［第四世代］10式戦車スレ配備242号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-ouH6 [27.85.207.56 [上級国民]])
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2022/09/22(木) 16:01:53.22ID:R1iYJ0Ija
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-YpC8 [60.152.175.197])
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2022/10/20(木) 12:44:29.73ID:6HY2rq3W0
>>590
そこで戦車にイージスシステム
597名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-KaZ2 [150.66.91.215])
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2022/10/20(木) 12:50:25.12ID:f/Dc6ppBM
10式は将来の改修余地は残してないの？
モジュラー装甲の変更ぐらいなのかしら
2022/10/20(木) 12:58:07.82ID:KKj/ZVNPd
>>596
10ネットワークを搭載した機材を充実させるべきだよ。単体じゃなく群でイージス的な能力を得る
2022/10/20(木) 13:14:05.97ID:/cbMVjiP0
同時多目標処理は主砲が一門しかない以上必要ない
多砲塔戦車はリソース制限の厳しい戦車では無駄でしかないし
多目標に優先順位付けするのはとっくに実用化してるし
2022/10/20(木) 13:20:46.83ID:3I1ZugBTa
>>599
ネットワークが何やってるかも知らないのに言っても恥かくだけだから辞めとけ
601名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-bvKx [49.105.69.45])
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2022/10/20(木) 13:25:29.28ID:KJjfV4E+d
>>597
内部に余裕は一切ないから装甲の交換くらいだろうね
あと一応55口径砲に換装できるようにはなってるんだっけ？
2022/10/20(木) 13:55:45.60ID:klZj9Ex20
90式って近代化改修してくれないかな。
「強力な正面装甲があるでかい戦車」て90式しかないからね。
ある人のための戦車でもあるしね。
2022/10/20(木) 13:57:25.98ID:iGC2oYjP0
>>595
昔、技術研究本部だった頃の調達情報で対弾試験用に125mm戦車砲と砲弾をチェコから輸入してるってのを見た記憶があるなぁ...
時期的に10式の開発に使ったんだろうけど90式にも試したりしてないのだろうか？
2022/10/20(木) 14:27:32.54ID:klZj9Ex20
595は無視で。
605名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-KaZ2 [150.66.91.215])
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2022/10/20(木) 15:42:22.85ID:f/Dc6ppBM
>>601
砲身が長くなると日本国内では使いにくそう
ちょっとした地形の凹凸にも気を使いそうだし
2022/10/20(木) 17:37:09.42ID:+64ntnzX0
戦車の拡張性と言ったところで実際のレオ2の着膨れっぷりやM1の改修工程や増加装備の取付位置を見れば
10式のソレも本質的には大差無いし何なら外装モジュールな分やりやすい方だろうなとしか思えない
2022/10/20(木) 18:00:08.94ID:lBzkhm4F0
不格好に外付けするよりユニット単位で大きさIF揃えて更新するのが良い
2022/10/20(木) 20:07:31.66ID:9JBi648z0
砲塔側面モジュールと交換すれば良いだけだから例えばトロフィー装備はメチャクチャ簡単だろね
2022/10/20(木) 20:21:56.75ID:FQmu5Y6da
電力も必要だから外側にポン付けしただけで終わりじゃないぞ
2022/10/20(木) 20:41:52.96ID:3fXrDwOIa
APUを強力な物に換装するとか側面モジュール部にトロフィーと共に追加APUも装備するだけでしょ
2022/10/20(木) 21:17:13.91ID:rLGYVuwd0
50t超えそうね
2022/10/20(木) 22:08:21.32ID:7ZnnFPjFp
そう言えば、10式はオプションでAPUを積めたよな。
2022/10/20(木) 22:15:11.48ID:z+7UDR5L0
オプションと言うか既に積んでる
積んでなかったのはごく初期に生産した数両だけでそれも今では改修されてる
2022/10/20(木) 22:21:06.27ID:dc6GjINxM
10式はビックリ箱
615名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-KaZ2 [49.106.207.57])
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2022/10/20(木) 23:11:18.38ID:xmftGTEWd
10式や90式の砲弾って前向き積んでいるけど、被弾、誘爆したときに上向きのビックリ箱じゃなくて乗員のいる方向に爆発エネルギーが飛んでこなのかな
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-sqBd [39.111.113.169])
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2022/10/20(木) 23:14:59.27ID:jP9dDzdQ0
次期戦車開発しつつ10式の量産ライン作って欲しい
ここ5年の危機に間に合わせなきゃならないし
それと10式が陳腐化したらしたで発展途上国向けに供与したいから数が欲しい
2022/10/20(木) 23:18:41.76ID:t5FXrKB6a
>>615
米軍の試験では大差ないとの結果だったはず
パネルを吹き飛ばして大部分のエネルギーがそこから逃げるから
M1が後ろ向きに積んでるのは人力で装填しやすいから
618名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-KaZ2 [49.106.207.57])
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2022/10/20(木) 23:21:19.47ID:xmftGTEWd
>>617
apfsdsの弾芯でも飛んでこないのかと思った
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-bvKx [122.222.75.103])
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2022/10/20(木) 23:29:40.28ID:XbJn6lFG0
次の中期防で戦車が30両とかだったら多分日本でもうまともに戦車を運用する気は無いんだろうな
流石にそんな事無いと信じたいが
620名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-KaZ2 [49.106.207.57])
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2022/10/20(木) 23:31:24.93ID:xmftGTEWd
戦車で目の敵にされるのなら名称を変えてみてはw
海で戦艦や巡洋艦が消えたみたいに
2022/10/20(木) 23:37:36.99ID:z+7UDR5L0
かつて砲科を特科と呼ぶ様に特車と呼んでたがすぐに戦車になった
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-bvKx [122.222.75.103])
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2022/10/20(木) 23:40:03.19ID:XbJn6lFG0
戦車が目の敵にって事じゃなくて単純に今の予算だと優先順位的に戦車にまで金が回らないんでしょ
これが2倍に増えても回らなかったら終わりだねって話よ
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-sqBd [39.111.113.169])
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2022/10/20(木) 23:50:39.51ID:jP9dDzdQ0
海洋国家に置いても陸軍こそ大事なんだけどなぁ
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-YpC8 [60.152.175.197])
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2022/10/21(金) 06:26:58.33ID:+A3rBm3v0
>>621
履帯が外れちゃ戦車じゃねーよ
2022/10/21(金) 06:50:00.07ID:CkV9KuP4M
陸軍は抑止力になるしね。
上陸も阻止できるしね。
2022/10/21(金) 09:14:14.22ID:unBHeTBza
島嶼戦にしたって、島に駐屯しているのが軽装備の警備部隊程度なのか
戦車・自走砲などの重機材・重火器を配備してるかどうかで事前の上力支援も
上陸部隊が持つ装備も、上陸しかける側の負荷が段違いだからな
2022/10/21(金) 09:15:00.73ID:unBHeTBza
誤字）上力支援→上陸支援
2022/10/21(金) 09:22:54.17ID:mPvsmPy7a
MCVにも仕様書上ではAPUあるんだから積んで欲しい
夜中に充電運転したら敵にモロバレだから
2022/10/21(金) 10:02:10.54ID:aOeNZ/8La
>>618
薬室無しで撃発してもエネルギーの殆どが逃げて弾としてはほぼ機能しない
真鍮の銃弾でも薬莢が弾け飛んで殆ど飛ばないし焼尽薬莢なら尚更だろう
2022/10/21(金) 10:07:26.47ID:J+Z3FsTfp
銃弾や砲弾が誤爆した場合、作用反作用の法則に従って、重い弾頭より軽い薬莢の方が、勢いよく飛んでいく。
ただし榴弾が爆破した場合は別。
2022/10/21(金) 10:36:35.90ID:9FmPKWu20
当たり前だよな
重くてデカい砲身と薬室は何のためにあるのかって話
2022/10/21(金) 11:39:09.52ID:NG8VShKux
>>615
砲弾が前に飛ぶのは強度の高い砲身で密閉されてるからで
やわらかい薬莢の状態で爆発すると360度全方向にエネルギーが拡散するので
爆発の勢いで砲弾が前に押し出されるという事はあっても薄い鉄板で阻止できる程度の力しかないでしょう
2022/10/21(金) 11:50:11.08ID:uN8v/5ky0
>>617
heatのメタルジェット防止だよ
2022/10/21(金) 11:56:21.07ID:17zs3dHl0
>>633
ソースは？
2022/10/21(金) 12:31:32.92ID:uN8v/5ky0
>>634
https://twitter.com/DisDuckAintFree/status/1520046401643630593?t=gh28EMP9-3DlwgAt7cf0kg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/21(金) 12:55:13.19ID:17zs3dHl0
納得はできるけど、これはソースでは無いなぁ
米軍資料でないと
2022/10/21(金) 13:02:11.82ID:R2BI9vyP0
スレチだけど74式のエアコンはヒーターしかないんだよ。
74式の装甲は強固でKE弾が劣化ウラン弾なんだよ。
これも機密情報。
2022/10/21(金) 13:02:40.99ID:17zs3dHl0
そもそも火災で爆薬に火がついてメジェットが形成されるのか謎
爆薬の特定の場所で信管で爆発させないと形成されないし
実際に燃えた写真見てもメタルジェットは出て無い
https://i.imgur.com/y5EUrBH.png
2022/10/21(金) 13:04:08.84ID:uN8v/5ky0
>>636
この人は米軍マニュアルや整備実施規定、戦訓資料を和訳して紹介してる人なんで探せば原文あるかもね

やばいのでフィルタされてるのもある
2022/10/21(金) 13:08:04.36ID:17zs3dHl0
なるほど
自分でもちょっと調べてみます
2022/10/21(金) 13:09:00.84ID:uN8v/5ky0
>>638
ブローオフが作動して誘爆を防いだ状況写真
早い鎮火で15秒、長いときで60秒以上の火災と誘爆と弾薬庫の火災・誘爆状況は被弾状況、弾種で違うから仕方がない
2022/10/21(金) 14:19:27.74ID:WPeA0QPWa
Heatというか砲弾は基本安全性が高いので装薬の爆発程度では誘爆しない
砲弾への直撃で誘爆するなら既に爆圧が抜ける亀裂や穴が出来てるのでブラストドアを抜けるほどにはならないんじゃないかな
2022/10/21(金) 20:35:20.67ID:Vjat4o450
>>615
拳銃弾や小銃弾を使ったブービートラップみないのをイメージしているのかもしれんが、戦車砲弾は焼尽薬莢で火薬の爆発…というか、装薬だから爆燃による燃焼ガスの発生だが…に前後ろで方向性を与えるほどの圧力なんぞ与えないぞ。

>>619
＞次の中期防で戦車が30両とかだったら多分日本でもうまともに戦車を運用する気は無いんだろうな

中期防は5年だから、30両なら年6両だな。
年に30両つくるなら「冷戦終結前」の90年に発注した90式の数量となる。
2022/10/21(金) 20:41:46.62ID:NDmnu6Caa
すでに戦車は一部の重要拠点だけに置いて
後は16式でカバーする方向になってるからな

10式はこのまま放置されて万が一の実戦になったら装備が貧弱すぎて使えない現代版チハになる可能性があるかもな
645名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-KaZ2 [49.106.207.57])
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2022/10/21(金) 20:52:35.95ID:Rwyk+ZS8d
あえて次期大綱では火砲や戦車の定数倍増ぐらいを要求してみて、その必要性をきちんと説明すべきやな
2022/10/21(金) 21:00:42.80ID:btBqpgZU0
防衛省は戦車増を求めているがZ省が反対しているらしいな。Z省ジャベリン特務隊の編成が必要だな。
2022/10/21(金) 21:05:49.36ID:IbDDymnoa
火砲は増やせそうだけど、戦車定数は主要仮想敵国のロシアの戦車が減ったからな
本州は16式に巡回警邏させてる
優先度は下がるな
2022/10/21(金) 22:37:00.74ID:NG8VShKux
>>647
ウクライナで戦車は終了したのに対して、火砲の必要性は広く認識されたからね
19式装輪自走155mm榴弾砲 が今後の調達の主流だろうね。戦車よりも安いし
2022/10/21(金) 22:39:59.96ID:NG8VShKux
走行間射撃が可能な19式装輪自走155mm榴弾砲があればいいですね
敵がGPS砲弾で攻撃してきても戦場を動き回りながら砲撃できれば被弾確率が激減する
650名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-KaZ2 [49.106.207.57])
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2022/10/21(金) 22:42:54.02ID:Rwyk+ZS8d
99式は再生産して九州には配備しないのかな
2022/10/21(金) 23:13:29.71ID:btBqpgZU0
>>648
え？ハリコフ奪還は戦車無しでは無理だったでしょ？
ジャベリンやドローンの話は全然聞かないw
2022/10/22(土) 10:25:17.05ID:IF8dwaUR0
今は聖ハイマースだからな
もう聖ジャベリンは賞味期限切れ
2022/10/22(土) 10:52:08.52ID:fpKGAMWP0
戦訓を盛り込んだウクライナ製の最新戦車がどうなるかには興味がある
現時点では基本的にはT-80（と他の旧式）の改良しかしていないようだが…
2022/10/22(土) 10:58:44.33ID:nWhpFZ+Qr
>>653
120mmでオートローダーを砲塔に搭載

てまんまT-84 ヤタハーンやんけ！
まあ後はトロフィー搭載?
2022/10/22(土) 10:59:40.10ID:qzSJGjVT0
完全な新型戦車開発するお金あるかな
戦災復興でどのくらいかかるかわからんのに
2022/10/22(土) 11:20:24.72ID:fpKGAMWP0
金はなくてもある
この戦争には順当に勝つだろうけど露助が長期間戦闘不能になるかどうかは分からんからな
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-7yy/ [180.56.109.104])
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2022/10/22(土) 11:25:02.64ID:Mk23UtDj0
ウクライナ戦でも戦車の戦訓ってなんだろうな

ATGMには無力、荒野や泥濘の場所は割とスタックする、機動力はとても大事
歩兵に随伴する事が最重要であって、装軌である事は重要な要素では無いって事かな
2022/10/22(土) 13:22:58.30ID:953KUNZrM
撃破動画は広報の為に出回りやすいけどATGMに無力っていうのは一方的な見方だな
むしろ現地のロシア軍やウクライナ軍の戦車の画像を見るにERAが防護に一定の効果を齎している事が見て取れる
装軌でも泥濘地でスタックする車両が出るのは昔からだし、装輪の運用で何とかなるケースはあっても限界は低い
2022/10/22(土) 14:28:00.63ID:fpKGAMWP0
そもそもATGMで撃破されてる動画なんて大抵随行歩兵どころか僚車すらなく単独で突撃してるアホばかりだし
あんなもん見てゲームチェンジャーとか騒いでる連中は頭財務省レベル
2022/10/22(土) 20:16:05.48ID:3iqoa4a9a
ウクライナの戦訓というと
今後はAPSが必須装備扱いになった事ぐらいじゃないか？

大規模な戦車戦で戦局が決まる事もなく
まともな対ATGM対策や対ドローン対策ができないと戦車は航空戦が低調でも活躍できない
2022/10/22(土) 21:38:01.46ID:672qRIvv0
ドロースト2を装備してても撃破された例があるだけにAPSの有効性は確認できなくね？
アレーナはどのくらいの車両が装備してたかいまいち不明だがT-90Mも割と速攻で狩られたからなあ
2022/10/22(土) 21:59:38.58ID:1i+CXiHP0
2700馬力あるから
1500馬力に落とせば戦車に使えるかな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02227/101800005/
2022/10/22(土) 22:07:50.23ID:fCHMj2130
トップアタックATGMを迎撃できるようなAPSってあったっけ？
2022/10/22(土) 22:23:06.65ID:fpYaNeRo0
トロフィーなら効果あるってさ
https://breakingdefense.com/2022/04/three-us-army-vehicle-upgrade-programs-look-smart-after-russias-ukraine-debacle/
2022/10/22(土) 22:53:00.57ID:fCHMj2130
>>664
効果有ると匂わせてはいるが断言はしていないような。
666名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-gmfQ [150.66.77.68])
垢版 |
2022/10/22(土) 23:48:17.83ID:Epr4uYEGM
戦車のサーマルサイトで歩兵なんて容易に発見されて、戦車砲や車載機関銃であっという間に無力化されるものだと思っていた
2022/10/23(日) 00:11:27.29ID:kc9YjCF0a
上空から見下ろしてるならまだしも
同じ地上からだと遮蔽物やら他の熱源やらで案外見にくいなと思った
2022/10/23(日) 00:12:52.09ID:8bMrLMcY0
ウクライナの広い土地だから聖ハイマースが効いてるんであって
日本みたいな島国や島嶼防衛では、よりゲリラ戦的に火砲を機動的に使っていく装備が求められていくと思う
もちろん、ハイマースのような長距離砲も必要だけどね
2022/10/23(日) 00:14:49.46ID:qPnRLx8hp
そもそも米軍が手持ちの1/3を提供しなきゃ、練度の低いセオリー無視のロシア軍戦車を撃破できないし、投入部隊の一割は死傷するってのに、分かってない馬鹿が多いな。
2022/10/23(日) 00:25:51.75ID:v8xzQ2Fla
むしろたった1割しか死傷しないんだな
もっと多いと思ってた
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-7yy/ [180.56.109.104])
垢版 |
2022/10/23(日) 00:33:36.97ID:yNgT7oVv0
>>668
日本みたいに山あり谷ありの起伏に富みすぎた地形で、どうやって火砲を機動的に使うんだよ
まだ森とかで待ち伏せして、限られている敵に進入路を叩くほうが効果的
2022/10/23(日) 02:11:23.68ID:6yMXg7DF0
>>657
＞ウクライナ戦でも戦車の戦訓ってなんだろうな

政治レベルでは戦車不要論みたいなアホの相手しない。
装備も、教育訓練もできる範囲で金を回す。素っ頓狂や突飛は狙わない。
「いいこと思いつた（ﾋﾟｺｰﾝ」はアメリカが金をつぎ込んだ場合にしか成立しない。
人件費がアメリカより安い国がアメリカ並みに人数減らしたところで、減らした人数を補うハイテク装備なんて揃わない。頭数確保しろ。
仮想敵よりは真面目に政治やれ。戦争に負けて被占領民になったほうが幸せになれるようでは、戦争にもならない。
2022/10/23(日) 02:21:04.49ID:6yMXg7DF0
>>659
＞そもそもATGMで撃破されてる動画なんて大抵随行歩兵どころか僚車すらなく単独で突撃してるアホばかりだし

そんな動画がレアケースではないあたりに、陸軍装備の中では屈指の高額商品である戦車の運用ができない軍隊になっちゃってるという大問題があるのでは？

のっけっから空挺大失敗とかやってるわけだし。

>>662
モーターの寸法よりバッテリーや発電機じゃね？
2022/10/23(日) 03:15:37.35ID:6yMXg7DF0
>>664
＞トロフィーなら効果あるってさ

はっきりしているのは2018年に米軍も買った、以上の話ではないよね。

副編集長っつったって軍人だったわけでも軍事技術の専門家なわけでもない。
シビリアンとして退役軍人の話はいっぱい聞きに行ってます、ということらしいけど。
ソースを探す立場としてはネットに頼るねらーと変わらん。
その副編集長としては「デリケート」…どうなるかわからんから肯定も否定もできねーよ…って言い方しかできてないし、効果があると言ってる陸軍関係者がいても、それは米軍なら数千両に装備するための具体的な話ではなく、機密扱いにできる程度の予算範囲の話でしかない。
2022/10/23(日) 03:35:12.38ID:6yMXg7DF0
>>666
センサーの感度や重量や消費電力、人と車両の発する熱量、隠蔽する技術、これに地形や陣地、気候天候が合わさった綱引きの結果次第だから、米軍が最新装備を供与しているとセオリーは崩されやすくなるわな。

>>667
双方が同程度の装備を有しているなら、歩兵でも戦車でも探知は手持ちや車載のセンサーではなく、双方でドローンを使って戦場を見下ろしているハズなんだけどね。

>>668
＞日本みたいな島国や島嶼防衛では、よりゲリラ戦的に火砲を機動的に使っていく装備が求められていくと思う

天保銭の演説聞かされてるみたいな気分になるな。具体的にゲリラ戦的とか機動的ってのはどういう移動力が必要でどんな装備になるんだ？ 島嶼防衛ってどこの島の話でどんな射程のなんの火砲を持ち込むんだ？

>>671
山あり谷あり道路から外れたら移動どころか陣地を作る土地さえ無いような日本だと、途中の地形無視して弾を届ける野砲の射程ってのは「も必要」どころの話ではないはずなんだよね…。
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb60-maSS [39.111.251.25])
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2022/10/23(日) 05:29:20.25ID:sYTOb6oP0
言われてますよ軍オタの皆さん
://i.imgur.com/UTtrPTZ.png
://i.imgur.com/cP9qBAD.png
677名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-//tk [126.35.73.111])
垢版 |
2022/10/23(日) 07:14:51.05ID:yiljjtfOp
>>676
おまんこ超気持ちいいぃぃぃぃぃング！
2022/10/23(日) 12:26:35.37ID:vMPWBt9jx
>>662
10式スレにはもったいない大ニュースなんじゃないの？
2022/10/23(日) 12:33:48.61ID:IlMSl3ga0
>>662
問題は冷却材を超低温に保つ装置とかが付随するのでそれのスペースだろな
それが解決できるならシリーズハイブリッド方式での装軌車両開発はあるかもしれんな
2022/10/23(日) 12:56:29.99ID:6YCN2QLNa
スマートな運用とは言い難いが、やられる方としては怖いなんてもんじゃないだろうな
https://twitter.com/georgian_legion/status/1583953259299221504?t=DdeMMdOF1BBVCygPygc_Iw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/23(日) 21:59:21.88ID:LGjfVdzma
>>666
ロシア軍の戦車にまともな赤外線装置なんかあるわけがない
市街地でNLAWを一方的にバカスカ撃ち込まれてる映像とか見るとAPSですらロクに積んでなさそうだし
2022/10/23(日) 22:18:03.91ID:TJHfI1cI0
サーマルで検出できるのは露出してる熱源だけだから壁の裏に隠れられたらおしまいやんけ
2022/10/23(日) 23:02:55.99ID:mDLx0PHE0
怪しそうな壁はとりあえず弾ぶち込んで来るよ
2022/10/23(日) 23:05:07.48ID:HtxVegGB0
>>282
そのためにUAVや歩兵との連携機能があるし、コレからの戦車は皆そういう機能を積む
2022/10/24(月) 07:45:52.82ID:7y+ohlNK0
https://twitter.com/georgian_legion/status/1583953259299221504?t=1OHyLMA-zXiii-laXP7FtQ&s=19

ジャベリンがないから普戦チームに圧倒されてしまった　やはりジャベリンは必要
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/24(月) 11:29:22.44ID:vNJVMVgQa
こういう戦車による蹂躙は事前の戦闘で敵が対戦車火器の大半或いは全てを失ったという目星を立てて行うものでジャベリンを持ち込めばどうこうというのは見当違い
2022/10/24(月) 16:26:48.38ID:03xhboeb0
ジャベリンが必要という話と、戦車が不要という話は全く別だからな。
ジャベリンも戦車も必要
2022/10/24(月) 19:09:14.83ID:PKnSLgC4M
>>653
アメリカ　ウクライナの戦訓を取り込んだ新戦車M2発表!

ドイツ　ウクライナの戦訓を取り込んだ新戦車レオパルド3発表!

日本　もう10式作っちゃったよお（泣）
2022/10/24(月) 19:12:26.94ID:KobZBi0ir
独は仏をふった訳か

>>688の世界線じゃ
2022/10/24(月) 19:54:14.56ID:8NLobW2Va
>>688
むしろMAVの開発が終われば次期戦車の開発だろうから日本は時期的に丁度いいんだよね
戦車なんて20年毎に開発してるし
2022/10/24(月) 20:19:53.67ID:Oq51QPtG0
20年30年で開発するのは設計者の年齢って意味合いがあるからなあ
30、40歳で戦車作って次の戦車が30年後だと定年ギリギリに
2022/10/24(月) 21:13:29.14ID:QwOofR0D0
>>690
一度ボツったがウクライナの戦訓でMAVに40mm機関砲載せた対空車両とか造られるかもしれんね
2022/10/24(月) 21:38:54.65ID:H3MZhNQt0
>>692
その頃ならレーザーガンシステム載せてるかと
2022/10/24(月) 22:28:56.26ID:zyScs2xw0
>>687
ジャベリンは不要
既に軽MATがある
2022/10/24(月) 22:46:54.27ID:7y+ohlNK0
https://twitter.com/FHSWman/status/1584465672762859520?s=19


偉大なるソビエト戦車技術
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