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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1スレ248の1 (スップ Sd7f-aM1M [1.75.228.200])
2022/09/21(水) 07:51:03.75ID:iLrT5j87d228名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
2022/09/24(土) 08:29:31.32ID:D/M4Hb+50229名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-U30X [202.214.198.5])
2022/09/24(土) 08:31:37.41ID:o31Dj9lsM >>175
レーダーってただの汎用製品ですよw
レーダーってただの汎用製品ですよw
230名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
2022/09/24(土) 08:32:54.71ID:D/M4Hb+50 General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters
231名無し三等兵 (スププ Sd42-ZSBr [49.98.240.19])
2022/09/24(土) 08:35:05.13ID:N0WNd43Nd 大体機体共通化の話は公式からも発表されてるだろうに
結果は分からないとしか言えない物を何故躍起になって否定しようとするのか
どうあがいても予測にしかならんのだしスレ1つあたりレス1つぐらい考察書き込めば十分だろ
結果は分からないとしか言えない物を何故躍起になって否定しようとするのか
どうあがいても予測にしかならんのだしスレ1つあたりレス1つぐらい考察書き込めば十分だろ
232名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/24(土) 08:36:22.08ID:RFkvR0/Q0 >>228
来る目的
“In October I have been invited to Japan by the head of the Japanese air force to discuss common programs — it will be the opportunity to share our vision and common point of view,” said Goretti in an interview with Defense News.
背景
“Our operational sphere is centered on the Mediterranean and on our alliances, which are NATO and Europe. That is our main focus,” he said.
He added, “NATO and Japan have different strategic areas of interest and experts are working on the operational concept and how to safely exchange information.”
やること
General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters and what technologies can and cannot be shared by the nations.
来る目的
“In October I have been invited to Japan by the head of the Japanese air force to discuss common programs — it will be the opportunity to share our vision and common point of view,” said Goretti in an interview with Defense News.
背景
“Our operational sphere is centered on the Mediterranean and on our alliances, which are NATO and Europe. That is our main focus,” he said.
He added, “NATO and Japan have different strategic areas of interest and experts are working on the operational concept and how to safely exchange information.”
やること
General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters and what technologies can and cannot be shared by the nations.
233名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.233.189.56])
2022/09/24(土) 08:36:54.10ID:9gdHbai+r そんな話は公式発表にはないだろ(笑)
234名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
2022/09/24(土) 08:37:26.19ID:D/M4Hb+50235名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/24(土) 08:46:31.20ID:RFkvR0/Q0 >>234
お互いの戦略と運用ビジョンを協議して運用責任者が出しても良いもの絡んでも良いことを確定する
技術協力ではなく安保戦略面の問題
ここまで面倒ならイタリア切った方がいいよ
イギリスはインド太平洋に力を入れたいし対中にも協力するけどイタリアは違うだろうし
お互いの戦略と運用ビジョンを協議して運用責任者が出しても良いもの絡んでも良いことを確定する
技術協力ではなく安保戦略面の問題
ここまで面倒ならイタリア切った方がいいよ
イギリスはインド太平洋に力を入れたいし対中にも協力するけどイタリアは違うだろうし
236名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.233.189.56])
2022/09/24(土) 08:48:01.62ID:9gdHbai+r 機体共通化という定義を曖昧してはいかんな
普通のイメージなら同一機体にすると捉えられる
単に部品の一部が共通は機体共通化という表現は誤解を招く
F-15とF-16が同じエンジンだから共通機体とは言わないのと同じ
現在やってる協議は適用技術の共通化が図れるかがメインで
せいぜい同一部品が使えるかの検討であり機体を同一にする話ではない
つらみ事業統合による国際共同開発に変更なんて話はしていない
普通のイメージなら同一機体にすると捉えられる
単に部品の一部が共通は機体共通化という表現は誤解を招く
F-15とF-16が同じエンジンだから共通機体とは言わないのと同じ
現在やってる協議は適用技術の共通化が図れるかがメインで
せいぜい同一部品が使えるかの検討であり機体を同一にする話ではない
つらみ事業統合による国際共同開発に変更なんて話はしていない
237名無し三等兵 (ベーイモ MM5e-Vjg3 [27.253.251.228])
2022/09/24(土) 08:49:08.49ID:SX9jRfoiM タイフーンがF-35の2倍すると言うから
イギリス政府にはテンペストをやめたい人も多いんだろうね
それで日本を引きずり込みたい
テンペストの計画がなくなってもいいように考えておくことは必要そう
イギリス政府にはテンペストをやめたい人も多いんだろうね
それで日本を引きずり込みたい
テンペストの計画がなくなってもいいように考えておくことは必要そう
238名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-U30X [202.214.198.5])
2022/09/24(土) 08:49:26.96ID:o31Dj9lsM >>236
頭悪そうな例えw
頭悪そうな例えw
239名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
2022/09/24(土) 08:52:03.80ID:D/M4Hb+50 合同kompanie
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91
同じ寮やクラスなどに属する者が互いに親睦を深めるために(以下略
>>235
このレベルのはなしだよね?
太平洋方面でどうするとか話も出てないレベル
>ここまで面倒ならイタリア切った方がいいよ
>イギリスはインド太平洋に力を入れたいし対中にも協力するけどイタリアは違うだろうし
…ハイ?そう言う相互的な事は書いてないから
切りたくなったの?相手の事は(地中海の人)
良く分からんからお呼びでこちらに来てるのに。
酷い幹事だな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91
同じ寮やクラスなどに属する者が互いに親睦を深めるために(以下略
>>235
このレベルのはなしだよね?
太平洋方面でどうするとか話も出てないレベル
>ここまで面倒ならイタリア切った方がいいよ
>イギリスはインド太平洋に力を入れたいし対中にも協力するけどイタリアは違うだろうし
…ハイ?そう言う相互的な事は書いてないから
切りたくなったの?相手の事は(地中海の人)
良く分からんからお呼びでこちらに来てるのに。
酷い幹事だな
240名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-r4yT [111.64.228.110])
2022/09/24(土) 08:52:15.13ID:aE8dAe/q0 すまんが日本語に訳してくれよ。読む気になれん。
とゆーわけで翻訳サイトぶん投げたら下記の訳文吐き出した。
10月に私は日本の空軍長官から日本に招待され、共通の計画について話し合いました。
私たちのビジョンと共通の視点を共有する機会になるでしょう」と
ゴレッティはディフェンス・ニュースとのインタビューで語った。
「私たちの作戦範囲は、地中海とNATOとヨーロッパの同盟に集中しています。
それが私たちの主な焦点です」と彼は言いました。
彼は、「NATOと日本は異なる戦略分野に関心を持っており、
専門家は運用コンセプトと安全に情報を交換する方法に取り組んでいます」と付け加えました。
ルカ・ゴレッティ将軍は、この訪問は、ローマと東京が次世代戦闘機のために共有する野心と、
国家間で共有できる技術と共有できない技術を探る機会になるだろうと述べた.
とゆーわけで翻訳サイトぶん投げたら下記の訳文吐き出した。
10月に私は日本の空軍長官から日本に招待され、共通の計画について話し合いました。
私たちのビジョンと共通の視点を共有する機会になるでしょう」と
ゴレッティはディフェンス・ニュースとのインタビューで語った。
「私たちの作戦範囲は、地中海とNATOとヨーロッパの同盟に集中しています。
それが私たちの主な焦点です」と彼は言いました。
彼は、「NATOと日本は異なる戦略分野に関心を持っており、
専門家は運用コンセプトと安全に情報を交換する方法に取り組んでいます」と付け加えました。
ルカ・ゴレッティ将軍は、この訪問は、ローマと東京が次世代戦闘機のために共有する野心と、
国家間で共有できる技術と共有できない技術を探る機会になるだろうと述べた.
241名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.233.189.56])
2022/09/24(土) 08:52:23.60ID:9gdHbai+r242名無し三等兵 (ブーイモ MMfe-1uFv [163.49.209.134])
2022/09/24(土) 08:52:36.76ID:ukcLfIhpM >>238
自己紹介にしか見えないから
自己紹介にしか見えないから
243名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
2022/09/24(土) 08:53:12.79ID:D/M4Hb+50 ピジョンじゃねーぞ!(いやそんな間違いしてませんから
244名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-r4yT [111.64.228.110])
2022/09/24(土) 08:55:14.54ID:aE8dAe/q0 イタリアの将軍さん、テンペスト陣営として何かに噛みたいとか一言も言ってないスねw
245名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-r4yT [111.64.228.110])
2022/09/24(土) 08:59:32.12ID:aE8dAe/q0 立場的に「NATO陣営として」技術的に協力できる分野があるか日本と協議してみたいなー
みたいな感じですな。
みたいな感じですな。
246名無し三等兵 (ワッチョイ 27cf-73Lj [150.249.64.140])
2022/09/24(土) 09:01:35.62ID:f1IPkH+T0 地中海とNATOとか当たり前だけどF-35でも十分すぎるよな。つーかこの辺りに新戦闘機が必要になる敵いたか?
247名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-r4yT [111.64.228.110])
2022/09/24(土) 09:04:42.62ID:aE8dAe/q0 基本的に「足の長い」ステルス機は必要なかろう。
248名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-+oQ9 [106.129.69.193])
2022/09/24(土) 09:09:43.45ID:QqbWebhZa >>246
前に出てたF-22ベース案が戦闘行動半径2200km以上という話を防衛省の要求に合わせたからと考えればイタリアからスエズ運河とジブラタル海峡をカバーできるな、つまり地中海を全てカバーできる
前に出てたF-22ベース案が戦闘行動半径2200km以上という話を防衛省の要求に合わせたからと考えればイタリアからスエズ運河とジブラタル海峡をカバーできるな、つまり地中海を全てカバーできる
249名無し三等兵 (ワッチョイ f682-A/T8 [113.20.244.9])
2022/09/24(土) 09:11:05.63ID:r0ArW8hs0250名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-+oQ9 [106.129.69.193])
2022/09/24(土) 09:13:29.97ID:QqbWebhZa >>248追記
北ならキーウより更に北の国境付近か
北ならキーウより更に北の国境付近か
251名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-nfrE [202.214.167.112])
2022/09/24(土) 09:22:26.14ID:M6UNBdVVM252名無し三等兵 (ワッチョイ 27cf-73Lj [150.249.64.140])
2022/09/24(土) 09:23:05.70ID:f1IPkH+T0 >>248
言ってることは分かるし理解はするけど俺からすると無駄な西濃にしか見えんよな。日本で言えば北海道や硫黄島から尖閣守りに飛んでいきますと同じだもんね。
言ってることは分かるし理解はするけど俺からすると無駄な西濃にしか見えんよな。日本で言えば北海道や硫黄島から尖閣守りに飛んでいきますと同じだもんね。
253名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.233.189.56])
2022/09/24(土) 09:23:24.83ID:9gdHbai+r 共同開発じゃないだろ(笑)
国産じゃなければ何なんだ(笑)
国産じゃなければ何なんだ(笑)
254名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-nfrE [202.214.167.112])
2022/09/24(土) 09:29:06.61ID:M6UNBdVVM255名無し三等兵 (ワッチョイ f682-A/T8 [113.20.244.9])
2022/09/24(土) 09:31:33.92ID:r0ArW8hs0256名無し三等兵 (ワッチョイ c610-XjGR [153.191.10.13])
2022/09/24(土) 09:34:48.84ID:283lAlTg0 戦闘機開発事業の統合、俗に言う国際共同開発の可能性はどんどん消えて行っているからな。
そもそも欧州側の動きがフラフラし過ぎていて、開発方針すらまともに決まっていない感じだし。
そもそも欧州側の動きがフラフラし過ぎていて、開発方針すらまともに決まっていない感じだし。
257名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-nfrE [202.214.167.112])
2022/09/24(土) 09:37:02.10ID:M6UNBdVVM 共同開発とよぶのは許せないが日本主導の国際協力ならオッケーというのも意味不明だな(笑)
結局海外技術が入る事に変わりは無いだろうに
結局海外技術が入る事に変わりは無いだろうに
258名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.233.189.56])
2022/09/24(土) 09:38:27.37ID:9gdHbai+r259名無し三等兵 (ブーイモ MMfe-1uFv [163.49.209.134])
2022/09/24(土) 09:44:28.61ID:ukcLfIhpM >>257
元から海外技術が入るのを否定している奴なんてほとんどいない
共同開発厨が煽り文句で純国産とかネジ1本とか言っているだけ
プライムが三菱なんだからその下に海外企業が入るのは普通にあり得るしそれは普通に国産と言う
そもそも三菱プライムの国産だと何が気に食わないのか
元から海外技術が入るのを否定している奴なんてほとんどいない
共同開発厨が煽り文句で純国産とかネジ1本とか言っているだけ
プライムが三菱なんだからその下に海外企業が入るのは普通にあり得るしそれは普通に国産と言う
そもそも三菱プライムの国産だと何が気に食わないのか
260名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-nfrE [202.214.167.112])
2022/09/24(土) 09:45:01.11ID:M6UNBdVVM 何年も協議してきた事が念仏君には一夜に見えるらしい
流石の情報分析だわ(笑)
流石の情報分析だわ(笑)
261名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-nfrE [202.214.167.112])
2022/09/24(土) 09:48:53.89ID:M6UNBdVVM >>259
> 共同開発厨が煽り文句で純国産とかネジ1本とか言っているだけ
逆だな
国産厨が海外技術が入る事に対してネジ一本とか馬鹿みたいな極論を持ち出してミスリードしてるのだよ
> そもそも三菱プライムの国産だと何が気に食わないのか
防衛省が国産じゃない言ってるのに何が気に食わないで国産だと発狂してるのかね?
> 共同開発厨が煽り文句で純国産とかネジ1本とか言っているだけ
逆だな
国産厨が海外技術が入る事に対してネジ一本とか馬鹿みたいな極論を持ち出してミスリードしてるのだよ
> そもそも三菱プライムの国産だと何が気に食わないのか
防衛省が国産じゃない言ってるのに何が気に食わないで国産だと発狂してるのかね?
262名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.233.189.56])
2022/09/24(土) 09:50:42.35ID:9gdHbai+r 機体設計もエンジンも自主開発で国産じゃないなら
世の中には国産機なんて存在しなくなるわ
世の中には国産機なんて存在しなくなるわ
263名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-nfrE [202.214.167.112])
2022/09/24(土) 09:57:49.05ID:M6UNBdVVM264名無し三等兵 (ワッチョイ c610-XjGR [153.191.10.13])
2022/09/24(土) 10:00:27.96ID:283lAlTg0 海外との技術協力やらシステム/コンポーネントの共同開発はかなり話が入り組んだ状態になっていて、
・現在承認・予算化している次期戦闘戦闘機開発事業に、あくまでもプライムの監督下で海外メーカーが参画するケース
・次期戦闘機開発事業に参画している国内メーカーが、個別に海外メーカーとの協業するケース
(海外メーカーは直接事業に参画しない)
が見られて、これらが区別整理さなれいないままマスコミが全部次期戦闘機関連記事として報じるものだから、
余計に全体の動きが分かり難くなっている。
・現在承認・予算化している次期戦闘戦闘機開発事業に、あくまでもプライムの監督下で海外メーカーが参画するケース
・次期戦闘機開発事業に参画している国内メーカーが、個別に海外メーカーとの協業するケース
(海外メーカーは直接事業に参画しない)
が見られて、これらが区別整理さなれいないままマスコミが全部次期戦闘機関連記事として報じるものだから、
余計に全体の動きが分かり難くなっている。
265名無し三等兵 (ワッチョイ 8211-CPU7 [115.85.140.215])
2022/09/24(土) 10:08:03.59ID:R8xfBeF10 イタリアはISANKEに関わってるんじゃなかったかなーと思いググってたら
テンペストは757のFTBを26年から28年まで飛ばすんだとさ
https://www.flightglobal.com/flight-international/demonstrator-launch-energises-uks-generation-tempest/149582.article
F-3はミッションシステムの研究でC-2のFTBを23か24年には飛ばすから
アップデートにも関わるこの辺りの基幹のシステムは別にしたいのかねぇ
そう考えると機体共通化検討も防衛産業撤退による自国生産困難箇所をワークシェアで補いつつ
海外導入分含め数を出せれば採算性も上がるし良いのかも
テンペストは757のFTBを26年から28年まで飛ばすんだとさ
https://www.flightglobal.com/flight-international/demonstrator-launch-energises-uks-generation-tempest/149582.article
F-3はミッションシステムの研究でC-2のFTBを23か24年には飛ばすから
アップデートにも関わるこの辺りの基幹のシステムは別にしたいのかねぇ
そう考えると機体共通化検討も防衛産業撤退による自国生産困難箇所をワークシェアで補いつつ
海外導入分含め数を出せれば採算性も上がるし良いのかも
266名無し三等兵 (ワッチョイ c610-XjGR [153.191.10.13])
2022/09/24(土) 10:12:27.42ID:283lAlTg0 >>265
そもそもLMを切ったのは、LM製の基幹システムに日本製のシステムを組み合わせるプランを提示してきたからだしな。
そもそもLMを切ったのは、LM製の基幹システムに日本製のシステムを組み合わせるプランを提示してきたからだしな。
267名無し三等兵 (スプッッ Sd42-pztA [49.98.10.154])
2022/09/24(土) 10:27:34.37ID:JA2F7iJud オワコン
268名無し三等兵 (スププ Sd42-ZSBr [49.98.241.190])
2022/09/24(土) 10:43:07.77ID:QgPK8ja5d269名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-U30X [202.214.198.5])
2022/09/24(土) 10:45:57.46ID:o31Dj9lsM270名無し三等兵 (ワッチョイ 8617-mcO/ [121.3.245.174])
2022/09/24(土) 11:51:17.73ID:hb8QbEuJ0 >>264
ぶっちゃけ、全部ごった煮で進んでると考えた方が良さげ。
ぶっちゃけ、全部ごった煮で進んでると考えた方が良さげ。
271名無し三等兵 (ブーイモ MMfe-1uFv [163.49.209.134])
2022/09/24(土) 12:03:01.93ID:ukcLfIhpM しかし共同開発厨もしつこいな
共同開発厨が望むテンペスト陣営への統合がこれだけ否定されているのに
日本主導による開発の何が気に食わないんだか
日本が海外より技術力足りないっていう思い込み自体が根本的な間違いって認められないんだろうな
だからテンペスト陣営に金と持っている技術渡して作ってもらえなんてアホな事言い出すわけで
共同開発厨が望むテンペスト陣営への統合がこれだけ否定されているのに
日本主導による開発の何が気に食わないんだか
日本が海外より技術力足りないっていう思い込み自体が根本的な間違いって認められないんだろうな
だからテンペスト陣営に金と持っている技術渡して作ってもらえなんてアホな事言い出すわけで
272名無し三等兵 (ワッチョイ 47bf-r4yT [118.241.172.230])
2022/09/24(土) 12:08:35.53ID:/453gqeT0 念仏君の国産病は不治の病だなw
防衛省もマスコミも、誰も国産案なんか言ってないのにw
防衛省もマスコミも、誰も国産案なんか言ってないのにw
273名無し三等兵 (スッププ Sd42-vTde [49.105.75.149])
2022/09/24(土) 12:18:03.96ID:/hJGx+DSd 反国産厨は馬の耳
274名無し三等兵 (ワッチョイ c610-mcO/ [153.170.74.1])
2022/09/24(土) 12:50:30.92ID:Ejd6oid20 >>271
そりゃ日本主導の開発がことごとく失敗してるからだろw
そりゃ日本主導の開発がことごとく失敗してるからだろw
275名無し三等兵 (スププ Sd42-ZSBr [49.98.242.84])
2022/09/24(土) 12:56:58.39ID:UorMFJvgd これだけ否定(スレの中で)
いい加減に日本主導って言葉の意味を勝手に決めるのはやめたほうがいいぞ
いい加減に日本主導って言葉の意味を勝手に決めるのはやめたほうがいいぞ
276名無し三等兵
2022/09/24(土) 13:00:12.32ID:ZQ7fg2Ej 確かにな
国産開発とちゃんと発表した兵器は優秀なの作れてる
日本主導開発とか曖昧な表現に逃げてたら失敗するかもしれん
国産開発とちゃんと発表した兵器は優秀なの作れてる
日本主導開発とか曖昧な表現に逃げてたら失敗するかもしれん
277名無し三等兵 (ワッチョイ 47bf-r4yT [118.241.172.230])
2022/09/24(土) 13:07:16.09ID:/453gqeT0 コマツの装甲車とか住友機関銃とか色々あるよな
278名無し三等兵 (ブーイモ MM73-U30X [210.138.6.1])
2022/09/24(土) 13:08:19.35ID:/HMFxe0oM279名無し三等兵
2022/09/24(土) 13:10:59.03ID:/MtSxaDb 明確に失敗と言えるのそんくらいしかないんだな
自称評論家のデマ・ナンクセなら大量にあるけど
自称評論家のデマ・ナンクセなら大量にあるけど
280名無し三等兵 (スププ Sd42-ZSBr [49.98.242.84])
2022/09/24(土) 13:11:50.58ID:UorMFJvgd それこそ次期戦闘機は国産というのは正面から否定されているのに何を言い出すのか
日本主導自体の意義はしっかり説明されてるのに馬鹿が勝手にこういう意味だとか言い出すのが問題だよ
日本主導自体の意義はしっかり説明されてるのに馬鹿が勝手にこういう意味だとか言い出すのが問題だよ
281名無し三等兵 (スプッッ Sd62-pztA [1.75.252.195])
2022/09/24(土) 13:12:24.87ID:sqWjMaE8d282名無し三等兵
2022/09/24(土) 13:14:36.53ID:P56RdtTP そういや為替も日銀がちょっと円買いしただけで簡単に142円に戻ったな
283名無し三等兵 (ワッチョイ 47bf-r4yT [118.241.172.230])
2022/09/24(土) 13:17:16.00ID:/453gqeT0 念仏君は必死にIP消して回線コロコロした所で
騙せるとでも思ってるのか?
騙せるとでも思ってるのか?
284名無し三等兵
2022/09/24(土) 13:18:47.61ID:fSvWDVtE そう言うな
お前も複数串使い分けてるじゃん
お前も複数串使い分けてるじゃん
285名無し三等兵 (ワッチョイ 47bf-r4yT [118.241.172.230])
2022/09/24(土) 13:20:31.68ID:/453gqeT0 ついに自供したか念仏
みんな、次からこいつは無視しようぜ
みんな、次からこいつは無視しようぜ
286名無し三等兵 (ワッチョイ 27cf-73Lj [150.249.64.140])
2022/09/24(土) 13:23:43.27ID:f1IPkH+T0 仮にも技術立国であった日本すら戦闘機作れないんじゃそれ以下の国にはもっと無理だな。国防予算も足りんだろうしな。ああ、共産圏は国民生活とか知ったこっちゃないから可能ですか。なるほど。欧州は力合わせて2050年FCAS頑張ってね。でいいかい?
287名無し三等兵 (スププ Sd42-ZSBr [49.98.242.84])
2022/09/24(土) 13:30:56.45ID:UorMFJvgd 自分はコスト増加に目を瞑れば戦闘機は作れるとは思うけど、国産厨にこんなにアホが多いなら反論する気全く起きんわ
実際国際協力は期限とコストのために必要とされてるしそれをひっくり返す仮定の話なんてしてもどうしようもない
実際国際協力は期限とコストのために必要とされてるしそれをひっくり返す仮定の話なんてしてもどうしようもない
288名無し三等兵
2022/09/24(土) 13:36:02.31ID:SVNKln+J 仮にP-1やC-2が法外な値段だったらコストがーも通用するが
昨今の国産兵器はそんな事ないしな
昨今の国産兵器はそんな事ないしな
289名無し三等兵 (ベーイモ MM5e-Vjg3 [27.253.251.246])
2022/09/24(土) 13:37:37.44ID:ZfQMnUuTM テンペストがポシャったら
イタリアはF-3に乗りそうだな
アビオニクスの半分の仕事で20〜30機導入するとか
イタリアはF-3に乗りそうだな
アビオニクスの半分の仕事で20〜30機導入するとか
290名無し三等兵 (ワッチョイ 27cf-73Lj [150.249.64.140])
2022/09/24(土) 13:43:27.98ID:f1IPkH+T0 >>287
コスト増で作れるのならいいんじゃね。交渉の材料あるなら国際協力すれば。相手が無理言って日本に不利益になるなら単独になればいいだけだし。今はそういうフェーズでしょ?
反国産厨はそもそも日本には戦闘機作れないから始まっているから話が出来ないだけ。
コスト増で作れるのならいいんじゃね。交渉の材料あるなら国際協力すれば。相手が無理言って日本に不利益になるなら単独になればいいだけだし。今はそういうフェーズでしょ?
反国産厨はそもそも日本には戦闘機作れないから始まっているから話が出来ないだけ。
291名無し三等兵 (スプッッ Sd62-pztA [1.75.252.195])
2022/09/24(土) 13:50:38.62ID:sqWjMaE8d 今や日本は観光で食っていく国だからな。
安倍もそう言っていたし。
安倍もそう言っていたし。
292名無し三等兵 (スッププ Sd42-vTde [49.105.75.149])
2022/09/24(土) 13:57:55.69ID:/hJGx+DSd293名無し三等兵 (スププ Sd42-ZSBr [49.98.242.84])
2022/09/24(土) 13:58:47.71ID:UorMFJvgd >>290
相手国と折り合いがつかないなら単体でやりゃいいって話はその通りなんだが国産厨は共同開発や機体共通化があり得ないあり得ないと騒いでるだけだから国産厨なんよ
話の通じなさはそういう主張してる反国産厨以上のレベルだよ
相手国と折り合いがつかないなら単体でやりゃいいって話はその通りなんだが国産厨は共同開発や機体共通化があり得ないあり得ないと騒いでるだけだから国産厨なんよ
話の通じなさはそういう主張してる反国産厨以上のレベルだよ
294名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-r4yT [111.64.228.110])
2022/09/24(土) 14:16:26.12ID:aE8dAe/q0 機体共通化はハードル高いぞ。
生産技術は日本からの持ち出しになるからな。
機体とエンジンとアピオは三位一体みたいもんだから
機体だけ提供して残りは別々にとはいかないだろう。
共同開発の可能性がありそうなのは三菱電機とレオナルドUKが
やってる新型レーダー素子くらいだろ。
ただしこれもうまくいったとして双方成果を持ち帰りで各々で作るような
形になるのではと邪推してる。
完成形が見えてる三菱電機と当てのないレオナルドUKが同じもの作るとはねえ。
生産技術は日本からの持ち出しになるからな。
機体とエンジンとアピオは三位一体みたいもんだから
機体だけ提供して残りは別々にとはいかないだろう。
共同開発の可能性がありそうなのは三菱電機とレオナルドUKが
やってる新型レーダー素子くらいだろ。
ただしこれもうまくいったとして双方成果を持ち帰りで各々で作るような
形になるのではと邪推してる。
完成形が見えてる三菱電機と当てのないレオナルドUKが同じもの作るとはねえ。
295名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/24(土) 14:57:17.12ID:RFkvR0/Q0 >>245
それも変な話だけどね
日本はNATOのグローバルパートナー国だしNATOと情報保護の協定結んでるしF-3の開発にNATO加盟国の米英がガッツリ関わってる
なのにやたらとそこを強調するのはNATOというよりイタリアの立場の発言だろう
それも変な話だけどね
日本はNATOのグローバルパートナー国だしNATOと情報保護の協定結んでるしF-3の開発にNATO加盟国の米英がガッツリ関わってる
なのにやたらとそこを強調するのはNATOというよりイタリアの立場の発言だろう
296名無し三等兵 (ワッチョイ 47bf-r4yT [118.241.172.230])
2022/09/24(土) 15:04:54.72ID:/453gqeT0 トラス新首相も共同開発推進派だそうだ
>日英首脳が初会談、中国の「戦略的脅威」に協力して対処…戦闘機共同開発も加速
>会談では、次期戦闘機の共同開発を巡る協議を加速することも確認した。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220921-OYT1T50083/
>日英首脳が初会談、中国の「戦略的脅威」に協力して対処…戦闘機共同開発も加速
>会談では、次期戦闘機の共同開発を巡る協議を加速することも確認した。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220921-OYT1T50083/
297名無し三等兵 (ワッチョイ 27cf-73Lj [150.249.64.140])
2022/09/24(土) 15:09:46.30ID:f1IPkH+T0298名無し三等兵 (ワッチョイ b701-XjGR [60.83.212.193])
2022/09/24(土) 15:16:00.73ID:3/b7zJx30 機体設計とエンジンが別だと共通点なんて事実上ないぞ(笑)
装備品の一部が同じ技術で開発されたという程度の共通点しか無くなる
おそらく初期のF-15とF-16より共通点が無いといってよくらい違う
同じようなスタイル、翼形だというだけで全く別機だ
カナード付デルタ翼機だからとタイフーンとラファールに機体の共通点があるかという話と同レベル
元々は欧州統合戦闘機から分裂した計画だがカナード付機体というだけで共通点などない
技術の共同研究や相互融通で機体とエンジンは別々という開発は事例がほとんど無いので
従来の国際共同開発の範疇には入らない上に製品自体は各国が開発するので
従来の観点からすればエンジンも機体も自主開発なら国内開発という分類されるのは当然だろう
装備品の一部が同じ技術で開発されたという程度の共通点しか無くなる
おそらく初期のF-15とF-16より共通点が無いといってよくらい違う
同じようなスタイル、翼形だというだけで全く別機だ
カナード付デルタ翼機だからとタイフーンとラファールに機体の共通点があるかという話と同レベル
元々は欧州統合戦闘機から分裂した計画だがカナード付機体というだけで共通点などない
技術の共同研究や相互融通で機体とエンジンは別々という開発は事例がほとんど無いので
従来の国際共同開発の範疇には入らない上に製品自体は各国が開発するので
従来の観点からすればエンジンも機体も自主開発なら国内開発という分類されるのは当然だろう
299名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/24(土) 15:18:11.52ID:RFkvR0/Q0 >>297
インターオペラビリティはアメリカとやってるし、イギリスはどの程度になるかまだわからないがF-3開発に協力することは確実
どっちもNATOで主導的な立場の国
あと、イタリアはFCASに混ぜたいのではなく欧州は欧州でまとめろというのはこの人の持論
去年も同じこと言ってた
https://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU
インターオペラビリティはアメリカとやってるし、イギリスはどの程度になるかまだわからないがF-3開発に協力することは確実
どっちもNATOで主導的な立場の国
あと、イタリアはFCASに混ぜたいのではなく欧州は欧州でまとめろというのはこの人の持論
去年も同じこと言ってた
https://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU
300名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-nfrE [202.214.167.112])
2022/09/24(土) 15:27:03.81ID:M6UNBdVVM >>298
では念仏君ルールで分類するとして、防衛省が国産じゃ無いと発言しているという事はどういう中身になるのかい?(笑)
まさか防衛省が国産じゃ無いと言ってるが防衛省が間違ってるとは言わないのだろう?
では念仏君ルールで分類するとして、防衛省が国産じゃ無いと発言しているという事はどういう中身になるのかい?(笑)
まさか防衛省が国産じゃ無いと言ってるが防衛省が間違ってるとは言わないのだろう?
301名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.133.216.88])
2022/09/24(土) 15:49:05.77ID:UUv1Qo41r 事業統合なんて無かった
テンペスト合流なんてなかった
過酷な現実から必死に逃避するアンチの言動が微笑ましい(笑)
テンペスト合流なんてなかった
過酷な現実から必死に逃避するアンチの言動が微笑ましい(笑)
302名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-nfrE [202.214.167.112])
2022/09/24(土) 15:59:44.61ID:M6UNBdVVM >>301
都合悪くなると回線を切り替える念仏君(笑)
都合悪くなると回線を切り替える念仏君(笑)
303名無し三等兵 (オッペケ Srbf-2iPH [126.166.204.255])
2022/09/24(土) 16:37:53.68ID:3QotPUuzr304名無し三等兵
2022/09/24(土) 16:41:19.96ID:uK03g8rc アホな反日家が頑張ってるだけなんだよナ
305名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-U30X [202.214.231.242])
2022/09/24(土) 16:44:28.19ID:mX8f8QCgM コンセプトと技術の共通化って脳みそ無いんだろうな
同じエンジン技術でサイズ違いにするとか普通だし
なんでもかんでもパーツの共通化にしなきゃいけない理由はない
そうであっても共同開発ということなのだよ
同じエンジン技術でサイズ違いにするとか普通だし
なんでもかんでもパーツの共通化にしなきゃいけない理由はない
そうであっても共同開発ということなのだよ
306名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
2022/09/24(土) 16:44:41.38ID:91ohFhU40 >>299
英は日本への手前、2035年云々と言ってるが伊は正直だな ↓
://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU
>As Britain works on Tempest with a view to replacing its Eurofighter Typhoon jets from 2040
英は日本への手前、2035年云々と言ってるが伊は正直だな ↓
://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU
>As Britain works on Tempest with a view to replacing its Eurofighter Typhoon jets from 2040
307名無し三等兵 (ワッチョイ b701-XjGR [60.83.212.193])
2022/09/24(土) 16:50:09.49ID:3/b7zJx30 そりゃあ2027年迄にデモ機飛ばすなんて予定で2035年就役なんて間に合わないだろ
しかも構成要素技術の開発で日本に遅れをとってるのは事実なのだから
しかも構成要素技術の開発で日本に遅れをとってるのは事実なのだから
308名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.138.176.193])
2022/09/24(土) 16:57:45.52ID:NBzVSwEuM >>307
で、防衛省が国産じゃ無いと言ってる以上、念仏君ルールではどうなるのかい?(笑)
で、防衛省が国産じゃ無いと言ってる以上、念仏君ルールではどうなるのかい?(笑)
309名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-U30X [202.214.231.242])
2022/09/24(土) 17:06:25.10ID:mX8f8QCgM 生産技術の持ち出し?
そんなもんくれてやれ
三笠や金剛作ってもらったじゃん
恩返しできる時期が来たんなら返して罰は当たらん
そんなもんくれてやれ
三笠や金剛作ってもらったじゃん
恩返しできる時期が来たんなら返して罰は当たらん
310名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/24(土) 17:07:01.34ID:RFkvR0/Q0 >>306
それ言ってるのはイギリスでもイタリアでもなくロイターのスタッフ
それ言ってるのはイギリスでもイタリアでもなくロイターのスタッフ
311名無し三等兵 (ワッチョイ b701-XjGR [60.83.212.193])
2022/09/24(土) 17:09:21.82ID:3/b7zJx30 国内開発ありきではないという建前を
国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
表向き公正にやってますというポーズと
現実は機体設計もエンジンも独自開発・国内生産をやったら
そいつは建前とちがって国内開発・生産であるいわゆる国産でしかなくなる
国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
表向き公正にやってますというポーズと
現実は機体設計もエンジンも独自開発・国内生産をやったら
そいつは建前とちがって国内開発・生産であるいわゆる国産でしかなくなる
312名無し三等兵 (オッペケ Srbf-xh2Y [126.193.168.246])
2022/09/24(土) 17:16:07.85ID:bagYUpwRr イミフすぎる
313名無し三等兵 (ワッチョイ b701-XjGR [60.83.212.193])
2022/09/24(土) 17:16:30.80ID:3/b7zJx30 何で予算の話をしつこく言うかというと
途中の議論や建前は別にして予算は最終的な事業計画だから
予算は正直だから
建前や途中の協議がどうであろうと
何をやろうとしてるかがハッキリ出てしまうのが予算
次期戦闘機開発では日英協議とは関係なく
継続事業として機体の基本設計を引き続き行いエンジンは制作と試験をすることを明らかにした
オマケにエンジンの性能向上の研究もやることを次期戦闘機開発予算内で明らかにした
そこは合意前の日英協議とは関係なくやるということ
これほど防衛省の意思がハッキリ出てる公式資料は無い
途中の議論や建前は別にして予算は最終的な事業計画だから
予算は正直だから
建前や途中の協議がどうであろうと
何をやろうとしてるかがハッキリ出てしまうのが予算
次期戦闘機開発では日英協議とは関係なく
継続事業として機体の基本設計を引き続き行いエンジンは制作と試験をすることを明らかにした
オマケにエンジンの性能向上の研究もやることを次期戦闘機開発予算内で明らかにした
そこは合意前の日英協議とは関係なくやるということ
これほど防衛省の意思がハッキリ出てる公式資料は無い
314名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-U30X [202.214.231.242])
2022/09/24(土) 17:22:48.13ID:mX8f8QCgM 予算予算って頭悪い奴だな
最終的にどうなろうが、戦闘機作ることには変わらんのだから
どんな肩書の予算だろうが設計作業や共同研究に使われるだけのこと
最終的にどうなろうが、戦闘機作ることには変わらんのだから
どんな肩書の予算だろうが設計作業や共同研究に使われるだけのこと
316名無し三等兵 (ワッチョイ b701-XjGR [60.83.212.193])
2022/09/24(土) 17:26:57.54ID:3/b7zJx30 予算は大事だぞ(笑)
各省庁が予算をいかに多く引っ張れるかで争ってるのみれば
予算が全てだとわかる
高級官僚や与党政治家なんて予算を如何に取るかの為に働いてるようなもの
その予算の使い途が各省庁の考えや事業計画そのもの
予算は勝手に流用や別の用途に使えないからな
だから日英協議に関係なく概算要求であの内容を出してきたのは大きな意味があり防衛省の次期戦闘機に対する考えそのもの
おまけに開発方針・体制を一切変更してない(笑)
各省庁が予算をいかに多く引っ張れるかで争ってるのみれば
予算が全てだとわかる
高級官僚や与党政治家なんて予算を如何に取るかの為に働いてるようなもの
その予算の使い途が各省庁の考えや事業計画そのもの
予算は勝手に流用や別の用途に使えないからな
だから日英協議に関係なく概算要求であの内容を出してきたのは大きな意味があり防衛省の次期戦闘機に対する考えそのもの
おまけに開発方針・体制を一切変更してない(笑)
317名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.74])
2022/09/24(土) 17:29:35.73ID:MoiMkB7MM318名無し三等兵 (ワッチョイ c610-XjGR [153.191.10.13])
2022/09/24(土) 17:40:56.70ID:283lAlTg0319名無し三等兵 (ブーイモ MM73-nfrE [210.138.176.193])
2022/09/24(土) 17:42:20.13ID:NBzVSwEuM >>311
> 国内開発ありきではないという建前を
> 国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
防衛省は国内開発ありきでは無いなんて言ってないな
やはり念仏君のトンデモ論の原因は日本語が理解出来ない事の様だ
> また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
国産に決まってると散々喚いて恥をかいた人が居るね(笑)
> 国内開発ありきではないという建前を
> 国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
防衛省は国内開発ありきでは無いなんて言ってないな
やはり念仏君のトンデモ論の原因は日本語が理解出来ない事の様だ
> また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
国産に決まってると散々喚いて恥をかいた人が居るね(笑)
320名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.74])
2022/09/24(土) 17:43:21.70ID:MoiMkB7MM321名無し三等兵 (ワッチョイ c610-XjGR [153.191.10.13])
2022/09/24(土) 17:55:42.31ID:283lAlTg0322名無し三等兵 (ワッチョイ c61f-Cd/v [153.213.55.233])
2022/09/24(土) 17:58:46.20ID:OSSYcsvn0323名無し三等兵 (ブーイモ MM4e-U30X [133.159.148.74])
2022/09/24(土) 18:00:55.85ID:MoiMkB7MM324名無し三等兵 (ワッチョイ 27cf-73Lj [150.249.64.140])
2022/09/24(土) 18:07:50.70ID:f1IPkH+T0 >>323
知らんかった。トヨタやホンダは国から指名されないでも戦闘機を自腹開発していたのか。はやく軍需産業に参入してくれればいいのに。国がかかわっていないのだから自由に販売する気なのかな。ですか?
知らんかった。トヨタやホンダは国から指名されないでも戦闘機を自腹開発していたのか。はやく軍需産業に参入してくれればいいのに。国がかかわっていないのだから自由に販売する気なのかな。ですか?
325名無し三等兵 (ワッチョイ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
2022/09/24(土) 18:11:25.03ID:RFkvR0/Q0 >>315
その論理ならこれも事実だな
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/britain-work-with-japan-new-fighter-jet-programme-2022-07-18/
Britain wants the new fighter to be in service by 2035 and, following its departure from the European Union, is pursuing a programme separate from a Franco-German-Spanish plan.
その論理ならこれも事実だな
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/britain-work-with-japan-new-fighter-jet-programme-2022-07-18/
Britain wants the new fighter to be in service by 2035 and, following its departure from the European Union, is pursuing a programme separate from a Franco-German-Spanish plan.
326名無し三等兵 (オッペケ Srbf-X+7U [126.133.221.38])
2022/09/24(土) 18:21:23.41ID:PVqRCNl8r 兵器は民間相手のビジネスじゃないからな
勝手に海外に売ることもできない
規制だらけで販路も限られてたら自腹開発なんてしない
勝手に海外に売ることもできない
規制だらけで販路も限られてたら自腹開発なんてしない
327名無し三等兵 (ワイーワ2 FF3a-/TXM [103.5.140.150])
2022/09/24(土) 18:27:44.44ID:KmIvgITTF 燃費3割、推力2割向上は凄いよね。
一方のXA101やRRの実証の方は情報がないね。
https://twitter.com/GEAviation/status/1572236951171878914?t=RgIymX9y-vIaIw1pFzAv1w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
一方のXA101やRRの実証の方は情報がないね。
https://twitter.com/GEAviation/status/1572236951171878914?t=RgIymX9y-vIaIw1pFzAv1w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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