［第四世代］10式戦車スレ配備242号車

2022/09/22(木) 16:01:53.22

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/18(火) 14:16:10.45

ロシアに対しては航空優勢は取れない。
アメリカは助けに来ない。

2022/10/18(火) 15:51:38.60

>>509
推理小説では1番得をしたのが犯人

わざとロシア侵攻を許して最新兵器の実験場を作り出したのはアメリカとイギリス

2022/10/18(火) 15:52:05.42

またはドローンメーカーか？

2022/10/18(火) 16:32:39.84

>>514

> >>509
> 推理小説では1番得をしたのが犯人
>
> わざとロシア侵攻を許して最新兵器の実験場を作り出したのはアメリカとイギリス

犯人はアメリカじゃなくてイギリス。
キエフから撤退させたのはイギリス。

2022/10/18(火) 17:06:17.74

10式はアクティブ防御システムが不要。
装甲が頑丈。
随伴歩兵を傷つける。

2022/10/18(火) 17:10:28.97

>>517
側面でもそう言い切れる自信はなんだ？

2022/10/18(火) 17:30:54.83

>>518
側面装甲でも10式は頑丈。
随伴歩兵を殺傷してしまう。

2022/10/18(火) 19:13:19.62

>>511
10式だって覆帯外れても人員喪失はしないしな
なにをいわんやだ
びっくり箱と揶揄されるロシアの戦車だって装甲抜かれて弾薬が誘爆しない限りは人員損失はそう起こらんさ

2022/10/18(火) 23:26:27.62

>>520
戦えない戦車ですからww

2022/10/19(水) 00:37:46.30

漂う時演習いや自演臭

2022/10/19(水) 02:12:57.93

10式の装甲は90式と同程度という話だから
レオパルド2A7やM1A2C/SEPv3より生存性が高いとはとても思えない

しかも最近は赤外線装置、RWS、ERA、APSといった装備が標準になりつつあるし
そういった装備が何もない10式は貧弱に思える

2022/10/19(水) 06:13:51.64

頭悪そう

2022/10/19(水) 07:07:38.56

>>520
なにが凄いって戦訓に基づく運用の見直しをしている部隊としてない部隊がロシア軍に混在してた所だな

予備弾の撤去と小隊毎のペアで運用されるタンクカルーセル戦法を多用する叙勲親衛部隊はひたすら手強いので補給切れになるまで手がつけられないのに
その他の部隊は予備弾を積み込んでるばかりか固まって行動するから次々と撃破されていったっていう

真面目に訓練やってない部隊が多々あるって相当なもんだ

2022/10/19(水) 07:47:44.42

頭の弱い子多い……多く無い？

2022/10/19(水) 08:55:06.73

>>523
そんな話ねーよ妄想垂れ流すな
開発者は10式採用時に世界に存在するすべての種類の戦車砲弾は止められると明言してる

その頃にはバキューム１も存在してたがT-14が正式化されてないので含まれるかどうかはよくわからないが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Dz0E [1.75.3.28]) · 2022/10/19(水) 09:35:22.59

アルマータ計画の発表が2012年なのに新型砲弾とか知る由もねえだろ

2014年末まで搭載砲は140ミリ級だと見られていたんだぞ

2022/10/19(水) 09:48:41.87

そんなの開発担当者が豪語してるだけで、実際にレオパルド2やM1と撃ち合った訳じゃないじゃないだろw

先進国の戦車が大電力を必要とする赤外線装置やRWS、APS、LWRといった電子装備を次々と搭載して生存性を高めている時代に
わざわざ拡張性のないガラパゴス軽戦車を新規開発しているのが日本

歩兵の対戦車ミサイルにすら簡単に破壊されるだろうな

2022/10/19(水) 09:54:02.71

>>529
レオ2もM1も砲塔吹っ飛んでるからね
どんな欠陥が存在するかわからないのはあたりまえ

RWSは後方で使う物、自衛隊のRWSはミニ砲塔的なものを想定してる様だがお前は現在のRWSについて使用法や仕様など何も理解してない
APSは研究中だしそれに待ち伏せが基本の自衛隊では優先度は低い
LWRはFCSと連接して反撃と照準のアシストするとことまでやってるのは多分10式だけだろう

2022/10/19(水) 10:01:36.30

待ち伏せにしか使えない戦車とか笑わせんなよw

2022/10/19(水) 10:14:45.02

RWSが後方でしか使えないとかいう珍説も初めて聞いたわ
エイブラムスXやM1A2 SEPv3は前線に出さずに後方配備にするってか？

適当な事抜かすなよw

2022/10/19(水) 10:38:03.41

>>529
>実際にレオパルド2やM1と撃ち合った
M1のゼロ距離に90式が耐えて、それより10式は大幅に性能挙げたでしょ？

2022/10/19(水) 10:41:28.78

>>533
いつ90式がM1にゼロ距離射撃を食らったというのか。

2022/10/19(水) 10:48:28.35

自分もそんな話は聞いたことがないな

2022/10/19(水) 13:07:19.33

試験段階でラインメタル120mmの直撃には耐えとるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Dz0E [1.75.3.28]) · 2022/10/19(水) 13:13:24.18

どうせdm33

2022/10/19(水) 13:37:39.78

>>532
やっぱりRWSのこと何にも理解してないな
馬鹿すぎるだろ
基本的なことを勉強してから発言しろ

2022/10/19(水) 14:10:14.46

>>527
側面でもか？

2022/10/19(水) 14:59:05.06

RWSなんぞ随伴歩兵がまともに仕事してれば対して必要もない代物。歩兵や歩兵戦闘車の代わりに戦車が敢えて機関銃掃射とかする必要は薄いわ。
10式はERA積まず歩兵が近くに居ても誤爆しないんだから要らんじゃろ
ウクライナで戦車がドローンやジャベリンにボコボコされてるのはロシア歩兵が警戒を録に出来てないせいw

2022/10/19(水) 15:03:08.53

どのみちAPSは必要になるだろうから近距離にいる適当なソフトスキンも撃てるようにしておけば良い

2022/10/19(水) 15:04:04.46

いつロケット飛んでくるかも分からん場所で歩兵は降車したくないだろ

2022/10/19(水) 15:08:09.91

現に歩兵用のマイクロ波銃は既にあっても戦車用はまともなもんないだろ
ドローンとかATM対策は歩兵にやらせときゃあいいんだよ　最近もイランのドローンがウクライナ警官の拳銃で打ち落とされたし大丈夫だよw

2022/10/19(水) 15:10:43.90

>>542
自衛隊の装甲車は中に籠ったところでロケット防げないんだから降りる降りないの葛藤は無駄の極みだろ
装甲車はあくまでも移動の足と割りきるべきだ

2022/10/19(水) 15:37:18.04

同軸でいい
APSは研究頑張ってね期待してるよ
上部機銃は歩兵支援にしか使わんし適当で

2022/10/19(水) 16:28:58.50

>>544
旧軍精神かな

2022/10/19(水) 16:43:28.15

日本は世界的にみても歩戦共同を訓練してない部類なんだがw

2022/10/19(水) 17:15:25.75

APSもRWSも単に陸自が予算不足で10式の車体容量に余裕がないから未だに搭載できないだけだろ？

自称戦車に詳しい住人が言うように効果がないからではない（笑）

2022/10/19(水) 17:53:26.05

自衛隊もドローンやトップアタックATGMを迎撃できるRWSが開発できたら搭載するんじゃないかな？
戦車の12.7mmは対空用だし。

2022/10/19(水) 17:56:21.70

なんでもかんでも戦車に統合するより87式を代替するような車両を開発して随伴させた方がいい気もするけど。

2022/10/19(水) 18:04:11.48

ジャベリン防げない今時のAPS無理につけてもコスパ悪いだけだろ

2022/10/19(水) 18:11:25.11

中国軍やイスラム民兵が10式にジャベリン使ってくるって？
どういうシチュエーションだよw

歩兵のアンブッシュからのATGMやIDE対策を全く想定してない10式の装備じゃ
市街地戦や対陣地戦で前進して味方の壁になるのは無理だな

2022/10/19(水) 18:45:59.28

ゲリコマ対応を謳っておいて機銃にシールドすら付けないこのチグハグさ

2022/10/19(水) 18:55:10.49

エイズラムスXが同軸12.7mmなのか
元々フランスがやってたけど銃座の出番考えると今後主流になるかな

2022/10/19(水) 18:56:34.31

ドローン相手にし出すと凝った仕組み必要になるから要らんやろ
87式後継を戦車部隊に随伴させる運用がベター

2022/10/19(水) 19:24:27.09

IFVの重機関砲が長射程だからドローンはあれで撃てば良いよ

2022/10/19(水) 19:35:50.50

レーダー無いと気付かないしFCSのスペック上げないと当たりにくい
ついでにプログラム信管も欲しいね…対空車両の出番だ
IFVは地上を見とけ

2022/10/19(水) 19:42:08.93

ドローン程度なら遅いし10kmも要らないんで市販の全球カメラ程度の物に画像処理すれば事足りるだろ

2022/10/19(水) 19:47:30.83

10km離れたドローンが市販の全天球カメラに写るか？
グローバルホーククラスでも怪しい。

2022/10/19(水) 19:53:33.49

>>531
動くトーチカ！
履帯が外れるまで走るんだ！
止まったらそこが安住の地www

2022/10/19(水) 19:58:22.12

レーダーと防空システムとの連結も必要になるしやはり桶は桶屋よ

2022/10/19(水) 20:19:44.54

>>531
半島製だと待ち伏せにも使えないんじゃないか？路外機動も怪しい戦車じゃ。

>>539
側面で戦車砲を止められる戦車って、何があるんだ？

>>552
＞歩兵のアンブッシュからのATGMやIDE対策を全く想定してない10式の装備じゃ

その歩兵は戦車を待ち伏せできると楽観する前に、15榴への対策が先なんじゃねーの？

＞市街地戦や対陣地戦で前進して味方の壁になるのは無理だな

いたなー、陸自は中国軍3個師団が陣地を構築し終えている沖縄を奪回しなければならないけどできないから無能、とか言ってたバカが。

2022/10/19(水) 20:22:36.44

>>558
そもそも反復攻撃ができるようなドローンなら、大した武装が無くても戦闘機の何分の一、ってくらいに高価。

2022/10/19(水) 20:30:08.57

>>562
戦車なのに後方で待ち伏せしかできないとか、Sタンクかよ（笑）

2022/10/19(水) 20:33:25.88

それにしても、RWSは後方でしか使えないとか
90式がM1にゼロ距離射撃されて耐えたとか
ホラ吹いてまで10式を擁護するのは流石に恥ずかしいと思う

2022/10/19(水) 20:49:09.19

>>552
HJ-12はトップアタック可能だし、輸出もされている。

2022/10/19(水) 20:56:52.53

>>558-559
今の市販カメラが画角や画素数どのくらいか知らないが、まず無理よね　（デジタルだよな？）

100m離れた物体を、幅10,000pxで捉えられたとして　（この時点でめっちゃ厳しい）
10,000m離れると、それが1pxに見える

2022/10/19(水) 20:57:19.51

ウクライナ戦争で大量の動画出てるけど、戦車が機銃を使ってる動画とか見た事無いな
対歩兵に使おうにも、機銃の射程よりATGMの射程のが長いから撃たれて終わりだろう

2022/10/19(水) 20:58:50.54

同軸を１２.7ミリにすべきなのかな

2022/10/19(水) 21:25:44.50

RWS装備した現用戦車てほとんど居なくね？
レオ2A7はオミットしたしその改良型たるA7VもRWS装備せず、それどころか次期主力戦車たるチャレンジャー3もメルカバMk.4バラクもRWS搭載してない
いつまでたっても量産に入れないアルマータのRWSも車長用独立サイトに寄生する形でRWSとして使用する時には車長用サイトしては使えない訳で、逆に車長用サイトとして使用する時はRWSとしては使えないなんちゃってRWSでしかない(T-90Mも同様)

ようするにSEP V2以降のM1が搭載してるだけでMBTにRWS搭載は全然主流ではないし近未来的にも他には量産難航中のアルタイとアージュンMk.1Aくらいで、あとはデモンストレーターでしかないパンターくらいか

2022/10/19(水) 21:53:31.22

車長用独立サイトに寄生ってどう考えてもそっちの方が使いやすい本来の形だぞ
わざわざモニター二つを使い分けるほうが正しいとでも思うんか？

2022/10/19(水) 22:38:14.47

ドイツはこれまで金が無かったから一時的にレオパルド2A7+に搭載したRWSをオミットした奴も生産しているだけ
ウクライナ危機の予算増を受けて今後は搭載するかもな

エイブラムスXも当然RWSを搭載してるし、今後のMBTの標準装備になるのは間違いないわ

そもそも10式に足りてないのはRWSだけに限った話じゃないが

2022/10/20(木) 00:09:05.51

>>98
すごい遅レスだが、90式と10式の弾薬を共通化する計画はあるようだ
あと16式用の新型APFSDSも

https://mobile.twitter.com/yahou5/status/1355106961222635526
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/20(木) 00:23:21.95

>>531
Sタンクか

2022/10/20(木) 00:28:22.54

>>534
>>535
試作車を用いた耐弾試験ではラインメタル社製120mm滑腔砲の零距離射撃が4発以上命中したにも関わらず、ほとんど影響なかったという

2022/10/20(木) 03:49:54.24

実際のM1とは撃ち合ってないし、使われた砲弾もM829ではないでしょ
というか90式の耐弾試験とやらも雑誌の軍事研究に書かれた

「バンカー内に納められた90式戦車の正面に対し別の90式戦車の主砲により射撃を実施（射距離250メートル程度と推測）試験終了後にバンカー内から被弾した90式戦車が自走を行い、被弾車の車体正面の複合装甲に4発（被弾痕からHEAT-MP 3発、APFSDS 1発と推定）、砲塔正面右側の複合装甲に少なくとも1発（被弾痕からAPFSDSと推定）の被弾痕が確認でき、砲塔側も車体側と同等の防護力を持つと推察できる」

という噂程度の話で、距離も弾種も軍事ライターの推測でしかないし
レオ2やM1どころか、単に90式に90式が射撃して貫通できなかっただけの話でしかないぞ

2022/10/20(木) 04:00:28.33

あのさ、10式戦車でさえ開発されてから12年も経ってるんだぜ？
61式から74式までは13年、74式から90式まで16年、90式から10式までだって20年なんだから、実際にはもう折り返しの時期だよ。
そりゃ、色々と至らない点は出てこようさ。別におかしな事じゃない。追加装備や改修点があるってんなら、そうすりゃ良いってだけだ。

2022/10/20(木) 04:00:46.26

>>575
というかゼロ距離射撃に耐えたって話はどこから来たんだよ
いつものホラか？

2022/10/20(木) 04:03:11.25

レオ2やM1が日々改良されていく一方で
90式も10式もロクに改良されないまま放置だからな

いかに陸自が戦車開発に投資できてないかが分かる

2022/10/20(木) 04:41:22.08

１０式は改良する必要がない。
完成されてる。

2022/10/20(木) 05:14:01.96

１０式のエアコンは三菱製。
ヒーターとクーラー両方がついてる。
９０式のエアコンは三菱製で、
ヒーターとクーラー両方がついてる。
これも機密情報。

2022/10/20(木) 07:29:56.01

>>579
レオ2やエイブラムスが改良しかできていない中で10式開発したんだから投資してるだろw

2022/10/20(木) 07:47:19.69

90式は全部放置
まーこれでいいと思ってんならどうでもいいか

2022/10/20(木) 07:55:48.57

島国だから戦車の優先順位低い

航空機
艦船
誘導弾

の御三家に戦車は発言権をもたない
すべて外洋で撃破する

2022/10/20(木) 08:25:50.98

自衛隊の責任じゃないだろ
昔から改造阻んでるのは頭の悪い財務省

2022/10/20(木) 08:27:05.22

そろそろ次期戦車の開発が始まってもおかしくないけど、16MCVあったし水陸両用車とかもあるし後ろ倒しかな？
>>583>>573

2022/10/20(木) 08:56:31.30

本気ならもう予算化してる

2022/10/20(木) 08:57:02.06

>>584
陸軍は上陸を阻止できる。

2022/10/20(木) 09:54:26.29

10TKに足りない物ってAPSくらいしかなくて、そのためにTK-X始めるのは明らかに間違った判断

2022/10/20(木) 10:08:43.02

現状だと、トップアタックや自爆ドローンへの対策が表に出てきて、ロシアの日傘など（役立たずだったが）対策案が求められているのは明白だろ？
その一方で、どんなら対策が有効なのか分かっておらず、ERAやRWS、APSとも劇的な効果を上げてはいない、もしくは効果があるか判明していない。
だったら、いま早急にERAやRWS、APSを搭載するのは悪手でしかない。無意味な散財になる可能性がかなり高いんだから。単なる欲しがりだよ。

2022/10/20(木) 10:22:55.07

>>588
対着上陸作戦序列

地対艦ミサイル(当たり前体操まさに神)
多連装ロケット(頼りにしてます瞬間大火力)
野戦重砲(安定の持続火力発揮)
着上陸障害・歩兵(名脇役、堅実なアシスト)
機動戦闘車・自動車化歩兵(阻止線は任せたぜ)
↓
↓
↓
↓
せんしゃ(現場にこれないのにどうすんの？)

まあ　陸軍でも仕事はできないこともないな

2022/10/20(木) 10:50:44.22

西側MBTの性能に完全に追いついたし発展余地ありありで作ったから30式は時期尚早かなって印象あるよね
AAV7後継や16式機動戦闘車ファミリーの開発計画で設計生産能力は維持しているし
次期戦車は40式からでも良いのではないかとは思う

2022/10/20(木) 12:28:46.11

新規開発のネックは技術継承なんすよな
30年ならギリギリか？

2022/10/20(木) 12:35:40.28

戦車以外では使わない部品は試作品作ってお茶を濁すとかでなんとか

2022/10/20(木) 12:40:41.11

つか「90式は、えむわんにも、たえるっ！！」なんてのはそもそも意味がなくて
「T-80に耐える」とかでなきゃいかんのよな
90の120mm砲で略代用できるなら別にええんやで
「えむわんでもないし、米軍の砲弾でもない、ただの、すいそくうううっっっ！！」とかも青筋立て過ぎ

2022/10/20(木) 12:44:29.73

>>590
そこで戦車にイージスシステム

2022/10/20(木) 12:50:25.12

10式は将来の改修余地は残してないの？
モジュラー装甲の変更ぐらいなのかしら

2022/10/20(木) 12:58:07.82

>>596
10ネットワークを搭載した機材を充実させるべきだよ。単体じゃなく群でイージス的な能力を得る

2022/10/20(木) 13:14:05.97

同時多目標処理は主砲が一門しかない以上必要ない
多砲塔戦車はリソース制限の厳しい戦車では無駄でしかないし
多目標に優先順位付けするのはとっくに実用化してるし

2022/10/20(木) 13:20:46.83

>>599
ネットワークが何やってるかも知らないのに言っても恥かくだけだから辞めとけ

2022/10/20(木) 13:25:29.28

>>597
内部に余裕は一切ないから装甲の交換くらいだろうね
あと一応55口径砲に換装できるようにはなってるんだっけ？

2022/10/20(木) 13:55:45.60

90式って近代化改修してくれないかな。
「強力な正面装甲があるでかい戦車」て90式しかないからね。
ある人のための戦車でもあるしね。

2022/10/20(木) 13:57:25.98

>>595
昔、技術研究本部だった頃の調達情報で対弾試験用に125mm戦車砲と砲弾をチェコから輸入してるってのを見た記憶があるなぁ...
時期的に10式の開発に使ったんだろうけど90式にも試したりしてないのだろうか？

2022/10/20(木) 14:27:32.54

595は無視で。

2022/10/20(木) 15:42:22.85

>>601
砲身が長くなると日本国内では使いにくそう
ちょっとした地形の凹凸にも気を使いそうだし

2022/10/20(木) 17:37:09.42

戦車の拡張性と言ったところで実際のレオ2の着膨れっぷりやM1の改修工程や増加装備の取付位置を見れば
10式のソレも本質的には大差無いし何なら外装モジュールな分やりやすい方だろうなとしか思えない

2022/10/20(木) 18:00:08.94

不格好に外付けするよりユニット単位で大きさIF揃えて更新するのが良い

2022/10/20(木) 20:07:31.66

砲塔側面モジュールと交換すれば良いだけだから例えばトロフィー装備はメチャクチャ簡単だろね

2022/10/20(木) 20:21:56.75

電力も必要だから外側にポン付けしただけで終わりじゃないぞ

2022/10/20(木) 20:41:52.96

APUを強力な物に換装するとか側面モジュール部にトロフィーと共に追加APUも装備するだけでしょ

2022/10/20(木) 21:17:13.91

50t超えそうね

2022/10/20(木) 22:08:21.32

そう言えば、10式はオプションでAPUを積めたよな。

2022/10/20(木) 22:15:11.48

オプションと言うか既に積んでる
積んでなかったのはごく初期に生産した数両だけでそれも今では改修されてる