［第四世代］10式戦車スレ配備242号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-ouH6 [27.85.207.56 [上級国民]])
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2022/09/22(木) 16:01:53.22ID:R1iYJ0Ija
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/09(日) 23:11:05.96ID:5p6AhY4i0
>>206
紀伊半島、能登半島、伊豆半島、房総半島、(北海道被占領後)下北半島あたりじゃね？
まぁオリンピック作戦考えるよね、橋頭堡の造り方として

>>208
ならねーし、沖縄に戦車置いても持て余してやられるだけはのよ単純に
今般のウクライナ侵攻に於いて、機甲戦力の重要性が改めて確認されたのは野戦なのよ
沖縄で野戦はまず起きない上に、小回り効かずに的になって終わる
そんな事よりも高密度な対艦火力に割いた方が余程効果的

で、野戦するとして九州でやるとして北海道でやるとして効果的
んで、更に相手方が牽制上陸した際に本土のどこから機甲戦力持って来るんだよ？って話よ
2022/10/09(日) 23:12:36.72ID:3u6kHBJJ0
>>210
まあだから>>198で揚陸艦整備とセットと書いた訳でな
沖縄本島へ運んでそこから南西諸島なり台湾なりへの話になるだろ
それらへ反攻できず本島防衛しないといけないならその前に輸送という事になるだろけどな
2022/10/09(日) 23:16:31.64ID:3u6kHBJJ0
>>211
沖縄戦で戦車が使われてたのは無かった事になるのか……
その話に従えば高密度な対艦火力を九州や北海道や本州に配備すれば良くなってしまうのでは？
2022/10/09(日) 23:17:23.83ID:Iu4bycBv0
戦車輸送トレーラー全然無いよね
10式を即応態勢で輸送出来るトレーラーって全国に20両くらいじゃなかったか？
2022/10/09(日) 23:25:57.07ID:5p6AhY4i0
>>213
80年前から戦闘ドクトリンアプデ出来てない人なのは理解した
大戦時に比べて、装甲車両の仕事って細分化されてんのよ圧倒的にね
反攻するんだって、MCVが主体で事足りるとすら言える

大体、>>202が言うように九州の時点で2個中隊は流石にナメ過ぎってなるのも至極当然
最低でも連隊規模はあって当然で、それこそ8Bは7Bレベルまで行かずとも半分機甲師団にしても良い状況なのに
その上で北海道と九州を固めつつ後詰めに本州にも置いて遊撃的に運用させろって話
2022/10/09(日) 23:30:58.82ID:woL52pRj0
色々と物入りやなぁ

あとドローン対策に見直されつつ有る
対空自走砲
あれも装輪型の後継モデルが出るんかな？
2022/10/09(日) 23:31:10.30ID:5p6AhY4i0
>>213
全くならないしそれは詭弁
大体、海岸線どんだけあると思ってんの()
戦車ってまず野戦させてナンボってのすら理解出来てないでしょ
せめて各車種・兵科の向き不向きをまずお勉強してから来てよ
2022/10/09(日) 23:35:26.75ID:3u6kHBJJ0
>>215
16式主体で間に合うならますます戦車を本州に置く必要性無いんだよなあ……
現状でも訓練の為にわざわざ北海道へ運んでるのだから九州のを増やしてそれを揚陸艦で運ぶという話になるだろ、揚陸艦は佐世保配備だろしな
後は沖縄へ戦車揚陸できないようなのが九州や本州に戦車揚陸できるわけもないのでな、それならたしかに16式で間に合うな
2022/10/09(日) 23:37:35.81ID:3u6kHBJJ0
>>217
いきなり戦車が揚陸してくるのか……？自分で書いてた事否定してどうする
揚陸艦からでなくゲリコマとかいうならそれこそ戦車でなく16式で間に合うな
2022/10/09(日) 23:44:22.19ID:5p6AhY4i0
>>218
あのさー「縦深」って概念欠落してんのよ
あと、「反攻にMCVで事足りる」のは沖縄に於いて
本州での反攻ではフツーに戦車要るよね？
>>219
だいたい既に2D11B、4D8DにMCV入れ始めてるの忘れてない？
何故なら「事足りるから」よ？
2022/10/09(日) 23:50:49.11ID:5p6AhY4i0
>>218
>それを揚陸艦で運ぶという話になるだろ
ならねーのよ、戦車については
そんなモンよか上陸した戦車に対するMCVとATM増やした方がマシ
縦深が取れない以上は速やかな機動防御してナンボなのよ
沖縄で戦車は正直足手まといにしかならんの
2022/10/09(日) 23:56:26.12ID:iXqglryU0
16式では機動防御はできても、逆襲は難しいでしょ。
最終的に敵の橋頭堡や占領地を取り戻すには島でも戦車はいる。
2022/10/10(月) 00:01:08.11ID:sq3sBq920
>>222
何の為の火力戦闘車よ
あのクソダサキャブは癪に障るが、FH70よか大分機動性は担保出来るゾ
224名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-JY+0 [150.66.80.110])
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2022/10/10(月) 00:15:45.57ID:adinHldOM
歩兵乗せて16式に追随していく車両は今のところソフトスキンのトラックと少ない96式と四人しか乗れない軽装甲機動車となるのかな？
2022/10/10(月) 00:35:13.10ID:HRCPwdNO0
AbramsX
https://www.youtube.com/watch?v=TcfuyyxFtgQ

10式に寄せて来たね
これを見ると10式の先進性が際立つね
226名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-JY+0 [150.66.80.110])
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2022/10/10(月) 00:42:20.79ID:adinHldOM
>>225
被弾して車体を放棄する時、脱出しにくそう
砲塔にハッチがあった方が脱出しやすいということはないかしら
2022/10/10(月) 00:44:56.13ID:vxjPCZv80
砲塔にハッチがないから。無人砲塔じゃないかな？
2022/10/10(月) 00:47:47.32ID:EE9SXU990
ハイブリッドで燃費倍らしいけど
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-hpOX [153.246.215.11])
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2022/10/10(月) 02:06:16.66ID:Y6AB+5ZO0
たしか砲塔にもハッチあるよ

基本的に3人車体なんだけど、砲塔にも乗れる仕様
故障対策じゃないかね
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-DoRO [118.156.172.231])
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2022/10/10(月) 02:14:23.84ID:pwoQR4aE0
>>224
MCVが配備されている部隊は即応機動連隊と偵察戦闘大隊
このうち歩戦共同を強く意識してるのが即応機動連隊で即応機動連隊は全普通科中隊がWAPC化されてるから問題ない
2022/10/10(月) 05:13:51.24ID:+JE4WooBa
>>225
10式に寄せてるやろか？
普通に予算付いた事で過去立ち消えになった計画を取り込みつつ、現行の市販IT家電化した自家用車の技術も導入した正統進化であろう

>>212
仮に戦車定数見直しで純増したならば水陸機動団直属の部隊に集中配備することに成るのかな
九州じゃないと訓練用の敷地も手に入らんだろうし
2022/10/10(月) 06:42:11.70ID:sq3sBq920
マジレスするが、水陸機動団に何を期待してるの？？？
米海兵隊レベルのガチムチ遠征する程の法根拠も理由も余裕も無く、上陸先であろう島嶼で縦深も確保出来ない中でどう戦車運用すんの？？
(ついでに米海兵隊は戦車全廃するけども)
更に戦車定数を純増したとして、完全に全部隊から74TKを駆逐しつつ九州に連隊規模の増勢(2連隊で団規模にしたって良いレベル)するのがまず最優先
そんな意味では>>202に全面的に同意するけども
2022/10/10(月) 07:28:36.77ID:DrzrB1lHM
MCVが戦車の一部代替のように今後は役割を細分化した装備方針になるので今後は無人戦車が増えるのでますます10式は増えない
2022/10/10(月) 07:42:23.22ID:sq3sBq920
で、その無人戦車っていつ出るの？？？
2022/10/10(月) 07:54:48.96ID:+JE4WooBa
>>232
協同転地演習を全否定するならお前と話すことはない
2022/10/10(月) 08:06:27.78ID:TnFUBOih0
>>228
ハイブリッド化じゃなくてディーゼル化の方が大きそうw
2022/10/10(月) 08:09:42.19ID:zt8iBXiT0
>>236
対向ピストンエンジンによるシリーズハイブリッド方式だと燃費は良くなるだろな
元々ハイブリッドシステムは日米共同研究してて三菱も対向ピストンエンジンは開発してたので10式改としてハイブリッドシステムは採用されるかもな
2022/10/10(月) 08:43:09.91ID:sq3sBq920
>>235
で、協同転地演習でいつ戦車が島嶼に行く想定になったの？？？
ちゃんとシナリオ理解してる？？？
2022/10/10(月) 08:51:56.02ID:HRCPwdNO0
>>227
Ｘは無人砲塔と言われてますね
乗員区画は装甲カプセル化との話しおるのでT-14のコンセプトに近いです
2022/10/10(月) 09:29:28.99ID:7+s58D0fr
ま1980年代にはM1TTB試験してたからな
2022/10/10(月) 09:29:46.10ID:HPq4nzkk0
T-14があるべき第4世代戦車の形を示したね
まだパレード専用戦車のままなので、索敵を完全にカメラやセンサー類のみに頼るのがどう出るのかという感じではあるけど
2022/10/10(月) 09:35:46.06ID:YvAQ6Q0ha
>>241
共通戦術装輪の歩兵戦闘車型は無人砲塔を採用してたが砲塔に車長が顔を出すハッチは付けてるようなんで完全には頼らないけどメインはセンサーになるという方式になるんでないかな
2022/10/10(月) 09:41:24.47ID:qYiEEKay0
無人砲塔とハードキルが第4世代の特徴なの？
2022/10/10(月) 09:52:10.86ID:Xv3Yz9ww0
１０式ってあれ正面車体上部の段差っぽい部分は大丈夫なん
ターレットリングやられそうで怖いんだけど
2022/10/10(月) 10:13:52.36ID:KZ9XqACna
中多にある程度耐えたら第4世代で良いんじゃね
2022/10/10(月) 10:46:04.59ID:cAKUfNAl0
>>244
あの箱はドライバー用のカメラとかが入っているので内部はターレットリングの部分まで斜めの傾斜装甲がそのまま続いてるのでは
2022/10/10(月) 11:04:12.75ID:3jIsFyKXM
それよりもロシア戦車みたいに上部装甲弱そうなのが気になる。自爆ドローンに上から突撃されたら瞬殺?
2022/10/10(月) 11:13:13.28ID:9I/s+UDA0
現行戦車はどれもそうだし、そこはアクティブ防御で撃ち落とす方式にするしかないかな
2022/10/10(月) 11:20:23.35ID:fdxgSSATM
日本はアクティブ防御とか電子防御の普及遅れてる
コラテラルダメージが怖いか
2022/10/10(月) 11:52:30.23ID:kq5z7V+3M
高い金出してもジャベリンとかのトップアタックには無力だし他のところに予算かけたほうが良かったからじゃね
2022/10/10(月) 11:57:08.66ID:r7/KL+Qv0
ATGMならともかく自爆ドローンなんかでどうやってMBTに近付くというのか
2022/10/10(月) 12:21:46.47ID:3jIsFyKXM
>>250
恐らくトップアタックの脆弱性は分かっていても今まで実際の戦闘でやられた事例が無かったから優先度下げてたんだろうね

トップアタック可能な対戦車ミサイルが配備され始めてもう30年以上たってるが、戦訓としては30年と言う期間は「様子見」と言う事だったんだろう。兵器の開発サイクルは長いからね

でも今回のウクライナで全世界がトップアタック対策を本気出すだろうな
2022/10/10(月) 12:32:09.55ID:zt8iBXiT0
>>252
まあそれへのGDの答えは>>225にあるように大口径機関砲載せたRWSということなのだろ
対空用にプログラム信管使えばATMや自爆無人機なら迎撃できるだろし歩兵や軽車両を破壊するのに十分な火力を主砲以外で確保できるだろしな
2022/10/10(月) 12:46:47.65ID:fdxgSSATM
と言うより自爆ドローンとか大層な支援部隊が居なきゃ気付く前に戦車隊壊滅してもおかしくないくらいヤベェ
2022/10/10(月) 13:17:49.06ID:AmTMZRXJ0
・その自爆ドローンの航続距離、及び遠隔操作可能な距離は？
・どうやって操作する？電波出すか？
2022/10/10(月) 13:18:35.35ID:AmTMZRXJ0
完全自律型なら脅威だが、そんなもんまだ何処にも無いしな
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-be5i [60.152.175.197])
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2022/10/10(月) 13:54:50.37ID:IAq/u3TT0
10式A「履帯外れっちゃった！ﾃﾍﾍﾟﾛ」
10式B「お前もか！？すぐ外れるよなーこの履帯」
10式C「おれも履帯脱げたから、履帯ヤするわ！」

山田くん、履帯全部没収ね！
2022/10/10(月) 14:02:38.24ID:vrE0FfoH0
履帯クンはほんとにバカなんだねえ・・・　いやわかってるけどさ
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-be5i [60.152.175.197])
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2022/10/10(月) 14:27:11.04ID:IAq/u3TT0
>>258
ばーか、バーカ！
バカはお前、10式儲～www
2022/10/10(月) 14:42:55.21ID:AmTMZRXJ0
今時小学生でも言わない様なレベルで草
2022/10/10(月) 15:08:07.32ID:cAKUfNAl0
>>247
上面は付加装甲3型（上面用）がある
輪っかによればStrv.122みたいなスライドハッチもその装甲に含まれるらしい。
2022/10/10(月) 15:51:19.07ID:TnFUBOih0
>>260
絶対40以上だろwこの言い回し。
2022/10/10(月) 15:53:44.60ID:TnFUBOih0
こんだけトップアタックATGMや自爆ドローンが普及すると、APSは欲しいな。
対空特化なら歩兵への付随被害も抑えられるだろ。
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-be5i [60.152.175.197])
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2022/10/10(月) 16:47:21.10ID:IAq/u3TT0
>>262
ん？
悔しいかぁ？
悔しいのぉwww
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-be5i [60.152.175.197])
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2022/10/10(月) 16:55:53.10ID:IAq/u3TT0
>>260
草草言ってないで、
さっさと履帯を履かせる仕事に戻るんだww
2022/10/10(月) 17:27:37.41ID:g7T6AxZh0
>>265
悔しいとか思ってるの貴方だけですよ
普通の人は思いません
2022/10/10(月) 19:18:27.38ID:3jIsFyKXM
>>253
でもそれだと「戦車」である必要なくね?

分厚い装甲は要らないんだから軽量なMCVで良い
2022/10/10(月) 19:20:50.76ID:HviXmBxza
>>267
戦車と戦車が戦う場合は戦車が必要になるだろ
それに装甲は余裕でもあるのでな
2022/10/10(月) 19:22:24.23ID:wi/BEmjLM
実際対空車両対無人機車両は別口だしな
2022/10/10(月) 22:53:48.62ID:TnFUBOih0
>>267
塹壕やバリケード等の障害を越える能力が低い。
2022/10/11(火) 01:10:19.14ID:XSXlyKGHM
>>270
そこはドローンでしょう
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-be5i [60.152.175.197])
垢版 |
2022/10/11(火) 02:14:27.98ID:5ycNAZQX0
>>270
履帯外れるのに？ww
2022/10/11(火) 03:03:43.37ID:r7TAsyUkd
不整地踏破能力が装輪は低い
ヤキマに持っていくのも96じゃなくて73だし
上陸訓練でも装輪車両は砂浜でスタックしてる
2022/10/11(火) 11:49:07.85ID:FkRnZuMm0
エイブラムスXの重量は54米トン(49トン)とのこと
増加装甲込みの10式(48トン)に近い数字だね

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1579654125809434624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/11(火) 11:51:23.46ID:ox0oQ3+Tr
あるあると言われ続けて十余年
作ってないよ増加装甲
2022/10/11(火) 11:55:45.52ID:5udRmBwLM
アメリカは侵攻専用で軽い
露助は軟弱地の為に軽い
中華はインフラ整ってない地域や山岳地もあるので軽戦車もある
日本は狭いから小さい(軽い)

みんな違ってみんな良い
2022/10/11(火) 12:03:51.34ID:lp48cP22M
>>273
タイヤ圧変えれるやつだとそんなに変わらない

絶対的な差は最大重量
双輪だと25トン程度まで
2022/10/11(火) 12:07:58.04ID:1rFLfdUOa
>>274
急なダイエットしすぎやろ
自称ぽっちゃりからだとリバウンドが怖いわ
2022/10/11(火) 12:28:29.85ID:eILI38Cy0
>>274
ということは見た目は多少似てるが完全に新造した別物か
初期型は70年代だからようやく新型という感じだな
2022/10/11(火) 12:30:55.58ID:c40obbEG0
>>275
少なくとも初期配備の車両分はあるよ。どんどん陳腐化するから全数あるかどうか知らんけど
補給処の納入で付加走行があったことは知られているので保管してるのかと。
2022/10/11(火) 12:38:51.77ID:hPdu1bRs0
>>274
無人化で砲塔の装甲削ってそうだな。
2022/10/11(火) 12:41:57.58ID:1fcdNLqD0
>>281
砲塔自体が小型化するだろし正面面積が減ればその分重い装甲を減らせて軽量化できるだろ
2022/10/11(火) 12:43:31.37ID:1M+V0g4f0
砲塔は完全新型。
砲もXM360でマズルブレーキがついてる所を見るとA1じゃないのでM256と比べて1.2tほど軽量。

ただ技術デモンストレーターで試作車ではないのでこのまま消える可能性もある。
2022/10/11(火) 14:36:53.91ID:GiQenUNwd
無人化で達成出来る重量だったんだよ
2022/10/11(火) 14:46:02.01ID:GAeMzftSa
主砲は130mmなの？
2022/10/11(火) 14:48:13.04ID:GAeMzftSa
乗員3人は戦車車体の前方に並んで座るっていうのは本当なんやろうか？
287名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-be5i [126.34.31.242])
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2022/10/11(火) 15:54:43.39ID:5DkTXbfDp
>>286
履帯が外れるから、前方に重心かけるのねw
2022/10/11(火) 16:08:33.20ID:c40obbEG0
>>286
あるんじゃない？
MGCSの場合もフロントエンジンだが車体中心に三人横並びらしい
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-XFM/ [118.12.121.75])
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2022/10/11(火) 16:18:14.80ID:yKamYghn0
>>225
無人砲塔採用しなかったのかな。無人うんてんするからいいのかしら。
2022/10/11(火) 17:27:31.69ID:Y3wGM+u6r
sepV4だと砲塔重量が30t近かったんじゃなかろうかね
軽量化するなら砲塔からだな
2022/10/11(火) 18:58:00.35ID:m7hyiBg90
車体前部に被弾で乗員全滅？
センサー類マシマシだから榴弾の至近弾で半分盲目状態？
無人砲塔戦車には下衆の勘ぐりネタが尽きない
2022/10/11(火) 19:18:50.71ID:xn3NZrADr
酸っぱい葡萄
2022/10/11(火) 19:48:42.41ID:ysszCYnJM
すっぱい葡萄も何も10式開発の時デメリット多くて不採用になった形だからな
294名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-XFM/ [153.236.145.167])
垢版 |
2022/10/11(火) 19:56:39.50ID:LXbkINW5M
>>293
無人砲塔のメリットはトップアタック対策だと思うんだけど、
10式はその点どうなん?
2022/10/11(火) 19:57:08.68ID:5lMnJkbE0
ちゃんと試作までしてたしな日本は
2022/10/11(火) 19:57:10.69ID:xn3NZrADr
そら20年も前の技術ベースだからだろ
世の中は停滞なんてしてないんだ
2022/10/11(火) 19:58:12.19ID:xn3NZrADr
>>295
アメリカは1980年代から進めてるぞ
2022/10/11(火) 20:11:05.84ID:Ot64fyVDa
それさ、あくまでもこの型式が正解ならばって事でしかないのだけど
アメリカって試作しても量産に至らない戦車山ほどあるぞ
これだって形変え過ぎでどう見ても正式量産化はされずM1A2SEPのバージョンアップし続けるだけだろうし
2022/10/11(火) 20:27:11.30ID:c40obbEG0
>>294
無人砲塔とかセミオーバーヘッドを諦めた代わりに上面用の付加装甲をつけられるようにした
2022/10/11(火) 23:33:43.85ID:0RBC9CKrM
まあ、砲塔無人化でセンサーマシマシにするにさたって、あんな見え見えのセンサーにはしないだろうよ
2022/10/11(火) 23:56:17.17ID:YUEbvhg10
コメントでも自動装填アレルギー凄いからな
2022/10/12(水) 00:13:15.63ID:NDpSfGEm0
飛行機も航空機関士乗せなくなる時、雇用云々ですごかったからな

まあ自動装填付けながら４人乗りでもいいと思うんですけどね
303名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-XFM/ [153.236.145.167])
垢版 |
2022/10/12(水) 03:15:23.72ID:dDAUj2upM
センサーはともかく、ドローンがこれだけ普遍化すると、
トップアタックにある程度耐えられるかはもはや死活問題だと思うんだが。
その点、増加装甲を普段着けてないとか、大丈夫なのか?
2022/10/12(水) 06:38:19.27ID:/N67Hn+W0
>>294
人員区画を廃止して砲塔面積小さくできたら軽くできるじゃん
現状、砲塔と車体部の2箇所に人がいるから防護区画を2箇所も準備しなきゃならん

無人砲塔は人員を排除した分、小型化と軽量化を達成できるし車体部に防護区画を集約する事ができる
2022/10/12(水) 07:49:29.58ID:DJGEyk6sa
アルマータもエイブラムスXも無人砲塔なのに普通のMBTとほとんど変わらないくらい砲塔がけっこうデカい
それは砲や砲塔機構が故障したり整備するために人が出入りしなきゃいけないからで無人砲塔は言うほど砲塔小さくは出来ない
ヨルダンのファルコン2はその点、砲周りを最低限に簡素化して極小砲塔な無人砲塔だが、こちらは逆に砲塔バスケット内に人員配置してるので防護区画が通常型戦車と同じく2箇所になっている
2022/10/12(水) 07:57:47.74ID:NLJq6RnX0
弾倉をどこに配置するかにもよるしね。
90式やルクレールのような形式にするならどうしても砲塔の幅がある程度必要になる。
M1 TTBと同じなら幅は必要ないけど。
2022/10/12(水) 08:46:01.72ID:BC7wawyi0
>>303
エイブラムスだって普段から増加走行つけてないし、M1A1HAだって劣化ウラン増加装甲を装備したのは湾岸戦争の直前だ。
2022/10/12(水) 11:28:47.44ID:TXclh+HvM
>>303
普段から付けるなら増加とは言わん
2022/10/12(水) 11:45:18.92ID:NLJq6RnX0
>>307
M1A1HAの劣化ウラン装甲は増加装甲じゃない。
あれは今までの複合装甲と中身を入れ換えたもので標準仕様。
2022/10/12(水) 12:15:44.32ID:BC7wawyi0
>>309
それはどっちでもいいよ
10式だって付加装甲に加えて主装甲板を入れ替えられるように作ってるんだから
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