［第四世代］10式戦車スレ配備242号車

2022/09/22(木) 16:01:53.22

!extend:checked:vvvvvv
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/25(火) 17:46:53.33

>>712
改良もされてるだろうから今はそういう不具合はないかもしれんが
初期のジャベリンは太陽で温まった石とか燃えてる車などに飛んでいくことがあってロックオン表示が無い事が米軍内でかなり批判されていた

2022/10/25(火) 17:51:59.06

ロックオンすらまともにできず撃てない事で有名の軽MATか
https://www.youtube.com/watch?v=lX7-T0Ta3Zg&ab_channel=yashichi87able

2022/10/25(火) 17:55:21.11

>>714
中国軍スレに篭ってろよ

2022/10/25(火) 17:57:57.96

事実なんだから仕方ないだろ

2022/10/25(火) 18:04:13.37

日本は上陸してくる敵を撃つためだから戦車が撃てればそれで問題ない
ジャベリンのようにコンクリート陣地などは考慮する必要がない
今度水機団もできたし例えばロックオンせずに撃てる機能を追加するとか何らかの改良はされるかもね

2022/10/25(火) 18:26:45.96

人間工学的にはジャベリンの方が持ち運びや射撃姿勢をとりやすそうに見える

2022/10/25(火) 19:23:11.24

年中発射失敗してるならともかくなあ

2022/10/25(火) 19:26:16.77

>>714
ちうごく人というのは戦場でも温かい飯しか食わないらしいな
熱血漢ばっちしじゃん

2022/10/25(火) 20:21:46.58

01式は熱源がないと発射すら出来ず、その上シーカー精度も悪いというのは有名な話だろ
なので対戦車はSALH併用で信用できる中多頼みですわ

2022/10/25(火) 20:27:54.53

>>720
戦場でもキムチが必需品な国の人もいるんだぞ

2022/10/25(火) 20:33:13.41

ウクライナに01式送らなくて良かったな
送ったら国産信者の大好きな01式が欠陥装備だとバレてしまうしｗ

2022/10/25(火) 20:35:29.90

送るなら中多だと思ってた

2022/10/25(火) 20:58:03.28

中多を送るはずがないだろ
代わりに90式送れ

2022/10/25(火) 21:21:01.72

中多はお値段がね…

2022/10/25(火) 22:02:59.68

>>721
GPS付きの広多無に繋いで地図上からも撃ち込めるしな(当たらなくても連射できる)
セットの値段は高いけど一発辺りの値段は01より安いらしいし、中多の数増やしてくんねぇかな

2022/10/25(火) 22:07:38.59

…01式の後継機作れば良いだけやん
中多の技術革新と烏露戦争の戦訓を
フィードバックして

2022/10/25(火) 22:18:17.61

まず01式のシーカーが目標を認識できるように目標に火を灯します
→服を脱ぎます
→着ます
→01式を発射します
→命中
これでよし

2022/10/25(火) 22:19:48.69

>>728
COTS品だから運用中は改良し続けている
平成25年度調達予定品目の時点で01式の項目の仕様書区分は「改」と記されている

2022/10/25(火) 22:20:26.85

熱源がないなら作れば良いのよとかのマリーアントワネットも言っていたじゃないか
そこに74式の赤外線照射装置があるじゃろう

2022/10/25(火) 22:21:33.36

中多って初期のRAMみたいに連射したら数珠繋ぎになったりしないのかしら

2022/10/25(火) 22:44:12.60

>>731
>熱源がないなら
01式のセンサーは非冷却で50mKの温度差が見える
熱源などは要らない。仕様書書き直して、陣地攻撃できること、ぐらいで解決する。スレで流れてくる情報では数10度差の高温熱源だけターゲットできるらしいが、これを0.3度冷たい金属とか、放射率の違う窓ガラスとかを輪郭抽出出来れるようにすれば良い。
地面に枯れ草でカモフラージュした土嚢なんかはくっきりはっきり映るはず。枯れてない草と枯れ草が区別できる性能がある。

2022/10/25(火) 23:09:01.57

眼の前にあるなら判別できるかもしれんね
けどまあ作り直さんと無理だろ
てゆーか作り直したほうが寿命も伸びて全体的に良くなる

2022/10/25(火) 23:14:12.39

ちなみに出羽守が大好きなジャベリンも、G型からは01式と同様の非冷却型シーカーになるぞ

>熱源がないと発射すら出来ず
とんだ寝言だ
ンなわきゃねーだろ

2022/10/25(火) 23:19:02.65

>>735
20年も遅れたのか…

2022/10/25(火) 23:23:28.76

ウクライナにおくってるのはF型だっけ

2022/10/25(火) 23:55:15.70

あまり色んなモノ撃てると現場の兵士は歩兵相手にすら高いジャベリンを撃ち込んじゃうみたいで問題になってたような。

そりゃ命かかってるから確実に相手を倒せるなら高くても使っちゃうよな。それで弾が枯渇しても戦車に遭遇するのは自分とは限らないし。今死んだら終わりだし。

2022/10/26(水) 09:54:24.09

米軍では高価値目標以外に撃つなと指導されてるものね
ただこれは代わりのカールグスタフとかがある事が前提であって、なければジャベリン撃ち込むしかない

2022/10/26(水) 21:23:16.27

つまり歩兵にジャベリン使わせて大損するより空軍に核投下させたほうが安上がりということですね
今すぐ予算計上してよ財務省

2022/10/26(水) 21:38:00.19

履帯治った？

2022/10/26(水) 22:42:12.00

履帯は治ったよ。

2022/10/27(木) 07:35:18.55

覆帯は直ってもバカは治らないぜ
真夏の炎天下に10式の砲塔の上で丸焼きになればいいのに

2022/10/27(木) 12:27:07.27

>>738
照準眼鏡にAIが付いて「コストパフォーマンスエラーデス。ハッシャヲキャンセルシマス」

2022/10/27(木) 13:02:31.34

>>744
財務省が開発したAIですね、わかります

2022/10/27(木) 13:08:14.31

赤外線画像センサーは熱源を点として捕らえるのではなくて、温度差により得られる画像として
捕らえるから熱を出して無くてもロックオンは出来るよ
ただ温度差が無いとダメだけどね

2022/10/27(木) 13:10:27.42

『コストパフォーマンスオーバー1億円、攻撃対象です。
セーフティを解除します。
攻撃モード、ダイブ。
慎重に照準を定め、対象を排除して下さい。』

『コストパフォーマンスアンダー五百万円、攻撃対象ではありません。
トリガーをロックします。』

2022/10/27(木) 13:32:05.66

>>746
>ただ温度差が無いとダメだけどね
センサー素子の性能は最初から無茶苦茶良いんだよ
(防秘だったのが、途中から市販されたので判明している)
0.05度C差が判る。同じ温度でも材質の違い(輻射率の違い)でくっきり画像が判る

2022/10/27(木) 21:01:32.59

つまり、優秀なセンサーによりロックオンは良好だけれど、アルゴンガスによるミサイル本体のシーカー冷却に10秒、ランチャーの暗視装置なら30秒もかかり、ガスの容量は連続4分しか続かないのがジャベリン。
センサーが温まったって来たらまた冷却し直しなので、ウクライナでもガス切れして放棄された物が幾つか見つかっている（予備のガスとかが不足気味らしい）

一方で01式はセンサー冷却の必要は無いが、センサー感度に制限があり、ロックオンの条件が厳しい。
その代わり冷却の必要がないから撃ちたい時にいつでも撃てて、時間が経ってもセンサー感度は変わらず、バッテリーが切れるまで粘れるから、機会選択ではジャベリンよりアドバンテージがある。

これらの違いは運用思想による設計の違いで、どちらが上で、どちらが劣っているというものではない。
まぁ01式も、必要に応じてセンサー冷却と感度アップが可能なら、それに越した事はないんだけれど、そうした改修はしないだろうな。
調達価格が上がるだろうし、どうせなら射程距離を延長するなど、もっとやりたい事が多いだろうから。

2022/10/27(木) 21:04:08.95

それから、『01式のセンサー感度はジャベリンに劣る』といっても、あくまで冷却状態のジャベリンに比べたらの話で、条件が同じなら01式の方が良好って事だからね。

2022/10/27(木) 21:05:00.98

最大射程は非公表なんすよな　＞01式

2022/10/27(木) 21:12:46.34

ジャベリンと同程度とされているから、2000m前後でほぼ確定だろ。俺は、トップアタックだと射程が少し短くなる（1600mm）と聞いたけど、これについては裏取が出来てない。

2022/10/27(木) 21:13:35.17

>>751
ジャベリンと弾の大きさがほぼ同じなので射程も同じだろう
炸薬量は同じタンデム弾頭だし同じ東側戦車想定なので、炸薬以外も必然的に同じ量になるかと

2022/10/27(木) 21:25:29.01

そんなに01式が優秀なら今でも調達しているはずだが

すでに2010年に調達が終了して後継型も全く開発されず
代わりにカールグスタフと中多を調達しているのが現実なんだよなぁ

やはり、いざという時に直射できないのが現場に嫌われてるだろう

2022/10/27(木) 21:26:54.74

携帯型の対戦車ミサイルではロシアの新型戦車を撃ち抜けんでしょ

なおウクライナでは

2022/10/27(木) 21:27:08.09

ジャベリンはF型で弾の大きさ劇的に変わったっけ？
射程はめっちゃ伸びてるが

2022/10/27(木) 21:30:35.35

……というかアレだ
ジャベリンの射程が4000mになったのは軽量CLUへの変更による物で
これ射程のボトルネックは推進剤じゃなく、ロックオン装置の方じゃねーのかと

2022/10/27(木) 21:34:27.72

>>754
調達終了してないよ
ライン維持のために小数調達してる

2022/10/27(木) 22:10:16.93

>>754
優秀な01式は今も調達が続いているぞ　防衛省の書類見れば分かるだろうに
一体なぜ生産終了したと思っているのだ
Wikipediaの表だけ見て勘違いしたのか?

2022/10/27(木) 22:31:02.47

カールグスタフと中多は完全に役割違うだろ
そんなことも分からんのかねえ

2022/10/27(木) 22:36:23.71

>>757
じゃあ０１は冷却なしで軽いはずだから実は射程はもっとあるのかも？

自衛隊はとんでもない逆詐欺発表ばかりするからなぁ。ただ01はそもそも射程を発表したことは一度も無いが。

2022/10/27(木) 22:42:50.73

すでに調達した分の訓練や不良在庫の損耗分を補填しているだけだろ？
新規に調達して部隊に配備している訳じゃない

2022/10/27(木) 22:49:13.35

>>962
本体丸ごと一式で調達してるので消耗分ではなくライン維持のためだろう
何も知らんのなら黙ってろ妄想ばかり書くな

2022/10/27(木) 22:52:04.79

発射装置も損耗するだろ
何言ってんだ

2022/10/27(木) 22:56:53.39

ゴールポストを動かすの見本みたいなやっちゃな

2022/10/27(木) 22:57:06.37

>>759
弾薬は継続調達しているけど発射器の調達は終了してなかったけか？

2022/10/27(木) 22:59:05.89

01式は部隊配備の定数の調達が終了したから減耗分だけの調達になってるんだと思う
ただ弾薬は消費するから、そりゃ調達続くだろうし、どっちにしろ性能良くったって無限に買う筈が無いでしょ

2022/10/27(木) 23:06:31.62

対着上陸戦闘、対地及び対空戦闘への対応力を向上させるため、陸上自衛隊の誘導弾システム(中距離地対空誘導弾及び対地誘導弾を除く)について、その減耗等に対応するため、所要の誘導弾システムを調達する。
https://judgit.net/projects/19705

2022/10/27(木) 23:14:22.26

>>763　>>765
90式やF-2も保守のために部品は継続生産しているが
新規調達している事になるのか？ｗ

2022/10/27(木) 23:21:48.96

>>763
近年の資料を見ても新規部隊配備と誘導弾システムの欄がないし、弾しか調達してないじゃん
損耗した弾を補充しているだけなのに、新規調達してるって？
妄想もいい加減にしとけよｗ
https://judgit.net/projects/9477

2022/10/27(木) 23:59:25.10

部隊に行き渡っているなら、発射基の方は人員が増えてないんだから購入無いやろ。

2022/10/28(金) 07:35:17.83

>>770
調べられなかったんだね
恥ずかしいやつだ

2022/10/28(金) 07:49:00.46

>>763で一式を調達していると嘘ついてたカスか

2022/10/28(金) 10:49:56.77

だから戦車やめてミサイル調達しろと
戦車推進派は謝罪と賠償しろ！

2022/10/28(金) 10:55:40.34

なんにだって装備定数ってもんがあるから、調達打ち切り＝性能が悪いからって考えるのもどうかと
無限調達なんて出来ないから

2022/10/28(金) 11:03:06.98

>>775
無限軌道が、外れる戦車もどきですから！
いや特車かな？ww

2022/10/28(金) 11:04:11.77

どうせ調達完了をわざと打ち切り言ってるだけだろ

2022/10/28(金) 11:34:11.37

今も一式を調達してるとホラ吹いた奴は逃走したか？ｗ

ジャベリンは改良型のFGM-148Fも開発されて今も増産しているが
01式はとっくの前にシステムの調達は終わって改良型も開発されず、消耗した弾しか生産してないのは事実じゃん
https://www.jwing.net/news/24673

2022/10/28(金) 11:58:15.78

くやしいですの？

2022/10/28(金) 12:37:44.20

ジャベリンも改良は弾だけで、発射指揮装置は流用じゃないの？

2022/10/28(金) 12:54:57.90

我が国の空海自衛隊が優秀すぎて敵が上陸できないのが悪い
しょうがないからこっちから攻めいれてくれ
そうすりゃ10式も大活躍で増産してくれるだろ

2022/10/28(金) 12:58:29.73

敵艦はすべて撃沈するから戦車は増やさなくてよい

2022/10/28(金) 13:22:07.72

>>778
01式はストップしていまmmpm、mmpm改、次世代MPMSに注力してる

自衛隊の01式ミサイルの評価は「クソ重い」「炎天下で赤外線ロックは外れる」で高いものじゃなかった
自衛隊の軽装スタイルなら、使い捨ての軽量ミサイルのほうがお似合いだろう

なのでミサイルをミリ波と飽和攻撃とリモート発射できるMMPMに変えた
従来歩兵ミサイル戦術は歩兵ミサイル中隊18門が大隊で1地点、旅団で3地点しかカバーできないのを
歩兵連隊mmpmに標準歩兵旅団並のミサイル数（弾数100-200、発射機40門）規模もたせたうえに、レンジは8-12kmレンジを縦深20km×20kmカバーさせ、
将来的に次世代MPMSに射程20-30kmのレンジを持たせて対砲兵狙撃やる路線だな

なので01ゴミでも自衛隊の歩兵ミサイル注力規模は世界一なのでミサイル弱いということはないよ

2022/10/28(金) 13:41:29.74

先日の日米合同演習でジャベリンは2キロ先の目標に当てたのに、01式は的が数百メートル先だったのが気になった。
本当に実戦で使えるのかね

2022/10/28(金) 13:47:34.21

車載型のMMPMは相変わらず高価で調達ペースが遅いから、満足な数量を調達出来るのは
いつになるやらと思う
それを補完するのに、撃ちっ放し型の84RRやLAMでは現代のRWS持った戦闘車両相手には
射程で満足出来ないし、歩兵携行型で1-2km程度の交戦レンジを持って(となれば誘導式は必須)
低コストで数を揃えられる軽ATMの様な装備は普通科としてはどうしても欲しいと思う

MMPMもあれの地上照準器とセットにした単装型の可搬型タイプでも作らないかな
それがあれば歩兵が陣地に備え付けて待ち伏せに使ったり、汎用の高機動車の荷台にポンと
載せて即席対戦車車両に出来たりするのに
車載型は1セット6億円ぐらいだっけ？、単装の可搬型なら1セット1億ぐらいで出来るんじゃ無い

2022/10/28(金) 14:47:26.71

これやん
https://twitter.com/chageimgur/status/1520796177897189376?t=AtgDORK-XiRC9wAucfMBrw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/28(金) 15:18:32.17

>>785
中多は本州の地域配備師旅団を除いて配備完了してるから別に調達遅くないぞ
もう全体の2/3くらいの調達は終わってる

2022/10/28(金) 15:29:54.28

ソフトスキン車両に搭載しているのが弱点じゃなかろうか

2022/10/28(金) 15:33:16.59

10TKの砲塔を撤去して中多のVLSを設置
うーん…

2022/10/28(金) 15:34:49.05

>>786
あるんだ、不勉強でした＾＾；

2022/10/28(金) 17:23:55.65

領土を支配出来るのはインサイドフォースの陸軍だけ
アウトサイドフォースの海空軍では領土の支配は出来ない
陸軍のメインは戦車と長距離砲(ロケット砲、地対艦ミサイルも含む)でドローンやジャベンリン含めた自律兵器はこれらの支援のための兵器であり代わりにはならない

2022/10/28(金) 17:36:26.17

歩兵だろ

2022/10/28(金) 17:39:40.93

重MATの代わりに89FVへ載せりゃ済むだろ

2022/10/28(金) 17:40:52.60

>>780
普通に発射装置も含まれてるが？
軍板なのに適当な事言うやつばかりだなここ
https://news.lockheedmartin.com/2020-05-06-Javelin-Joint-Venture-completes-the-first-F-Model-missile
https://news.lockheedmartin.com/download/First+F+Model.JPG

2022/10/28(金) 18:28:26.98

…実戦で消費されてたミサイルでイキってるの？

2022/10/28(金) 19:07:42.61

どうでもいいけど発射筒と照準装置は別なので区別しろ

2022/10/28(金) 19:20:09.77

>>794
発射筒しか写ってなくね？

2022/10/28(金) 19:25:21.54

優先度高そうなのはドローン迎撃システムとデコイかな。

2022/10/28(金) 19:37:08.90

工場の生産ラインだろ？ｗ
発射筒しか写ってないから発射筒しか作ってないとでも言うつもりかねｗ

2022/10/28(金) 19:43:16.57

ホラ吹いてないで、とっとと01式が今でも一式調達されてるソース出せよｗ

2022/10/28(金) 21:03:49.39

なんか発言の端々からこう……

発射筒が使い捨てだって知らなさそう

2022/10/28(金) 22:48:46.62

＞代わりにカールグスタフと中多を調達しているのが現実なんだよなぁ

なんで語尾が「なんだよなぁ」のバカって、現実無視して妄想並べるんだろうな。

2022/10/28(金) 22:59:16.19

＞すでに調達した分の訓練や不良在庫の損耗分を補填しているだけだろ？

不良在庫（ふりょうざいこ）とは、工場、倉庫や小売店等に長期間、在庫として売れずに残っているものをいう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E8%89%AF%E5%9C%A8%E5%BA%AB

陸自がどこにミサイル売るんだよ…日本語の不自由な救いのないバカはとっとと死ねよ。

>>767
＞01式は部隊配備の定数の調達が終了したから減耗分だけの調達になってるんだと思う
　
つーか、軍隊ってのは在庫をひたすら積み上げるのではなく、戦時になったらどかんと作れる設備を維持することを好む。米軍がベトナム戦争やったときも、溜め込んでる在庫じゃなくて3ヶ月かけて生産量増やした弾薬で戦ったわけで。
>>763の言うラインの維持費ってのは、しばしば自衛隊の宿痾みたいに言われているけど、他所の先進国だって同じだ。弾の現物だけあって作れないのと、作れる設備を維持するために在庫を切り詰めるのとでどっちがいいかって聞かれりゃ、設備がある方を選ぶ。

2022/10/28(金) 23:01:18.04

>>778
＞01式はとっくの前にシステムの調達は終わって改良型も開発されず、消耗した弾しか生産してないのは事実じゃん

「消耗した弾薬だけ調達」ってのが、朝鮮人の俺設定だわな。
バカの言うとおりなら、5.56ミリNATO弾を生産しているのは愚の骨頂ってことになる。

2022/10/28(金) 23:12:51.30

今でも一式を調達してるって根拠のないホラ吹いた奴が何言ってもねｗ

結局、01式が、ジャベリンという実戦で活躍し、世界17カ国以上で運用されて今でも増産が続けられ
更なるアップデートも予定されている装備に遠く及ばないのは間違いないんですわｗ

2022/10/29(土) 00:43:46.99

>>805
大して性能差は無い

2022/10/29(土) 00:58:19.08

アメリカはMMPMクラスのTOW後継まだなのかね？

2022/10/29(土) 01:18:11.94

>>807
FOTTがキャンセルされちゃったから。
ただ、いつの間にかワイヤー無しのTOW-RFが実用化されてたし、気がついたら撃ちっぱなしのTOW-FFに入れ替わってるかも。

2022/10/29(土) 07:08:04.47

>>806
>>784

2022/10/29(土) 08:49:39.80

ウクライナ戦争を見ていると戦車は性能があまり重要でないことが大変よくわかる

拠点の攻略はww2に見られた運動戦をモットーとする新鋭戦車群の迂回起動による連絡遮断、無力化といったオセロ的な劇的一発逆転作戦をするのではなく
敵陣を発見したら機動ロケットや重砲を寝て待ってドローン観測の元に一つ一つ丁寧に潰してもらって
旧式戦車を先頭に震える残兵を掃討していく地味で時間がかかる戦闘の繰り返しになっている

海空に予算を食われて数の揃わない新型を整備するのではなく好景気時期に大量調達した旧式を維持
歩兵中隊に戦車小隊をカッチリ配備しつつ最新火砲群とドローンを充実させていく事が大切だな

2022/10/29(土) 09:13:02.45

>>810
ミサイルがあるのでライフルは不要ですもんね
ロケットがあるので大砲も不要
ドローンがあるので歩兵も不要

2022/10/29(土) 09:18:53.83

>>810
むしろ性能が大事なのが良くわかるんでないかしら
だから今更T-62wwwとか言われてるのだし