ウクライナ情勢 612

2022/09/21(水) 02:06:42.39

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 606
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
ウクライナ情勢 607
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663551278/
ウクライナ情勢 608
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663576865/
ウクライナ情勢 609
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663615122/
ウクライナ情勢 610
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663656470/
ウクライナ情勢 611
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663678856/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/21(水) 10:04:37.43

軍がクーデター起こすなら今しかないけど

2022/09/21(水) 10:05:06.48

>>771
多くの人間が勘違いしてるが民主主義はハードであってソフトではない。政治に於ける選択権の平等を行うシステムだ、だから選挙で独裁だろうが共産主義だろうが自由主義だろうが選べるというだけだ

2022/09/21(水) 10:05:21.72

>>742

> >>732
> 逃げ回る戦法は冬将軍が居るから成立するのであって
> 中国の場合はただ占領されて追い詰められてただけだよ

中国のネット民は
「（中国に土地勘のある）劣勢軍は（土地勘のない）大軍から颯で巧妙に逃げ回ってたら、大軍の方が（兵站の消耗で）疲れて倒れる。」
と言ってた。
それをメタファーで釜とか釜茹でとか言ってた。
中国ネット民は中国軍が大河や海にまんまと誘き出されて負けるシナリオを恐れてた。

2022/09/21(水) 10:05:44.57

ナビウリナとかいう有能おばさん

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.211.105]) · 2022/09/21(水) 10:07:07.09

>>781
10ヶ月後に兵員が1.5倍になるぞ

2022/09/21(水) 10:07:23.48

なんかプーチン死んだんじゃね疑惑

2022/09/21(水) 10:08:05.91

>>793
民主主義はソフトであってハードじゃないよ？

立憲君主制であれ、議会主義であれ、議院内閣制であれ、大統領制であれ、直接民主制であれ、国民主権を実現するためのプロセスと理念、運用がそろっていれば民主主義

ハードだけ整えて理念や実態がなければロシアや中国みたいな権威主義になる

2022/09/21(水) 10:08:49.35

ちなみに選挙は必ずしも民主主義を担保しません

2022/09/21(水) 10:08:52.00

>>794
×颯で
誤字で削除

2022/09/21(水) 10:09:16.83

ロシア市民にとっちゃプーチン死亡が1番マシなシナリオになるなウクライナにとっても

2022/09/21(水) 10:09:27.51

ついに頭がおかしくなったか
ロシアの武器・装備、「高性能」と称賛　プーチン氏
https://www.cnn.co.jp/world/35193546.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ロシアのプーチン大統領は２０日、ロシアの防衛産業の首脳と会合を行い、
ウクライナで使用しているロシアの武器や装備を称賛した。

プーチン氏は「特別軍事作戦」で使用しているロシアの兵器は高性能だと述べた。

プーチン氏は、航空機や高精度長距離ミサイル、航空兵器、ロケット砲などについて、
軍事的インフラや司令所、敵軍の装備を破壊して、民族主義者の陣地を攻撃する一方で、
人員の損傷を最小限にすることができると指摘した。

2022/09/21(水) 10:09:33.94

>>791
第一次チェチェン紛争までは良かったが独立派の中で講和世俗派と強硬世俗派と原理主義派に別れた。結果まともに停戦機関にロシアとの外交交渉をほとんどせずに無駄に過ごした結果、第二次チェチェン紛争という悲劇が起きた

2022/09/21(水) 10:10:03.40

占領地域で住民投票してロシア編入するようだから
ロシア本土が理不尽にも侵略者に攻撃されてるって事で戦争宣言は確実みたいね

2022/09/21(水) 10:10:43.23

ウクライナの親ロ派による住民投票、ロシア外相が支持
https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1572383578721337346
（ＣＮＮ）ウクライナ南部の親ロシア派の「ドネツク人民共和国（ＤＰＲ）」や「ルガンスク人民共和国（ＬＰＲ）」
がロシアへの編入の是非を問う住民投票を実施すると発表したことを受けて、ロシアのラブロフ外相は「彼らの運命を決めるのはその領土にいる人々だ」と主張した。

ラブロフ氏は現在の状況について、ドンバス地方の人々が「自分たちの運命の
主人」になりたいと願っていることを示しているとの見方を示した。

ロシア国営ＲＩＡノーボスチ通信が伝えたところによれば、ラブロフ氏は「特別軍事作戦」が始まった当初から、
その領土の人々が自身の運命を決めるべきだと発言してきたと指摘。「全体的な現在の状況が、彼らが自分たちの
運命の主人になりたいと思っていることを裏付けている」と述べた。

ロシア当局者は、ロシアによるウクライナ侵攻について、特別軍事作戦と呼び続けている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:10:47.73

>>766
おそらく攻殻機動隊ファンも若くはないぞ…

2022/09/21(水) 10:11:47.32

これから極寒の時期がやってくるのに、さらに士気が下がって草

2022/09/21(水) 10:11:50.73

戦闘では勝ってても、戦争に負けて降伏したのは日本だけどな

1945.9.9　南京での日本の降伏調印式
http://japanese.china.org.cn/photos/2010-09/09/content_20893870.htm

2022/09/21(水) 10:11:57.96

ドネツク州の要衝リマン、ウクライナ軍への抵抗続く　親ロ派幹部
https://www.cnn.co.jp/world/35193540.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ウクライナ東部ドネツク州の親ロシア派「ドネツク人民共和国」の幹部は、
同州の要衝リマンへの進攻を図ったウクライナ軍が「かなりの損失」を被ったと明らかにした。

ウクライナ軍は今月に入って北東部ハルキウ州で急速に侵攻しており、
リマン市はほぼウクライナ軍に包囲される形となっている。

リマン市は３方向から包囲される形となっており、同市の防衛は主に
ドネツク人民共和国の民兵が担っている。

ウクライナ軍の２個大隊がリマン市の北方から進攻しようとしたが、
ドネツク人民共和国幹部によれば、攻撃は撃退され、ウクライナ軍はかなりの損失を被った。

同幹部はロシアのテレビに対して、南側からのウクライナ軍による攻撃も撃退したと述べた。

2022/09/21(水) 10:12:11.76

>>798
民主主義の結果、国民が権威主義的政権を選挙で選べばそれも民主主義だ
チリでは民主主義下で共産主義政権が誕生してる

2022/09/21(水) 10:12:34.97

NHKワールドニュース今やってるがやべーなロシアメディア
メディアの人間は確かに前線兵士にはされないだろうが

2022/09/21(水) 10:13:00.08

>>767
プーチンの決断遅すぎる罠。
クリミア侵攻成功してからすぐにウクライナやればよかったのに。
8年も防御態勢整えられたから大苦戦するはめに。

2022/09/21(水) 10:13:29.34

>>802
割とマジでウクライナ側の戦果をロシア軍の戦果と思ってるんじゃね？

2022/09/21(水) 10:14:00.42

>>810
現代的な定義で言うと｢違う｣んだよね
「戦う民主主義」を調べてみてどうぞ

「寛容を守るためには非寛容に非寛容でなくてはならない」
と言う標語もあったりする

2022/09/21(水) 10:14:01.52

総動員して人力車で輸送力を上げる作戦か！

2022/09/21(水) 10:14:23.97

ちなみに共産主義と民主主義も相反しません

2022/09/21(水) 10:14:24.02

8年は雑魚を精鋭変えてしまった

2022/09/21(水) 10:14:32.52

>>766
米帝で検索して出てきたのは、艦これの廃課金プレイヤーを米帝プレイと揶揄するpixiv百科事典の記事があった
若い人がまだ艦これやってるのかは知らない

2022/09/21(水) 10:16:12.03

編入は最悪の一手だな
編入してもその地域の戦争は終わらんし、
少なくともあるクリミアは特別慎重に扱うという意識が
同様の編入地域を増やす事で霧散しかねない。

2022/09/21(水) 10:17:06.16

戦後地雷の回収どうすんのかな？
埋めた場所と使用した数は把握できてるか

2022/09/21(水) 10:17:06.27

総動員に対抗するため、クラスター弾提供を準備するべきだ
アメリカはクラスター爆弾禁止条約には批准していないから、製造しても問題無いはず

おそらく非装甲車両での移動も増えるから、スイッチブレード300と軽装甲車両用地雷も沢山欲しい

2022/09/21(水) 10:17:25.24

クリミアだけでも大戦果だから満足したのだろ
真珠湾攻撃で戦艦8隻を倒して満足してハワイ占領せずに帰ったようなもんだが

2022/09/21(水) 10:17:39.40

ウクライナは、ソマリアとエチオピアで飢餓と闘う努力を支援するために、最大 50,000 トンの小麦をソマリアとエチオピアに寄付します。なんて絶対的な伝説。

2022/09/21(水) 10:18:12.45

チェチェンなんてしょせん岩手県なみの面積と人口しかない小国中の小国
それを平定するまでにあれだけ手こずって母の会を現地に行かせるほどの厭戦気分を出したんだから
人口何千万であんな広いウクライナと戦争するなんてどだい無謀な軍事作戦だったんだよｗ

チェチェンの時も一部のロシア兵はテロリストでもない民間人を殺すのが苦痛になって戦うのをやめてママに迎えにきてもらう兵士も多かったらしい
テロリストと戦う名目で駆り出されたのに、現地にいったらそんな奴はいなくて仲間が罪のない一般人を虐殺したり強姦したり
略奪しまくってるのみて幻滅したらしい

2022/09/21(水) 10:19:09.59

>>824
そしてそれを楽しむ奴もいた

2022/09/21(水) 10:19:29.29

https://twitter.com/wni_jp/status/1572111985344647168

とりあえず冬将軍は来そうだから、プーアノン言うところのガス不足ヨーロッパとの我慢比べはできそうだな

なお冬季装備の不足が噂される前線のロシア軍
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:19:43.08

>>820
そこはモルドバ工兵隊や自衛隊地雷処理班などのノウハウが生きる場面だな

2022/09/21(水) 10:19:45.10

ロシア、ＥＵＲＯ２０２４予選からも除外　欧州サッカー連盟
https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1572394911303073793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:20:16.94

小国というか、チェチェンはロシア連邦国内だぞ

2022/09/21(水) 10:20:31.80

アメリカ帝国主義って臆面もなく言ってるのは北朝鮮
おフザケじゃなくてマジトーンで米帝なんて言ってるのは北シンパ

2022/09/21(水) 10:20:36.32

>>808
ロシアはその戦闘にも負けてるので…

2022/09/21(水) 10:20:43.88

>>802
プーチン氏は愛車からソ連製品のファンだから

2022/09/21(水) 10:21:10.15

>>599
ロシアくんもう早速イラン製ドローンの安定調達できなさそうだねぇ

2022/09/21(水) 10:21:29.33

トラス英首相、国連でウクライナ追加支援表明へ
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1572391127017312259
[ニューヨーク２０日ロイター] - 英国のトラス首相は就任後初の外遊で訪れている
米ニューヨークで国連総会に出席し、来年にウクライナへ数十億ポンドの追加支援を行うと表明する。首相府が明らかにした。

２０２３年の対ウクライナ支援について、今年支出された２３億ポンド（２６億ドル）
の軍事支援以上にすると約束する。また、エネルギー面での欧州のロシア依存解消を支援することも表明する見通し。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:22:25.77

https://twitter.com/apex_ww/status/1572380803853697027

岸田総理：安保理常任理事国によるウクライナ侵攻で国連の信頼性が危うくなる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 10:22:32.54

>>819
ロシア政府はウクライナで余計な防衛義務が生じる可能性のある独立宣言の住民投票をやめると言って、
片想いの親ロシア派が勝手に住民投票をすると言ってるんだと思う。
ただ、クリミア防衛に役立ちそうな住民投票には賛成するかも。

2022/09/21(水) 10:23:09.60

>>410
眼鏡がないからヅラしか外せないのかwww

2022/09/21(水) 10:24:23.27

>>801
それでもロシアは内戦突入だろうしどちらにしても地獄な気がする

2022/09/21(水) 10:25:34.18

宣戦布告って正式にはどうするのかな。
プーチンが
「本日、偉大なる我がロシアは、米国、NATO諸国、及び日本と戦闘状態に入る。」とか宣言するのかな。

2022/09/21(水) 10:25:43.37

>>683
落とすくらいならウクライナに提供を…(ただ見たいだけ)

2022/09/21(水) 10:26:40.94

>>410
ヅラでワロタ

2022/09/21(水) 10:28:12.22

>>814
それだとアメリカも民主主義じゃなくなるじゃん

2022/09/21(水) 10:28:16.97

つぎはぎだらけのトム猫で地中海縦断を？！

2022/09/21(水) 10:28:17.47

ロシア攻めて来たら道民頼んだぞ。まあ、そんな余力ないやろけど。

2022/09/21(水) 10:28:35.55

>>839
それができる程の胆力があるならここまでひどくもなってない気がするわ
結局何するにしても中途半端でチキンなせいで被害ばっかり増えていってる

2022/09/21(水) 10:31:24.53

>>814
ある形容で限定された形の民主主義じゃないだけで、民主主義ではある

2022/09/21(水) 10:31:25.86

レワンドフスキ、ウクライナのキャプテンマーク巻いてW杯出場へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/93afae5f2a95aeadcea2bf2cd5014ccdcbe3b9bb
この日、ポーランド・ワルシャワの国立競技場（Stadion Narodowy）で、ウクライナ代表のアンドレイ・シェフチェンコ（Andriy Shevchenko）監督か
ら同国カラーの青と黄色のキャプテンマークをプレゼントされたレワンドフスキは、ツイッター（Twitter）で
シェフチェンコ監督に対し、「ありがとう。会えて光栄でした！このウクライナカラーのキャプテンマークをつけてW杯に臨むのは名誉なこと」と投稿した。

2022/09/21(水) 10:33:16.49

ウクライナが強いなんて嘘
ロシアがちょっと抵抗したらリマンさえ抜けずにいる
ロシアが総動員したらウクライナは簡単にやられてしまうよ
ロシアを本気にさせないようにするべき

2022/09/21(水) 10:34:09.76

>>848
ロシアが弱いだけだよな

2022/09/21(水) 10:34:44.67

>>849
いや馬鹿なだけだよ

2022/09/21(水) 10:35:10.77

俺も良く言われるわ「いつ本気出すんだ？」って

2022/09/21(水) 10:37:09.03

ロシアはやればできる子なんだから、、

2022/09/21(水) 10:37:39.71

>>844
俺らにできることと言ったら、自衛隊や警察の邪魔にならないようにさっさと避難することだけだ…

2022/09/21(水) 10:38:34.41

>>852
弱いものいじめはできるんだけどな…

2022/09/21(水) 10:39:45.83

北海道には自衛隊の戦車部隊がロシアの上陸想定で訓練してるぞ

2022/09/21(水) 10:40:06.53

>>848
リマンは鉄道でロシア軍の武器弾薬が湯水のように供給されるから、しぶといんだと思う。
ここが陥落して鉄道網が動きにくくなれば、元陸将の渡部悦和さんの言うように
東部ロシア軍を本格的に国境から追い出す状況になると思う。
https://youtu.be/KgGGc7oFY74

2022/09/21(水) 10:40:17.71

帝政ロシア「うちの子は根は優しくてやればできる子なんです」

2022/09/21(水) 10:40:19.52

>>802
プーチンが渾身のボケをしてるのに、突っ込まない周りが悪いな。

2022/09/21(水) 10:41:16.43

>>836
現時点で本気で核の使用を考えてるならあるかもしれないけど
やったら人類史上ヒトラーと同列視されるだろうな
散々コケにしてきたヒトラーと雁首揃えることに果たしてプーチンが耐えられるのか？

2022/09/21(水) 10:41:45.49

>>853
何の訓練も受けてないド素人が兵士気取りで勝手に前線に出るほど自衛隊や警察に迷惑なことはないからな

2022/09/21(水) 10:42:28.77

>>845
下手に日本の柔道習って武道知ったのも失敗だったな。
ロシア人らしく冷酷非道に徹すれば成功しただろに。
武士の情けなんて国家間には通用しない。

2022/09/21(水) 10:42:50.84

>>853
>>860
募兵したら志願しろよ
逃げたら非国民だぞ

2022/09/21(水) 10:42:59.98

このところロシアの悪あがきが目立つな
一旦ウクライナがほぼロシアを追い出すと思うがその時朝鮮戦争みたいな逆襲があるのかどうか

2022/09/21(水) 10:43:19.98

結局プーチンは会見やったの？

2022/09/21(水) 10:43:49.70

>>860
そういうことね。まぁ大型とフォークリフトの免許あるから、後方でロジの手伝いしてくれって言われたら協力位なら…

2022/09/21(水) 10:45:19.42

北海道には第7師団が展開してる
日本唯一の機甲師団で戦車を200両持ってるが人員5800人と充足率が低い

2022/09/21(水) 10:45:44.90

>>863
ISWの見立てでは動員しても教育体制も重装備もろくにないからそんな戦力を用意するのは不可能

2022/09/21(水) 10:45:47.37

>>864
日本時間今日の夕方に延期

2022/09/21(水) 10:46:32.77

>>868
ありがとう
ガチで纏まり無く右往左往してるんやな

2022/09/21(水) 10:46:46.15

ベトナム戦争みたいに動員拒否が増えそうだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/21(水) 10:47:45.10

>>870
囚人も恩赦をちらつかされてもワグネルのスカウトを拒否るくらいだからな

2022/09/21(水) 10:48:09.44

>>828
当たり前だよ
政府だけじゃなくて国民もおかしいと分かったんだから
特にスポーツ選手

2022/09/21(水) 10:49:10.84

ウクライナが初手でやったように民衆に銃を配って建物から銃撃させるだけでも効果はある

2022/09/21(水) 10:49:44.52

>>872
わーくにのスポーツ選手も不正にダンマリしてるよ

2022/09/21(水) 10:50:08.73

>>81
Dデイか？w

2022/09/21(水) 10:50:16.03

ことここに到っては、起死回生のロシア皇帝即位もありえる。

2022/09/21(水) 10:50:26.48

>>862
募兵するんなら（どんな法律に基づいて募兵するのか知らんが）志願するが、徴兵制があるウクライナとは事情が違うぞ
訓練に相当時間がかかるし、戦力になるまでに間に合うのか

2022/09/21(水) 10:50:29.00

これだけ動員が現実的な選択肢になってるわけだから、強硬派はお祭り騒ぎかと思ったがそうでもなさそうな感じ
まだクレムリンでの綱引きがおわってないのかな

2022/09/21(水) 10:50:46.38

俺が道路標識に偽のロシア語を貼り付けるから

2022/09/21(水) 10:51:32.97

>>864
やってない、急遽延期だって今日の15時にやるかもとかそんな噂聞いたが本当にやるって発表してもやるかどうかわからんな。まあ何かゴタゴタしてるのは間違いない。
本命:事実上の宣戦布告と総動員令
次点:特に大きな発表もない、長引くウクライナ侵攻の厭戦ムードを払拭したいだけの演説
大穴:ウクライナからの撤退、事実上の降伏。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022092100303&g=int

2022/09/21(水) 10:51:37.65

>>848
リマンもう時間の問題
かなり食い込まれてる

2022/09/21(水) 10:51:40.74

>>868
プの演説予想

１、ウクライナヘ宣戦布告
２、総動員
３、核を撃つ
４、今日はこの辺で勘弁しといてやらぁ～
５、敗北宣言

2022/09/21(水) 10:52:21.02

>>879
家電廃棄場とか書いとけば大量に釣れそう

2022/09/21(水) 10:52:53.52

占領地で選挙やりま～すやろ。ヘタレやし

2022/09/21(水) 10:53:11.56

>>856
リマンの鉄道、もうロシアとは繋がってないぞ

2022/09/21(水) 10:53:30.91

>>882
わざわざ核打つぞーって言ってから核打つのか？山上以下じゃん

2022/09/21(水) 10:53:36.77

>>857
帝政ロシア擬人化なら今のロシアに対しては滅せよ一択じゃない？
ニコライ2世とアリックスには失政の責任あっても五人の子は完全に被害者だし

2022/09/21(水) 10:53:48.19

というか今日のメイントピックは
へルソンでもリマンでもなく
プの演説じゃねーか

裸で丸太持って電気椅子に座って待つわ

2022/09/21(水) 10:54:26.71

プーチン「徴兵されて薄給で戦場に行くか、志願兵となってそこそこの給料で戦場に行くか、どちらがいいだろうな、拒否は無しな」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/21(水) 10:54:45.32

効いてないアピールしながら戦闘継続宣言かな

2022/09/21(水) 10:54:56.77

第三軍団ってどうなった？まだ到着しないのか？