺していくのが目的みたいね
すでに壊しまくって略奪しおわって、住民選別し終わった都市は返してもいい、みたいなロシア軍

2022/09/20(火) 15:38:13.03

そもそも国連の報告文書なんぞ日本語の訳が無いんだから、虐殺という日本語が使われるわけがない
なんて書いてあるかしらんけど、これは単にどう訳すかの問題じゃないの？

2022/09/20(火) 15:38:19.61

墮胎に関する話が新たに出てないけど妊娠可能な若い女性は連れ去られた後か？

2022/09/20(火) 15:39:48.36

国連の発表までそれは間違っているんだああ！とか言い出したらプーアノンと同じレベルに堕ちてるだろ

2022/09/20(火) 15:39:58.93

>>866
俺の支持してたリベラルな自民党を内部から食い荒らしたのが安倍

2022/09/20(火) 15:40:00.40

>>891
処刑→execution
虐殺→genocide

それぞれ単語違いますよ

2022/09/20(火) 15:40:18.58

>>872
軍を送り込むのは違うかなぁ
ウクライナ軍ならわかるけど日本はせいぜいウクライナ軍サハリン基地ができてから演習するくらいだ
北朝鮮の拉致問題はまた別件だし脅すのは国際同意を得づらいから良くないよ
あれはもう崩壊待つことしかできない

2022/09/20(火) 15:40:37.29

>>889
カザフスタンってロシアのウクライナ侵攻を非難してたっけか
迂回輸出入が横行してるんだな
協力姿勢を取ってくれたことを評価し中央アジアの政治バランスに楔を打ち込まねばならないな

2022/09/20(火) 15:40:40.93

ブチャは虐殺かジェノサイド（集団虐殺）かが争点になってただけだったような

2022/09/20(火) 15:40:46.77

9月19日 - RIA Novosti
米国の代表者は低所得市民や精神科診療所の患者についてウクライナで生物学的研究を行ったことを認めた
と、ロシア軍のRHBZ部隊長であるイゴール・キリロフは述べた

9月上旬にジュネーブで生物毒素兵器条約の締約国会議が開催されました
この会議では、ロシアの代表者がキエフとワシントンの違法行為について20以上の質問を提起した

ウクライナ側はまた、法廷にないと言って、軍事生物学的プログラムの下で
文書の緊急破壊を説明することを拒否した

💡アメリカは認めた
　ウクライナは説明を拒否した

元資料はロシア軍がウクライナに入って発見されたもの
ゼレンスキーは8月の大統領令でメンバーを決めている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.0.42]) · 2022/09/20(火) 15:41:26.78

>>845
なんか最近の左派はそういう方向に持って行きたいのか？
明らかに左派的考え方なら武器持たずに明け渡せ論が普通だと思うんだが

2022/09/20(火) 15:41:28.89

>>879
はいロシアは違法な手段で多数の民間人を殺害したのは認めるのね君。

2022/09/20(火) 15:41:39.58

こんな所に攻勢かけてないでリマン助けに行ってやれや

2022/09/20(火) 15:41:43.17

>>891
記者というプロが違う表現を用いているなら、それは国連の文章でも違った表現が用いられているということ

2022/09/20(火) 15:41:45.47

本日の戦果は、いつにもましてショボい
なのに長距離砲は潰しまくっとる
本当に露豚は近接戦闘をやめてしまったのか

2022/09/20(火) 15:42:07.71

id:uGK5LZcK0(32/32)

こいつは数日前からイラク戦争やったアメリカは卑怯！とかしょうもない話題ずらししてる負け犬アノンだからスルーした方がいいよ。戦況から目を背けたい負け犬の相手をする必要はない。

2022/09/20(火) 15:42:24.30

>>898
ジェノサイドはどちらかというと「民族浄化」やろなぁ・・・
だからこそジェノサイドという用語は簡易に用いられないとおもわれ

2022/09/20(火) 15:42:38.42

>>901
認めてるだろう。俺はプーアノンじゃねえしそこまで人間を信頼してねえよ

2022/09/20(火) 15:43:01.06

https://twitter.com/UKRINFORM/status/1572109356073734145?s=19
ロシアの指揮監視車両「カノナダ」押収とのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 15:43:46.67

太田光は和製タッカーカールソンには笑った
民主党憎しで逆張りしている間にプーチン擁護になっちゃった保守chアンカー

2022/09/20(火) 15:43:52.08

>>893
いやあんたプーアノンだから。

2022/09/20(火) 15:44:01.41

>>906
たしかに個人的には国連の使うジェノサイドの文言は民族浄化イメージ

2022/09/20(火) 15:44:21.09

またプーアノンが暴れてるのか
秋田はモスクワ放送しか流れてないのか

2022/09/20(火) 15:44:42.65

この期に及んでブチャは虐殺じゃないいいいい！！！とかくたばれよマジで

2022/09/20(火) 15:44:57.21

>>568
町人の次は兆人か…

2022/09/20(火) 15:45:16.50

俺は事実を事実として受け入れよう。疑わしいものは慎重に事実を見定めて、軽挙な決めつけは良くないという立場。

これがプーアノン扱いされるのビビるわ。真反対だろ

2022/09/20(火) 15:45:23.90

https://i.gyazo.com/5f8a7ad875a08e62db4a964f45386848.png
虐殺はこっちやな

2022/09/20(火) 15:45:31.45

>>906
特定の集団を大規模に絶滅させること、というのが定義らしい

2022/09/20(火) 15:45:49.06

秋田のど田舎でおっさんプーアノンが子供部屋の一角でシコシコ工作してる光景思い浮かべたら涙出るな

2022/09/20(火) 15:46:08.19

>>913
国連にくたばれって言いたいんだね

近郊ブチャで、「処刑」するなどの違法な手段で民間人約５０人が殺されたと声明で発表した。他の占領地で３００人以上の民間人が虐殺された疑惑も調査している

2022/09/20(火) 15:46:11.57

>>861
Qアノン系トランプ系幸福科学サンクチュアリがウヨ
未だにソ連崩壊が信じられない社会主義郷愁派がサヨ
ってわけか

2022/09/20(火) 15:46:16.81

現地の住人の証言もあります
ブチャは虐殺なんだわ
これは事実

2022/09/20(火) 15:46:18.03

>>895
genocideってのは大量虐殺のことで、民族そのものを消滅させるくらいの殺戮のこと。ナチスがユダヤ人にやったような。
虐殺に当たる英単語はslaughterとかmassacreとか、executeも虐殺と訳されることがある

2022/09/20(火) 15:46:32.64

>>917
なんかそれプーチンが割と初期に言ってたような
ウクライナ人はナチだからどうこう理由つけて
ナチが形骸化して久しいけど

2022/09/20(火) 15:46:46.83

性能は置いておいて超合金ロボ的に一番強そうなT-55S
https://twitter.com/ian_matveev/status/1572112710325903361?s=21&t=Q6UCjZYDOQ6lOo7XqYeXNg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**sage** (ｽｯﾌﾟ Sd43-hTqB [49.97.22.190]) · 2022/09/20(火) 15:46:51.65

>>851
別に兵器を使いこなすための訓練だけじゃなく基礎訓練もやってるでそ

2022/09/20(火) 15:46:52.08

>>917
そうそう・・・ブチャでのやり方が民族浄化に値するか？といわれると結構な難点になるのも事実
イジュームの方は民族浄化の該当しそうだがね

2022/09/20(火) 15:47:14.29

>>906
ポーランド将校が大量に殺害されたカチンの森事件でも、「カチンの森の虐殺」という
表現も使われる
また、クメールルージュによる自国民大量殺戮も一般に「カンボジア大虐殺」と言われる

いちがいに「民族浄化」とは限らないのでは

2022/09/20(火) 15:47:26.58

50人を違法な手段で処刑した事を虐殺以外のなんと呼ぶ

2022/09/20(火) 15:47:35.38

>>921
国連が認めてない事実に対してはどう思う？

2022/09/20(火) 15:47:40.91

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1572108909954973696?s=19
ウクライナ国防省
防寒着、来週から出荷大幅に増えるとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/20(火) 15:47:50.84

>>908
電子戦車両なの？これ
指揮通信車鹵獲できたらロシア軍の戦場の通信傍受出来るんかな

2022/09/20(火) 15:48:13.63

>>913
しかも言葉遊びレベルでレスバだからねえ…

「ロシア軍による違法な民間人大量殺害は認める！　でも虐殺じゃないぃ！！」って、主張として意味なしてないでしょwwwwww

2022/09/20(火) 15:48:21.98

>>924
T--55の近代化改修とかロマンありすぎ

2022/09/20(火) 15:48:56.19

国連は50人が違法な手段で処刑されたと言ってるやろ
寝言言ってんじゃねーよ

2022/09/20(火) 15:49:12.07

>>862
極左＝民主主義否定、独裁全体主義、軍国主義、拡張侵略志向
極右＝民主主義否定、独裁全体主義、軍国主義、拡張侵略志向

全部一致してるからな。名前が違うだけ。ｗ

2022/09/20(火) 15:49:35.16

>>879
もうやめろよ
違法な処刑が虐殺と表現が違うとしてもそれが正当性のある良い行為になるのか？
「単に正式な刑事手続きを行わず司法の場に立たせてもらえず弁解の機会を与えられずにこれまた正式な手続きに則らずに即時的に死刑の執行が行われただけ」だから虐殺とは異なるというのはどうかと
国連がどうとか関係なく殺される側からすれば「侵略者による非道な虐殺」にしかならんだろ

2022/09/20(火) 15:49:37.17

>>846

真面目にレスすると、

どこの組織でも上の人は
末端で起こっていることがわかっていなくて、現場では無理だと明らかな指示がでることは往々にしてある。

このとき、それは無理です。と言えてそれが通る風通しがよい組織ならこんなことには、ならないが
言えない組織だと
現場は1%でも実施して、やったことにして誤魔化す。

そんな状況がおきてます。
バハムトを攻めてる人は残りの99%の人が生き残るための捨て石状態。

2022/09/20(火) 15:49:43.81

虐殺、大量虐殺、ジェノサイド、戦争犯罪、などこれらはそれぞれ意味が異なる面がある。
虐殺≡genocideではないのに国連がgenocideという単語を使ってない
ことが虐殺はないの理由にはならない

2022/09/20(火) 15:49:52.11

頭が痛いわマジで
こんな重箱の隅を突こうと間抜け晒してるの痛いを通り越して寒気がする
自分で言ってて頭悪いと感じないのか？

2022/09/20(火) 15:50:28.54

>>927
そこが和訳の難しい所じゃねえかな？
何も俺は虐殺が起こっていないとは一言もいってないよ？

ジェノサイドがそれ以上の代物であるって事しか言ってない
アホがジェノサイドじゃないから虐殺じゃないんだああああ！って言ってるだけの話やろ

2022/09/20(火) 15:50:30.11

国連がわざわざ違った表現を用いているのに、それを言葉遊びと揶揄して否定する奴ら

おかしくないってわからないんかね？

2022/09/20(火) 15:50:49.93

>>933
ルーマニアのMiG-21-2000とかロマン溢れる代物だよね

2022/09/20(火) 15:50:54.35

>>929
処刑≒虐殺

2022/09/20(火) 15:51:37.45

>>924
一応中身は近代化済みなんだっけ
105mmライフル砲装備は在庫どこから持ってくるのか

2022/09/20(火) 15:51:47.35

もう放っておけよ
こいつはこの前もイラク戦争はアメリカの横暴ー！とかこの戦争と関係ない話を30レス連呼してた
ロシアが戦争で勝てそうにないながらそうしてるんや

2022/09/20(火) 15:52:04.17

>>939
それを延々相手してる事に疑問を感じないのか

2022/09/20(火) 15:52:15.11

>>943
つまり虐殺じゃなくて違法な処刑があったということだよ

2022/09/20(火) 15:52:25.44

>>910
そいつプーアノン以下のただの人格破綻者だと思うよ

2022/09/20(火) 15:52:32.15

キンコンカンコーン♪
スレ民へお知らせします、病院から脱走したNGID:uGK5LZcK0さんを
見つけた方は直ちに当局へ通報願います。

尚次スレは

ウクライナ情勢 610
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663656470/

2022/09/20(火) 15:52:35.35

選別してたから絶滅させる意思は無かったよね？
従わない者をすべて殺しただけで
ん、結果は同じだな？

2022/09/20(火) 15:53:32.43

>>947
その違法な処刑の事を一般的には虐殺というんだが・・・？

2022/09/20(火) 15:53:36.04

プーアノンはロシアが滅んでもの反ワク反米反日ネタで社会への逆張りを続けるんだろうな
もうそれだけの人生なんだろうね

2022/09/20(火) 15:55:14.16

荒らしに構う奴も荒らしって言うし虐殺云々に構わずさっさとNGに放り込んでほしい

2022/09/20(火) 15:55:22.88

>>946
イラっと来るのよ
悲惨な事実を嘘だ推測だなんてほざくの黙ってられないんだわ

2022/09/20(火) 15:55:26.84

>>947
法的根拠なく、支配者公認で大量殺人を犯す事を虐殺と言うんだよ、アホか？

**sage** (ｽｯﾌﾟ Sd43-hTqB [49.97.22.190]) · 2022/09/20(火) 15:55:30.86

>>946
とっととNGした方がいいよ

2022/09/20(火) 15:56:06.11

>>951
国連が虐殺ではなく違法な処刑と表現しているのをどう捉えるかだよ。俺は言葉は出来るだけ正確に使うべきだと思ってるから

2022/09/20(火) 15:56:24.08

>>956
俺はNGしてんだが安価もつけずに相手する奴がずーっといるんでなぁ

2022/09/20(火) 15:56:29.50

>>955
じゃあなんで国連が虐殺という表現を用いていないんだよ？

2022/09/20(火) 15:56:43.36

>>948
話の通じなさが捕虜殺害は合法とかほざいてたラクッペに似てる
精神障碍者がこじらせてプーアノンになると同じ感じになるんだろうね

2022/09/20(火) 15:56:50.00

>>947
以前言われていた争点は「ジェノサイドかどうか」であって、虐殺かどうかなんてロシア以外は誰も言ってない

2022/09/20(火) 15:57:05.74

この手の言葉遊びをしたがる人は前にもいたね
ヘルソン反攻についての記事内容で9月までに的な記述の部分を9月末か8月末かで解釈についてウダウダ言ってた人とか
まあ今となっては当時の議論もばかばかしくなるような結果が待ってたわけだが…

2022/09/20(火) 15:57:11.47

105mm砲でいいのであれば
今まさに退役するM1128 ストライカーMGSとかM60A3を供与するのはどう？
あー懐かしいM60A2ってのもあったな

2022/09/20(火) 15:57:21.71

まぁ最初からわかってた通り話は通じんな・・・NGが正解か
失礼した

2022/09/20(火) 15:57:32.37

国際法に照らしてジェノサイドがあったと証明するには、集団の全部または一部を破壊する意図があったと検察官が立証しなくてはならないと、サンズ氏は話す。そして、そうした立証については、国際法廷が非常に高いハードルを設定していると述べる。

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-61036406

はいジェノサイド議論は終わりね
結局容疑の段階で断定できないしロシアが負けたらジェノサイド認定確定でしょう

**sage** (ｽｯﾌﾟ Sd43-hTqB [49.97.22.190]) · 2022/09/20(火) 15:57:34.65

>>958
いや触ってる人の事なんだけど…