ウクライナ情勢 617

2022/09/22(木) 00:21:04.64

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 610
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663656470/
ウクライナ情勢 611
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663678856/
ウクライナ情勢 612
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663693602/
ウクライナ情勢 613
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663725997/
ウクライナ情勢 614
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663742241/
ウクライナ情勢 615
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663751349/
※前スレ
ウクライナ情勢 616
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663761304/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/22(木) 02:53:39.97

条約結んでいたとしてもウクライナ側でつくことはないんだろうな

https://mobile.twitter.com/houmei20/status/1572563593790619654
>仮にロシアがウクライナに対して核攻撃をした場合、『中国ウクライナ友好協力条約』及び『ウクライナへの安全保障の提供に関する中国の声明』により、中国がウクライナ側で参戦します

>中国ウクライナ友好協力条約は習近平が締結した条約です
>きっと必ず絶対に条約に従って参戦するでしょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 02:53:47.60

捕まって肉壁になるか
黙って肉壁になるか
どちらか選べるという贅沢さよ

2022/09/22(木) 02:55:22.60

>>732
東北工程のダシに利用しそうな気しかしない

2022/09/22(木) 02:59:05.23

>>732
形だけ大隊を送ってベラルーシ国境に配置
んでルカシェンコとプロレスごっこ

互いに睨み合いで終戦までキャンプ三昧

2022/09/22(木) 03:03:06.56

中国が形だけ参戦してくれたほうがいいなぁ
条約文章が落書き帳のポエムになる

2022/09/22(木) 03:04:48.20

今回アメリカは抑制的に振舞いすぎて威信をどんどん失ってる

ATACMS→プーチンに釘を刺されたから送らない

これ控え目に言って終わってないか？

ロシアは実質総動員をかけた
エスカレーションを完全にロシアのペースに握られてる
援助が今のペースだとウクライナに勝ち目はない

2022/09/22(木) 03:14:40.77

徴兵やら士気低い奴らは見計らって投降しろ
ウクライナも消極的徴兵は人道的に捕虜として迎え入れる
亡命希望者はそのまま受け入れる
と声明出せば相当士気を挫けるのでは

2022/09/22(木) 03:15:22.73

ロシア過激派は警察に担がれてよしー警察四人も使わせたぜ！って満足してるからな
見事に調教済
今後増えても5%の確率だから取りあえず静観し、赤紙来ても前線の確率が50%で前線で死ぬ可能性が20%ぐらいならと取りあえず静観し、前線でやばくなってもいざとなったらすぐ捕虜になろうととりあえず静観し、気づいたらあの世ってパターンだな　

2022/09/22(木) 03:15:41.14

高橋おすぎによれば部分動員に対する対応はあるみたいだが
しょっぼいドローンとかじゃなければいいな

2022/09/22(木) 03:23:41.40

米英の思惑通りに進んでるのが怖いな。
プー禿の動員も解っていただろうし、より多くの露助を葬る兵器を供与するのだろうな。
MGM-140供与も時間の問題で、その次は何を供与するか妄想が膨らむ。

2022/09/22(木) 03:24:42.99

>>330
まじでありうるな。沿海州や千島樺太から逃げる先は日本しかない。

2022/09/22(木) 03:28:25.31

日本に逃げようと思うような地域の人達は大都市の人と違って逃げようなんて思わないんじゃね？

2022/09/22(木) 03:34:45.20

ロシア人に自浄を期待するのは無理だなぁ

2022/09/22(木) 03:40:00.65

優秀な人ほど命かけて政府と戦うより、祖国の事は忘れて遠い国に行くでしょ
ロシアに必要なのは山本太郎と山上容疑者みたいな行動力ある馬鹿と無敵の人かもね

2022/09/22(木) 03:46:02.22

外国人義勇兵10人の捕虜解放はサウジの仲介みたいだけど、どういった力学が働いたんだろう

2022/09/22(木) 03:48:58.59

>>745
そんな扇動屋とテロリストなどいくら露でもお断りだと思うが？

2022/09/22(木) 03:57:55.12

つかプーチンはいい加減宣戦布告と戦争宣言しろよ。

2022/09/22(木) 03:58:48.99

このどこかに連行されていくロシア人たちはこの後どうなるの？家に帰れるの？

2022/09/22(木) 03:58:54.29

ロシア人は語学教育に力入れてるから
まともな教育受けてりゃ割と英語ペラペラなんだよな

2022/09/22(木) 03:58:54.62

>>748
戦争宣言は編入後になってから防衛戦争として口に出すようになるだろうさ

2022/09/22(木) 04:00:09.49

>>731
北海道より寒いんじゃないの

2022/09/22(木) 04:01:56.12

>>749
三月の法改正以降反戦活動とか軍・政権への批判に対しては15年以下の懲役または罰金みたいな感じ
判断は当然活動の程度に次第だけど、繰り返すと罰金額が倍々ゲームで増えたりする
今も同じかは知らないけど

2022/09/22(木) 04:02:55.53

流石にレオパルトかエイブラムスくらいは渡すよな

2022/09/22(木) 04:03:04.54

>>746
なんの根拠もない妄想だけど、解放仲介によって捕虜の出身国にサウジは石油の減産を承諾飲ませる。
石油の価格が上がってサウジは嬉しい。石油価格の上昇はロシアも嬉しいから釈放を承諾とか。

2022/09/22(木) 04:07:15.43

>>627
ほとぼりが冷めるまで親戚に匿ってもらうのは？

2022/09/22(木) 04:07:44.31

>>753
ウクライナにいくぐらいなら、刑務所のがマシか？
いや刑務所いくとそのまま徴兵コースなんだっけか

**名無し三等兵** (JP 0H91-Zdqa [86.48.13.76]) · 2022/09/22(木) 04:13:04.66

>>742
どこで収容するの？
稚内､留萌､網走､根室､標津､小樽､江差､函館･･･

まぁ北海道ではそれなりに注意警戒やってると思うけど

2022/09/22(木) 04:14:52.68

>>742
もうすぐしたら海も凍って樺太から宗谷まで歩けるようになるしなぁ

2022/09/22(木) 04:16:10.07

ロシアなんてこれだけ国境線が広くてもなかなか陸路では逃げられないものなんだな

2022/09/22(木) 04:16:36.42

イランと違ってロシアのデモは小規模だし、わざわざ反抗的なデモ活動してる連中を好んで使うかはわからないけどね
しかしどのみち事態が悪化すれば獄中からでも徴兵するだろうし、しないなら鬱憤晴らしに獄卒から虐め抜かれるだろうし
どのみち地獄では

2022/09/22(木) 04:18:54.83

デモするような政治犯はクーデターのリスクだから戦場には送らなそう
刑務所で始末とかじゃね？
おーこわ

2022/09/22(木) 04:19:32.19

北朝鮮「日本死ね」
南朝鮮「日本死ね」
大朝鮮「日本死ね」⇐New

2022/09/22(木) 04:23:16.25

>>752
エスキモーもいることだし

2022/09/22(木) 04:24:33.85

>>757
刑務所行くとワグネルルートだろ確か

2022/09/22(木) 04:24:37.78

【ロシアの狙い】
長期化により西側の支援疲れ、エネルギークライシス、ウクライナの人的リソースの枯渇と経済破綻による継戦能力の喪失を引き起こす

ロシアの狙いは割と分かりやすいと思うんだけど、NATOの出口戦略って専門家でも誰も答えてないよね？
ウクライナがクリミア含め領土を取り戻してロシアが諦めて終わる
それが理想なのは間違いないんだけど誰もそこに至る道筋や戦略は言わない

2022/09/22(木) 04:29:46.15

どんなアレな権力者でも国内だけで暴れてるならまだマシなんだけどロシアの場合他国に牙剥くのが…
国民も何する気もなさそうだしなんかこうなぁ

2022/09/22(木) 04:29:50.19

本当にロシア革命が見れるな

**名無し三等兵** (JP 0H91-Zdqa [86.48.13.76]) · 2022/09/22(木) 04:33:20.11

死にたくない､って欲求はあれど｢こうしなくてはならない｣っていう強い主張がないんじゃないか？

革命とは違うと思う

2022/09/22(木) 04:35:56.82

ロシアと同じ持久戦じゃないかな
制裁でロシア経済瓦解と軍備喪失　復興はロシアの外貨準備

2022/09/22(木) 04:44:56.96

ギャングスタ中身変わってね？
こんなテンションじゃなかっただろ

2022/09/22(木) 04:45:08.11

>>768
ロシア革命は食糧不足を放置したまま戦争に傾倒する政権に対する不満から始まったわけで、
それに匹敵するくらいの国民全体に対する不満が無い限り、革命はそうそう起こらないと思う
一部の人間を順次徴兵する程度ならそこまでは到達せずに、食料不足等生命に直結する不満が起こらない限りは恐らくまだ先がある

2022/09/22(木) 04:48:22.35

ある日突然
「プーチンは死んだ」
と、ロシア側から発表されそう。

2022/09/22(木) 04:49:59.20

>>766
俺もあるなら読んでみたい

欧米のロシアへの経済制裁と、段階的兵器供与で損耗させ続ける戦略は、侵略されてる側の、あくまで受動的な手段に過ぎないと思うんだよね

総動員になったのも織り込み済みなんだろうけど、ロシアは切れるカードがもはや核しかないし、そんなのNATOが介入しないわけないし

2022/09/22(木) 05:00:55.75

馬鹿が散々馬鹿なことするなって言われてたにも関わらず馬鹿なことやらかしてる状態なのに
やらかされてる側が能動的な出口戦略なんか描けるわけないと思うんだが
馬鹿が諦めるか死ぬまで殴ったり宥めすかしたりし続ける以外にやりようあんの？

2022/09/22(木) 05:05:47.34

>>773
クレムリンにとってはたとえまやかしであっても強い指導者が存在していた方が都合が良い
強硬派がこのまま主導権を握り続けるのであれば、仮にプーチンがへたれても戦局不利でも、
二代目プーチンを創ってでも続ける可能性もある

2022/09/22(木) 05:06:30.62

プーチンが寿命か暗殺で死んだらウクライナの勝利で終わる
それまではウクライナ優勢のままの戦闘継続で良かろう
核を使用しないよう経済制裁は緩めてあまりプーチン追い詰めないようにするのが肝要

2022/09/22(木) 05:15:32.43

ひとつ聞きたいんだけど核を打ったかどうかは着弾するまで分からないのかな？
発射されただけでは弾頭が何かまで分からないよね。
発射点で推測できるかどうか？

2022/09/22(木) 05:18:28.61

>>691
地域的な軍事作戦が世界史の転換点になることはたまにあるよな。第一次世界大戦のゲーベン追跡戦とか。ドイツの巡洋戦艦とイギリスの艦隊の追いかけっこがオスマントルコ参戦の契機になった。何がどう転ぶか誰にもわからん。戦争は未来を不確実にする

2022/09/22(木) 05:20:25.94

>>754
渡すわけない

2022/09/22(木) 05:21:53.10

4月くらいにウクライナも囚人突撃させてたの思い出すわ

2022/09/22(木) 05:25:56.09

ある国際的なMMORPGがあり、日本人からアメリカ人からロシア人から、皆が同じワールドでプレイしているのだが、
ロシア人も流石に今度のはこたえてるみたいだな。ウクライナ侵攻が始まったころは、ゲーム内で世界中からぶったかれて、その反発で暴れまくっていたものだが
遠い国の戦争が、自分のとこまで飛び火するのはすぐなんだよな。戦争など賛美していいものではない

2022/09/22(木) 05:27:49.55

ロシア軍弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ(´・ω・｀)

2022/09/22(木) 05:28:21.84

>>775の言う通りだと思う
素人意見だけど、ロシア国民が「自発的に」動くまで消耗させ続ければ良い
飢えて死ぬか前線で犬死にするか自分と家族を守るために動くかの選択肢を与え続けるのが重要じゃないかと
刈り上げさんのところとは国民が得られる情報が桁違いだろうし

2022/09/22(木) 05:31:53.94

Gangstaさん、またアカウント乗っ取られたんじゃね？

2022/09/22(木) 05:33:29.05

バイデン、ロシア批判は良いとして、拒否権についてはなんだかなあ…
当事者なのもあるんだろうが、いい加減取っ払おうやくらい言ったら株も上がるのに

2022/09/22(木) 05:35:47.24

>>778
大陸間弾道弾なら燃料注入とかいろんな前兆がでるが
米英の場合はプが発射ボタン押そうとしていれば、クレムリンの協力者からたれ込みあるだろうか
または盗聴してるか

2022/09/22(木) 05:36:40.59

モスクワの反動員集会に集まる人々
https://twitter.com/i/status/1572620348540977153

モスクワで大規模反戦デモ行進との報道。
https://twitter.com/i/status/1572641707430187011
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 05:38:58.87

>>771
銃の写真は本人のだな
エロとドルのステッカー

2022/09/22(木) 05:40:06.30

動員に反対してる者を直ちに徴発、まぁそうするよな…

2022/09/22(木) 05:41:59.68

>>787
発射前に分からない場合、迎撃システムで自国内に入ってから上空で撃ち落とすと被害範囲がそのまま着弾した時より甚大になってしまうかと思ったもので。

2022/09/22(木) 05:43:25.74

>>451
昔そういう国が極東に

2022/09/22(木) 05:43:31.56

>>775
NATO側は基本的にはこのスタンスだろうな
ただ、プーチンの出方次第により、それに対応するためのオプションは山ほど準備してあるとは思うが

2022/09/22(木) 05:46:41.63

いよいよ、となればnatoやアメリカはステルス機を使って中枢に向けて核爆弾でサージカルストライクをするぐらいのオプションはあるのかねぇ

2022/09/22(木) 05:51:01.26

>>731
小野田さん方式かぁ・・・

2022/09/22(木) 05:55:30.91

>>788
各地に広がりそう

2022/09/22(木) 06:01:44.63

ハルキウの印象が強すぎてちょい陰に隠れてるけど
ヘルソンは包囲殲滅が絶賛進行中なんだよなあ
それにロシアが政治的見栄えでバクムートに釣られてるからあっちはまた機動戦できるし

これウクライナ参謀本部にハルキウ班とヘルソン班とあるんだろうな

2022/09/22(木) 06:04:26.65

>>796
徹底的に取り締まるのでは
それと高齢者はロシア国営大本営放送を信じてしまうようだし
ソ連アフガン侵攻では兵士の母親の会の力が大きかったとか

2022/09/22(木) 06:04:40.84

侵略者には何も与えてはならない

2022/09/22(木) 06:05:30.56

爆縮レンズはデリケートなので破壊されたら臨界にならないことも多い

2022/09/22(木) 06:06:09.60

実際問題武器の無いデモなんて、治安維持組織が裏切りらない限りは大したこと無いんじゃないかな

2022/09/22(木) 06:06:14.24

>>788
頑張ってんのかも知れないけど動員されて今更戦争反対とか勝手だなぁとしか思えない。情報統制されてるから仕方ないとは思うけども…

2022/09/22(木) 06:08:52.71

テロリストには譲歩しない
これは国際常識だ

2022/09/22(木) 06:12:15.28

>>791
途中で撃ち落としたら起爆しないんだから甚大になりようがない。
そのまま落としたら性能を全十に発揮される最悪の事態。
あと弾頭を見分けるなんてしない、相手に能力があれば必ず載ってる前提で迎撃する。

2022/09/22(木) 06:14:18.15

>>766
言うわけねーじゃん
何で作戦ばらすと思った？

2022/09/22(木) 06:16:58.93

>>798
海外にいるロシア人からの情報も入る。
核使うと核の報復を受けるとなると
不安になると思うが？

2022/09/22(木) 06:19:40.73

ロシアに警告、すればいい
核を使えば、ウクライナにも
核兵器　レンドリースする。

2022/09/22(木) 06:23:18.94

10月レンドリースVS総動員か…
胸が熱くなるな

2022/09/22(木) 06:25:53.07

米英はやらかしたら「あらゆる手段をもって」直接殴ると警告してるがね。

2022/09/22(木) 06:32:00.45

捕虜交換でアゾフ連隊含む多くの人が解放された模様

2022/09/22(木) 06:34:03.48

睾丸は無事かしら

2022/09/22(木) 06:34:09.42

>>788
まだ数千人規模だよね

2022/09/22(木) 06:34:17.78

>>810
素晴らしい。
色んな情報が出てきそう。

2022/09/22(木) 06:34:54.59

>>708
わからんよ、恐怖政治でずっと押さえつけてきたが
ついに市民の堪忍袋の緒が切れたロベスピエールのときみたいに
ジャコバン派みたいな強行派根こそぎもありうるかも

2022/09/22(木) 06:37:27.58

皆様おはようございます。
キノコ雲は既に観測されたでしょうか？

2022/09/22(木) 06:40:32.72

>>798
高齢者が戦争にいきゃいいのにな

2022/09/22(木) 06:41:17.57

>>630
どうせ息子が戦争に行って犬死するくらいならと破壊的な行動をする親父が増えて政府が転覆する

歴史は繰り返す

2022/09/22(木) 06:42:42.77

>>816
初期作戦が大事な戦争においては老人出した方が負け確だからの
国際法で縛るかｗ

2022/09/22(木) 06:43:26.83

捕虜交換で戻って来たら再度軍務に復帰するの？

2022/09/22(木) 06:43:53.52

ウラー30万人対策にNBC対応に
短期中期の自国経済と戦後復興+外交政策と
考えることありすぎてウクライナ首脳部疲弊してなければ良いが‥

まあ追いかけられる兎は脚が痛いなんて思ってる暇無いだろうけどね

どの段階からどのくらいまで米英と協議済みなのか知りたい

2022/09/22(木) 06:46:02.38

>>783
これなｗ

2022/09/22(木) 06:47:45.69

>>817
母親の方が強いようだよ、旧ソ連アフガン統治を止めさせた

>>820
アメリカとEUにもっと強力で長距離兵器くれと言い易くなる

2022/09/22(木) 06:48:07.77

ロシア人前線行きコピペ作れそう

黙っている→赤紙召集→前線行き
飛行機で脱出→出国制限→空港で捕まる→前線行き
陸路で脱出→国境封鎖→捕まる→前線行き
抗議する→逮捕→ワグナー送り→前線行き
腕を折る→治療される→完治後病院から前線行き

2022/09/22(木) 06:48:24.98

近代軍のくせに劈頭の攻勢作戦に失敗するような軍は何やっても負けるだろう。
普通失敗しないからな？

2022/09/22(木) 06:48:39.26

米英にとって動員は想定済みだろう
急いで素人を集めて訓練しても短期間では簡単なことしかできないから当分はスカスカな後方の穴埋め用じゃない？

2022/09/22(木) 06:49:11.44

>>776

西側にとってもロシアの弱体化が長期目標でしょう
所詮は人口1億4千万、軍事力と経済力無くなれば雑魚

2022/09/22(木) 06:49:33.02

>>810
マジか？続報が待たれるな

2022/09/22(木) 06:50:34.48

新聞に載ってたけどウクライナは国家総動員を掛けてるから
現兵力70万だってな。そりゃロシアは兵不足になるわなｗ

2022/09/22(木) 06:50:51.51

アゾフのデニス・プロコペンコ司令官やマリウポリで捕まったヒゲの副司令なんかがエルドアンの仲介した捕虜交換で帰ってきたらしいぞ
詳しい情報が出てくるんじゃないかと

2022/09/22(木) 06:51:09.47

アゾフのデニス・プロコペンコ司令官やマリウポリで捕まったヒゲの副司令なんかがエルドアンの仲介した捕虜交換で帰ってきたらしいぞ
詳しい情報が出てくるんじゃないかと

2022/09/22(木) 06:51:54.09

炒飯OLがRTしてるこれか

https://twitter.com/Archer83Able/status/1572699254577061890?t=mAXrumIS6HXGvztqisal_g&s=19

The commander and deputy commander of the Azov Regiment, Denys Prokopenko (middle) and Svyatoslav Palamar (second from the left), were released from the Russian captivity, as a result of the latest prisoner exchange between Ukraine and Russia.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)