ウクライナ情勢 619

2022/09/22(木) 13:34:09.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 613
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663725997/
ウクライナ情勢 614
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663742241/
ウクライナ情勢 615
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663751349/
ウクライナ情勢 616
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663761304/
ウクライナ情勢 617
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663773664/
ウクライナ情勢 618
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663800354/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/22(木) 17:18:47.41

CNN見てみるか

2022/09/22(木) 17:19:19.06

>>731
建築士か。シュペーアは有能だったけどなぁ…

2022/09/22(木) 17:20:06.39

キエフという言葉を使う奴がほぼきえたことに私は満足している

2022/09/22(木) 17:20:06.61

ヘルソンは一工夫必要かもね。スパイスを効かせるように

2022/09/22(木) 17:20:43.88

>>771
すまんけど日本の行政法(通達及びその運用事務連絡、覚書等を含む)とその運用はこんなとこでソース出せるほど単純でないので、各種行政法の入門書あたりから読んでどうぞ

何につっかかってるのか、個人的には全くわからないからこれ以上は説明しないよ

2022/09/22(木) 17:22:02.34

>>158
さっさと死んでくれないかな

2022/09/22(木) 17:22:10.67

>>361
これ新兵を笑ってるのがいるけど
笑うべきは訓練教官やで

分列行進で一番難しいグースステップやらせながら分隊教練方式じゃなく小隊教練でやってる　　例え日本人でもムリ

訓練効果無しで教官が教育隊長にぶん殴られるレベル
個癖修正できねえよ　この形式だと

2022/09/22(木) 17:22:13.72

>>775
キエフでいいじゃん
ハリコフもオデッサももう気にしない

2022/09/22(木) 17:22:49.79

>>362
もとから使える車輌5300でウクライナで破壊が1300って25%も破壊されてるんだよな

2022/09/22(木) 17:23:19.81

日銀砲24年ぶり（アジア通貨危機以来）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gLlN [1.72.3.94]) · 2022/09/22(木) 17:23:20.80

ウクライナよ聖HIMARSの更なる降臨を願うのだ
願いはきっと届く！

2022/09/22(木) 17:23:28.56

>>542
かわいそうに……ウクライナのハルキウ反攻で頭が逝ってしまったのね

2022/09/22(木) 17:23:34.99

町の名前としてはキーウと呼ぶけど
歴史的な話になると「キエフ・ルーシ」って呼ぶかな
あまり意識はしてなかったけど

2022/09/22(木) 17:24:00.76

>>777
日本でロシア式の企業動員徴兵が可能と言う、とっても信じられない話をするなら、とっても大きな問題だから聞いてるんだが。

入門書読めでわかる様な話じゃないだろ？

2022/09/22(木) 17:24:27.43

>>758
いやロシア帝国時代は別に捕虜差別とか無かったじゃん？　戦意無く投降したと見なされた場合の将軍が軍法会議に行くだけで。

2022/09/22(木) 17:24:31.55

地名はここで散々目にして慣れたけど
チェルノブイリだけは許して

2022/09/22(木) 17:24:33.77

>>767
そりゃ戦争で経済は落ち込むけど
総人口400万ちょっとで20万人動員したクロアチアは戦争当時より遥かに豊かだよ
70年代から少子化が進んでた国だからあそこも貴重な若者を消費して戦ってた

烈度や使われてる兵器の性能は今回と比較にならないかもしれないけど

2022/09/22(木) 17:24:52.06

>>782
金利いじらないとね
夕方のニュースでアメリカの物価高の理由を景気の加熱とかいっててワロタ
ただのコストインフレだろうに

2022/09/22(木) 17:24:57.74

金利上げず金融緩和続けてる限り日銀砲なんか意味ないよ

2022/09/22(木) 17:25:05.54

>>779
知人に某迫撃砲誤射駐屯地の元教官いるけど日本ですら規律がひどいからなぁ……
いわんやロシアをば

2022/09/22(木) 17:25:27.34

>>786
事実上の動員体制を、行政指導等を駆使して実現しうる
と言う話であって
ロシア式とかそんな話はしていない、ない差に言ってるのか意味不明

2022/09/22(木) 17:25:47.80

>>762
やっかいのは中国と北朝鮮の
国境線。
樺太、北方四島、千島、カムチャッカ
やるから国境線もめんどうみろよとかに
なりそう

2022/09/22(木) 17:26:03.54

>>725
護送船団方式はリーグ戦方式で、
非護送船団は、トーナメント線方式。
トーナメント方式は短期間で1つの業界に1つの勝者を産んでしまうので寡占化、独占化が起きてしまう。
GAFAもその例

2022/09/22(木) 17:26:42.68

>>17
軍隊ってのは一旦入ってしまえば、「兵隊」になってしまうのだよ
太平洋の各諸島で全滅するまで戦った、旧帝國軍隊の兵士を見ろ
彼らの中で、将校は別として兵卒の大半は、表立っては言えない
までも、嫌々渋々に駆り出された召集兵。

2022/09/22(木) 17:27:20.68

アメリカは戦争終結へのビジョンあんのかね

2022/09/22(木) 17:27:33.76

日本で必要な後方動員体制作るのに、必ずしも徴兵なんかは必要としない(企業ベースの協力体制で事実上足りる)
海空戦力の拡充に徴兵は寄与しない

よって、直接的徴兵制度の導入は本邦では当面考慮する必要がない、と言っている

2022/09/22(木) 17:28:16.41

あーロシアと日銀とスイス銀行のせいで為替がぐちゃぐちゃだよ

2022/09/22(木) 17:28:19.88

一般のロシア人はこの期に及んで、戦争に反対するのではなく、動員に反対するんだな。
ハイマースで死に晒せ、部分動員されて部分的に帰国しろとしか思わんのだが、これは万国共通の光景でもあるんだよな
戦時中の日本も徴兵逃れを試みる人間は数あれど、侵略に反対する人間はごく少なかった

2022/09/22(木) 17:28:35.40

>>772
露軍が南部に引き抜かれて以降、
東部の前線はワグナーとドル人が主体で後ろに露軍の砲兵

2022/09/22(木) 17:28:53.19

>>738
北朝鮮は実はアメリカ大好き説がある。

ワクチンの話で、
ロシア製や中国製のワクチンは拒否したが、
赤十字がファイザーのワクチンの提供を提案したら、検討すると持ち帰った
とか聞いたことある。その後は知らぬが。

2022/09/22(木) 17:29:31.43

>>799
今日はラストに欧州中銀の金利発表がある。おそらく先手を打ったんだろう

2022/09/22(木) 17:29:32.96

>>796
じゃあなんでロシア軍は死ぬまで戦わないの？
入隊したら兵隊なんでしょ？

2022/09/22(木) 17:30:17.71

>>796
士気が持たないと、イジューム戦の時のロシア軍のように、文字通り「溶ける」ぞ

2022/09/22(木) 17:30:31.20

>>797
チェチェンの事例を鑑みるにロシア不利な講和は火種になる
だからゼレンスキーは全土奪還戦犯引き渡しを求めてる
どこかで折り合いがつけば講和はあるだろうけど、その後すぐにNATOないしキエフ安全保障条約を締結して武力の傘に入らないと第二次チェチェンの凄惨な地獄になるから……

2022/09/22(木) 17:31:16.45

>>798
同意。
素人は戦術を語るが、プロは兵站を語る
とよく言われるように。

後方支援の動員が非常に重要になる。
一般社会の日本のロジスティックの能力は半端ない。
夜中走り続ける運ちゃんとか信頼がおける。

2022/09/22(木) 17:31:46.94

北は既得権益(ロイヤルファミリー・党幹部・軍幹部)が安堵されれば核放棄も南北統一も喜んでするよ
まあそれが無理だからこうなってるんですけどね

2022/09/22(木) 17:32:21.02

【速報】ロシア国営放送『我々は勝利をおさめつつあるが、決定的なものにするためには更なる増員が必要なのだ。』

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 17:32:29.06

これまじかよ

>20日のプーチンの演説が翌朝の21日になったのは
>アゾフ大隊の捕虜が戻ってきたと言うニュースをロシア国内でかき消すための処置みたい

2022/09/22(木) 17:33:20.80

>>797
追加投入の30万人がすり潰されるのを待ってると思う。

2022/09/22(木) 17:33:33.27

>>793
私も行政法専攻でしたし、過去に護送船団方式の代表であった金融機関勤務だったから、貴方の見解はよくわかります
国家動員に関する制定法がなくとも、組織法の抽象的監督権限に基づく企業への行政指導を背景に任意の協力を求めることで、極めて日本に特有な形で、ある程度擬似的な国家動員体制は確保しうる可能性は、私もあると思います

2022/09/22(木) 17:33:39.00

>>794
まぁ、それも良いかもしれない。
北朝鮮と中国と日本で分けあおうではないか笑

2022/09/22(木) 17:34:15.93

>>793
何が言いたいのかよくわからん。

自分たちが政権取った時には立法の趣旨を無視し捻じ曲げた解釈して法の穴を使う事で、どんな事でもしてやるぜ宣言しているのか？

現与党がそんなことをやったら翌日には総理大臣辞任に追い込まれるわ。

2022/09/22(木) 17:34:19.65

https://twitter.com/nexta_tv/status/1572861811812089856?s=19
モスクワにある #キルギス、#カザフスタン、#ウズベキスタンの各大使館はそれぞれ声明を発表し、#ロシアにいる自国民が#ウクライナの戦争に参加するのを禁止した。これは、アナドル通信が伝えたものである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 17:34:24.13

>>802
刈り上げはトランプに平壌をマクドナルドがある都市にしたいと言ったらしい。

2022/09/22(木) 17:34:58.23

https://twitter.com/warmonitor3/status/1572865349783097345?s=21&t=RdN_xfbhMPUv8N9tH_FjPA
MI24ヘリが「着陸地点を」破壊されて撃墜判定
もはや航空優勢どころの騒ぎじゃねぇな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 17:35:11.47

>>802
なんだかんだでCOVAX拒否しちゃったからコリョ薬(漢方)で抑える方向にシフトしたみたいよ
まあ確かに朝鮮人参や漢方は効くけどさ……
https://i.imgur.com/o5XKB9q.png

2022/09/22(木) 17:35:47.42

>>154
泣いた

2022/09/22(木) 17:36:07.99

>>814
現に安倍政権は憲法改正せずに解釈変更だけで集団的自衛権の一部を解禁したんだけど？

2022/09/22(木) 17:37:01.72

>>729
国を守るためにどこまで国民生活を犠牲にできるかだな。
ロシア側の部分動員発表時の混乱を見れば30万人動員からの上乗せは難しいだろうな。
それなら今のウクライナが80万人としても、ロシア側の攻略兵力を大幅に上回ってる。
この時点では兵士の数より装備の充実が優先。

2022/09/22(木) 17:37:11.74

>>814
だから、行政法の入門書からまずどうぞ、と言ったの
この話終わります、スレ違い失礼

2022/09/22(木) 17:37:34.91

アゾフ大隊の捕虜交換は慎重に協議を重ねて決まったのだろうから
かなり前から交渉→締結→実施日

部分動員令と重なったのも何かの兆し

2022/09/22(木) 17:37:37.59

>>154
軍人が乗っていないから、最近納入したやつかな？

2022/09/22(木) 17:37:41.57

クピャンスクの東では、東に向かって集落の周りで激しい戦闘が続いています。
ロシア軍は、ウクライナ軍の前進を遅らせるためにいくつかの失敗した反撃を試みています。
https://twitter.com/warmonitor3/status/1572719060181291012?s=46&t=glPOmL5IJ24rtqZAYTcToA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/22(木) 17:38:15.75

>>809
＞ロシア国営放送『我々は勝利をおさめつつあるが

息をするように嘘をつく体制にﾜﾛﾀｗ

2022/09/22(木) 17:39:01.00

>>817
着陸地点特定して、飛来して着陸態勢に入ったところをHIMARSしたみたいな動きなのか？
ISR能力も狙撃の正確性も半端ないな…

2022/09/22(木) 17:39:35.59

レンドリースって実行されてら具体的に今までとどう変わるの？

2022/09/22(木) 17:39:45.51

>>154
もしかしたらゲパルトて
対ドローン兵器として優秀？!
ガンタンクの時代が来たか!

2022/09/22(木) 17:39:56.28

>>154
日本語版のバックミュージックは「老人と子供のポルカ」で。

2022/09/22(木) 17:40:01.64

>>818
北朝鮮人民は貧困と栄養失調で苦しんでいるけど、
年齢は若いし、糖尿とか高血圧とかの生活習慣病と無縁だから、
意外と対処療法で済むのかもしれん。

漢方はめっちゃ効きそう。

2022/09/22(木) 17:40:08.72

>>828
ロシアが死ぬ

2022/09/22(木) 17:40:27.98

>>817
不時着したところを地上撃破したっていうほうが自然な気がする

2022/09/22(木) 17:40:38.53

>>714
ドイツの優先順位の低さよ。

2022/09/22(木) 17:40:43.45

ベラルーシは中華圏入りか…

2022/09/22(木) 17:40:48.38

ネオナチがなんとかんとかとかいうのが完璧に茶番になるから？
最初からいちゃもんにしか見えないからそんな気にしなくても感あるけどそうじゃない層もいるか

2022/09/22(木) 17:41:19.55

白頭鷲印のレンドリースカタログに何が載ってるんだろなぁ

2022/09/22(木) 17:41:20.24

事実上の総動員と聞いて久々に帰ってきたわ
俺頭悪いからわかんねーけどよ、戦争以前にロシアって国が終わりかけてないか？

2022/09/22(木) 17:41:44.19

>>825
ここに日本人義勇兵、Gangsta(twitterの旧名)氏がいると推察される。
ご武運を。
絶対に生き残って戻ってください。
変態カスタムFNCと共に。

2022/09/22(木) 17:42:00.89

1956　ハンガリー動乱(1ヶ月)　ロシア　3万人　死者722

1968　チェコ侵攻(2日間)　初期20万　ロシア軍：最大40万人　死者96人

1979　アフガン紛争（11年）　11.5万人　死者9500人

1991　血の日曜日事件(リトアニア　2日間)　3万人？　死者1人(誤射)

1994　チェチェン紛争Ⅰ(2年間)　7万人　死者5732人
1999　チェチェン紛争Ⅱ(10年間)　8万人　死者7000人

2008　南オセチア戦争(11日)　1,5万人　死者64

2011　シリア内戦(継続中)　4000人　死傷者不明

2014　クリミア侵攻（1ヶ月）　3万人　死者0

2022　ロシア・ウクライナ戦争(継続中)　20万人+30万予定

2022/09/22(木) 17:42:49.10

>>800
>戦時中の日本も徴兵逃れを試みる人間は数あれど、侵略に反対する人間はごく少なかった

そりゃ時代が違うよ
日本は遅れてきた帝国主義国家だったからなおさら
というか大戦後さえ元列強諸国は植民地の独立運動を弾圧したりしてたし
武力による現状変更や植民地支配が禁忌とされるには長い時間がかかった

今のロシアはそれを半世紀以上遅れでやってるから異常

2022/09/22(木) 17:43:01.17

>>838
毎日プーチンの面目のためにロシアの未来を溶かしてるよ

2022/09/22(木) 17:43:08.29

>>714
世界中に
安保理にもう一か国入れるとしたら？
と聞いたら、
おそらくトップは日本だと思う。

2022/09/22(木) 17:43:19.58

>>807
それは一理あるね
有事の自衛隊の兵站は民間大前提で、物流にトラッカー数千人必要だ
資格は戦闘経験じゃなくて「3日後から2週間336時間連勤で、1万km輸送任務を行ってもらう。積み下ろしは現地業者がやる。報酬は50万（委託費120万）」

とかの緊急連勤に耐えられるやつが重要に、銃撃訓練とか一切いらん
そもそも自衛隊は新幹線から民間まで含め比較莫大なロジテクスありきで戦争ができる
輸送するのも銃弾よりその他物資が中心だ

ここで徴兵とか正規兵はいらん。かえって混戦する

2022/09/22(木) 17:43:22.30

>>809
ハイマース・M270・M777・ゲパルトその他いろいろ
「おかわりｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」

2022/09/22(木) 17:43:45.98

>>839
移動中に待ち伏せ喰らうレベルで激戦だもんね
運が在りますよう

2022/09/22(木) 17:43:52.68

>>825
クピャンスク自体は東岸も含めてウ軍が奪還したんだな

2022/09/22(木) 17:44:09.97

>>843
ドイツじゃないんで？

2022/09/22(木) 17:44:14.12

>>809
決定的な敗北の間違いだろww

2022/09/22(木) 17:44:44.70

>>816
鉱山開発に世界の企業誘致すりゃマクドナルドどころか豊かな国になるのにな

2022/09/22(木) 17:45:06.92

>>837
サージャントヨーク！

2022/09/22(木) 17:45:16.14

>>845
少数の新鋭兵器でなんとかなる話じゃないよね

2022/09/22(木) 17:45:22.37

ロシアって徴兵制度あるから
国内にいる男性みんな予備役って事？
それで総動員令じゃないは無理があるのでは

2022/09/22(木) 17:45:30.59

「戦争じゃなくて動員に反対している」ロシア人を嘲笑う人間も多いが、誰しもそういうとこあると思うから俺は笑えんわ
戦争って場面でなけりゃ当事者にならないと実感湧かない動かないなんて大体の日本人だってそうだろうに

2022/09/22(木) 17:45:32.38

>>850
中国「やだ」

2022/09/22(木) 17:45:40.39

>>848
ドイツは流石に…
欧州の国が多すぎるのに、また欧州の国を特別扱いするのはちょっと
仮に聞き取り調査とかしたら、今後伸びると目されてるインドだろう

2022/09/22(木) 17:45:45.26

マクロン「フランスはロシアと戦争状態ではない」――仏BMF TV
https://www.bfmtv.com/international/la-russie-a-passe-une-etape-dans-l-escalade-macron-repond-a-bfmtv-dans-l-avion-de-retour-de-new-york_AV-202209220240.html

いつものマクロン、タス通信引用ソースより

2022/09/22(木) 17:46:07.39

>>779
スペシャルなだけでは？

2022/09/22(木) 17:46:08.63

>>838
終わってる

キーウ奇襲失敗時点で数年以内に終わりだったのが
今は今年中に終わりになった

2022/09/22(木) 17:46:41.30

>>843
日本は国連加盟国中最多となる11回目の安保理非常任理事国の任期を2017年末に終えました。
非常任理事国であった2年間（2016年1月～2017年12月）世界の平和と安定のために、
幅広い課題に積極的に取り組んできました。

外務省

2022/09/22(木) 17:46:47.68

>>843
チョンが反対してるから入れないんだよなー
マジでチョンは邪魔
【怨民族】

2022/09/22(木) 17:47:26.12

>>838
ソフトランディングの目は無くなってハードランディングを検討する段階に入った
今はロシアが戦後に分裂するかどうかの境目だと思ってる

2022/09/22(木) 17:47:35.14

>>851
M163じゃダメ？まだ動くはずだけど

2022/09/22(木) 17:47:39.51

>>859
インドは国力はともかくあんだけ人権問題抱えてんのにそんなポスト与えてええんか？

2022/09/22(木) 17:47:44.43

噂レベルだけど、１８歳から６０歳までのウクライナ人の男性って
国外に出ることができないはずなのに、金持ちはドバイで豪遊してるってマ？

2022/09/22(木) 17:48:17.21

安保理から排除するには
国連新たに作ってそこに移るしかないんだっけ
これでもいいから実行してほしいわ

2022/09/22(木) 17:48:20.64

>>862
プーチンがエルドアンの懐柔策に乗るかどうか(多分乗らない)
が、ソフトランディング最後の選択肢だと思う

2022/09/22(木) 17:48:23.18

>>804

周囲が海で、しかも敵に包囲された状況では、逃げ場がないだろ
捕虜になれば拷問の上で虐殺されると刷り込まれていたしな。
実際支那戦線で、支那軍の残虐ぶりが報道されていたから
アメ公なら更に一層残虐だろと思う。

仮に「我々あめりか軍ハー、捕虜ヲコロシマセーン」との投降勧告を信じて
捕虜になると、故国の父母や妻子が皆肩身の狭い思いをするのは明白。
そこが露助との思考回路の相違点。
ま、捕虜にされた場合の対処法を、兵士に全く教えなかったことが、
結果は様々な情報漏えいになってしまうという、アホな結果になった。

2022/09/22(木) 17:48:34.48

>>844
そんなの交代するに決まってんだろアホ
お前自衛隊のロジ担か？
させるわけねーわ

2022/09/22(木) 17:48:37.72

安価ミスったわ>>856

しかしこんなでっかい国が終わられると隣国としても困るんだがな

2022/09/22(木) 17:48:48.60

>>843
日本は実質アメリカの票が2票になると見做されるだろうから、みんな死ぬほど嫌がると思う。

2022/09/22(木) 17:48:58.82

>>154
お前らどんだけゲパルト好きやねんｗｗｗｗｗ