［第四世代］10式戦車スレ配備242号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-ouH6 [27.85.207.56 [上級国民]])
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2022/09/22(木) 16:01:53.22ID:R1iYJ0Ija
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/28(金) 12:54:57.90ID:pND/EVYXa
我が国の空海自衛隊が優秀すぎて敵が上陸できないのが悪い
しょうがないからこっちから攻めいれてくれ
そうすりゃ10式も大活躍で増産してくれるだろ
2022/10/28(金) 12:58:29.73ID:HxXO7eWh0
敵艦はすべて撃沈するから戦車は増やさなくてよい
2022/10/28(金) 13:22:07.72ID:ZZZRa0LF0
>>778
01式はストップしていまmmpm、mmpm改、次世代MPMSに注力してる

自衛隊の01式ミサイルの評価は「クソ重い」「炎天下で赤外線ロックは外れる」で高いものじゃなかった
自衛隊の軽装スタイルなら、使い捨ての軽量ミサイルのほうがお似合いだろう

なのでミサイルをミリ波と飽和攻撃とリモート発射できるMMPMに変えた
従来歩兵ミサイル戦術は歩兵ミサイル中隊18門が大隊で1地点、旅団で3地点しかカバーできないのを
歩兵連隊mmpmに標準歩兵旅団並のミサイル数（弾数100-200、発射機40門）規模もたせたうえに、レンジは8-12kmレンジを縦深20km×20kmカバーさせ、
将来的に次世代MPMSに射程20-30kmのレンジを持たせて対砲兵狙撃やる路線だな

なので01ゴミでも自衛隊の歩兵ミサイル注力規模は世界一なのでミサイル弱いということはないよ
784名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-SYG9 [150.66.73.228])
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2022/10/28(金) 13:41:29.74ID:hJLkZjTCM
先日の日米合同演習でジャベリンは2キロ先の目標に当てたのに、01式は的が数百メートル先だったのが気になった。
本当に実戦で使えるのかね
2022/10/28(金) 13:47:34.21ID:K4ANAFhsa
車載型のMMPMは相変わらず高価で調達ペースが遅いから、満足な数量を調達出来るのは
いつになるやらと思う
それを補完するのに、撃ちっ放し型の84RRやLAMでは現代のRWS持った戦闘車両相手には
射程で満足出来ないし、歩兵携行型で1-2km程度の交戦レンジを持って(となれば誘導式は必須)
低コストで数を揃えられる軽ATMの様な装備は普通科としてはどうしても欲しいと思う

MMPMもあれの地上照準器とセットにした単装型の可搬型タイプでも作らないかな
それがあれば歩兵が陣地に備え付けて待ち伏せに使ったり、汎用の高機動車の荷台にポンと
載せて即席対戦車車両に出来たりするのに
車載型は1セット6億円ぐらいだっけ？、単装の可搬型なら1セット1億ぐらいで出来るんじゃ無い
2022/10/28(金) 14:47:26.71ID:l3yZjFoed
これやん
https://twitter.com/chageimgur/status/1520796177897189376?t=AtgDORK-XiRC9wAucfMBrw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e510-O5FY [120.51.18.105])
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2022/10/28(金) 15:18:32.17ID:JEaaASd10
>>785
中多は本州の地域配備師旅団を除いて配備完了してるから別に調達遅くないぞ
もう全体の2/3くらいの調達は終わってる
788名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-SYG9 [150.66.67.155])
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2022/10/28(金) 15:29:54.28ID:TltKnTNPM
ソフトスキン車両に搭載しているのが弱点じゃなかろうか
2022/10/28(金) 15:33:16.59ID:NOSmxrFv0
10TKの砲塔を撤去して中多のVLSを設置
うーん…
2022/10/28(金) 15:34:49.05ID:K4ANAFhsa
>>786
あるんだ、不勉強でした＾＾；
791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe0-7o9B [39.111.113.169])
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2022/10/28(金) 17:23:55.65ID:bRzVvael0
領土を支配出来るのはインサイドフォースの陸軍だけ
アウトサイドフォースの海空軍では領土の支配は出来ない
陸軍のメインは戦車と長距離砲(ロケット砲、地対艦ミサイルも含む)でドローンやジャベンリン含めた自律兵器はこれらの支援のための兵器であり代わりにはならない
2022/10/28(金) 17:36:26.17ID:NOSmxrFv0
歩兵だろ
2022/10/28(金) 17:39:40.93ID:7Rttm0FGp
重MATの代わりに89FVへ載せりゃ済むだろ
2022/10/28(金) 17:40:52.60ID:FDMh5pDa0
>>780
普通に発射装置も含まれてるが？
軍板なのに適当な事言うやつばかりだなここ
https://news.lockheedmartin.com/2020-05-06-Javelin-Joint-Venture-completes-the-first-F-Model-missile
https://news.lockheedmartin.com/download/First+F+Model.JPG
2022/10/28(金) 18:28:26.98ID:8lyW3Q4L0
…実戦で消費されてたミサイルでイキってるの？
2022/10/28(金) 19:07:42.61ID:iU/ubKDz0
どうでもいいけど発射筒と照準装置は別なので区別しろ
2022/10/28(金) 19:20:09.77ID:UpnV99NR0
>>794
発射筒しか写ってなくね？
2022/10/28(金) 19:25:21.54ID:UpnV99NR0
優先度高そうなのはドローン迎撃システムとデコイかな。
2022/10/28(金) 19:37:08.90ID:FDMh5pDa0
工場の生産ラインだろ？ｗ
発射筒しか写ってないから発射筒しか作ってないとでも言うつもりかねｗ
2022/10/28(金) 19:43:16.57ID:FDMh5pDa0
ホラ吹いてないで、とっとと01式が今でも一式調達されてるソース出せよｗ
2022/10/28(金) 21:03:49.39ID:iU/ubKDz0
なんか発言の端々からこう……

発射筒が使い捨てだって知らなさそう
2022/10/28(金) 22:48:46.62ID:1CMIfhKE0
＞代わりにカールグスタフと中多を調達しているのが現実なんだよなぁ

なんで語尾が「なんだよなぁ」のバカって、現実無視して妄想並べるんだろうな。
2022/10/28(金) 22:59:16.19ID:1CMIfhKE0
＞すでに調達した分の訓練や不良在庫の損耗分を補填しているだけだろ？

不良在庫（ふりょうざいこ）とは、工場、倉庫や小売店等に長期間、在庫として売れずに残っているものをいう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E8%89%AF%E5%9C%A8%E5%BA%AB

陸自がどこにミサイル売るんだよ…日本語の不自由な救いのないバカはとっとと死ねよ。

>>767
＞01式は部隊配備の定数の調達が終了したから減耗分だけの調達になってるんだと思う
　
つーか、軍隊ってのは在庫をひたすら積み上げるのではなく、戦時になったらどかんと作れる設備を維持することを好む。米軍がベトナム戦争やったときも、溜め込んでる在庫じゃなくて3ヶ月かけて生産量増やした弾薬で戦ったわけで。
>>763の言うラインの維持費ってのは、しばしば自衛隊の宿痾みたいに言われているけど、他所の先進国だって同じだ。弾の現物だけあって作れないのと、作れる設備を維持するために在庫を切り詰めるのとでどっちがいいかって聞かれりゃ、設備がある方を選ぶ。
2022/10/28(金) 23:01:18.04ID:1CMIfhKE0
>>778
＞01式はとっくの前にシステムの調達は終わって改良型も開発されず、消耗した弾しか生産してないのは事実じゃん

「消耗した弾薬だけ調達」ってのが、朝鮮人の俺設定だわな。
バカの言うとおりなら、5.56ミリNATO弾を生産しているのは愚の骨頂ってことになる。
2022/10/28(金) 23:12:51.30ID:FDMh5pDa0
今でも一式を調達してるって根拠のないホラ吹いた奴が何言ってもねｗ

結局、01式が、ジャベリンという実戦で活躍し、世界17カ国以上で運用されて今でも増産が続けられ
更なるアップデートも予定されている装備に遠く及ばないのは間違いないんですわｗ
2022/10/29(土) 00:43:46.99ID:SxtwlhIta
>>805
大して性能差は無い
2022/10/29(土) 00:58:19.08ID:MXTc1bVU0
アメリカはMMPMクラスのTOW後継まだなのかね？
2022/10/29(土) 01:18:11.94ID:CP2oHFw20
>>807
FOTTがキャンセルされちゃったから。
ただ、いつの間にかワイヤー無しのTOW-RFが実用化されてたし、気がついたら撃ちっぱなしのTOW-FFに入れ替わってるかも。
2022/10/29(土) 07:08:04.47ID:6FYKbWvT0
>>806
>>784
2022/10/29(土) 08:49:39.80ID:kTUnQXC/0
ウクライナ戦争を見ていると戦車は性能があまり重要でないことが大変よくわかる

拠点の攻略はww2に見られた運動戦をモットーとする新鋭戦車群の迂回起動による連絡遮断、無力化といったオセロ的な劇的一発逆転作戦をするのではなく
敵陣を発見したら機動ロケットや重砲を寝て待ってドローン観測の元に一つ一つ丁寧に潰してもらって
旧式戦車を先頭に震える残兵を掃討していく地味で時間がかかる戦闘の繰り返しになっている

海空に予算を食われて数の揃わない新型を整備するのではなく好景気時期に大量調達した旧式を維持
歩兵中隊に戦車小隊をカッチリ配備しつつ最新火砲群とドローンを充実させていく事が大切だな
2022/10/29(土) 09:13:02.45ID:fhmtH9fla
>>810
ミサイルがあるのでライフルは不要ですもんね
ロケットがあるので大砲も不要
ドローンがあるので歩兵も不要
2022/10/29(土) 09:18:53.83ID:maJFsU4Y0
>>810
むしろ性能が大事なのが良くわかるんでないかしら
だから今更T-62wwwとか言われてるのだし
2022/10/29(土) 09:20:25.32ID:NdYHyekR0
A-10サンダーボルトと同じだよ
制空権や対空兵器の無効化っていうお膳立てをしなければマトモに使えないが、環境さえ整えば強力な兵器として運用できる
戦車も対戦車兵器や地雷を対処できれば、って話
2022/10/29(土) 10:33:51.71ID:ToDwGWbX0
>>807
2032年までには欲しいなーという事らしい。
ただし出来れば既存のTOWランチャーをそのまま使用したい。
その辺はFOTTの頃から変わってないね。
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/40111/the-armys-plan-to-finally-replace-the-tank-busting-tow-missile
2022/10/29(土) 10:41:07.17ID:2HBhpLj70
>>814
変な条件を付けるから炎上するというのにな
2022/10/29(土) 10:47:17.89ID:fhmtH9fla
昔から話題の技術や兵器が登場する度に〇〇は不要、これからは〇〇だけでいいという極端な人がでますね
グーはパーに負けるから今後はチョキしか出さないは極端過ぎる、普通の人はバランスよくします
兵士が何人死んでも軍事的にも政治的にも痛くないとか、そもそもの予算が全く無いとかなら特化するかもしれませんが先進国がする選択ではない
2022/10/29(土) 10:55:00.61ID:E6wvndgI0
しかしながら日本人のトップエリートたる財務省官僚が日本に戦車はいらない、ジャベリンで行こうと言ってるしな
2022/10/29(土) 11:16:58.91ID:XHHB7sEqM
>>817
トップエリートは財務省じゃなくてGSとかコンサルに就職するよ今は
2022/10/29(土) 11:59:21.05ID:fhmtH9fla
財務省は短期的な予算でしか評価してないでしょう、C-2のエンジン調達でトータル数百億の損失を出しましたが単年度の予算は圧縮できたとしてましたし
有事が起こらないのなら戦車よりもジャベリンのほうが安いですもんね
2022/10/29(土) 12:05:08.70ID:fhmtH9fla
ロシアが不甲斐なさ過ぎるのと成功した場面しかメディアにでないので無敵兵器に見えるのですが、ジャベリンは現代の肉弾突撃なので相応の犠牲がでます
日本では戦車一台に複数人の自衛官の犠牲は許容出来ないでしょう
2022/10/29(土) 12:10:16.13ID:wXgjd5aqa
>>817
財務省内でのトップエリートでしかないので省外の出来事に彼らの能力が生かされた事はこれまで一度たりともない
寧ろ害悪を撒き散らしている
2022/10/29(土) 12:29:17.41ID:2HBhpLj70
敵の橋頭堡を最終的に海に押し出して潰すには機甲突撃が必要だ
2022/10/29(土) 12:49:50.56ID:l7XVnW5z0
>>785
MMPMは120セット整備済み
MMPMは16門1中隊で約6中隊分がある
この装備は上陸想定の沖縄、と即応団向けの装備でそちらの充足分は配備済み
ここにMMPM改を混成運用予定で、射程のあるMMPM改は当面10小隊40門あればMMPMを補える


84RRと01式は、この装備って両方対戦車装備じゃなくて防衛ゾーンのKZ内でMMPMをすり抜けた部隊に緊急火力集中を行う
火力物量は01式で1目標数発×4-6量の計12-24門の即応弾が必要で、84RRなら極論50-100発の弾幕が必要になる

この時一回セットで20発消耗する01式の大量携行は不可能で、逐次輸送補充も人員負担が大きすぎる
84RRなら大量傾向できるから補充負担がない。なら前線はMMPM中隊が100-200発で弾幕張って、後ろは84を大量に抱えれば「兵站負担が少ないだろ」

このコストではなく運用人員と兵站事情で無反動砲再評価的な編成になってる
01式は駄目じゃないけど、集中運用に向く地理と部隊は限定的
中途半端な位置づけになった
2022/10/29(土) 13:01:24.96ID:l7XVnW5z0
01式が中途半端装備なのは、昔よくやったLAVから発射する運用形態、あの形態冷戦中あらあって、玉の物量と補充事情で大量に車に詰む
それで半車載兵器になってる

けど搭載可能な弾薬数は6-10発程度でそれならリーチとネットワークあるMMPM使うよってなる
共同交戦と標的割り振りできないのも01式の非効率性
これで01式の攻撃は重複ロスが発生して非効率になる。

結果兵站事情でMMPMと無反動砲になる。MMPMは最初から前線に玉数百集積すればいい
84は歩兵携行で1人2-3発、車載で50-100詰める。配備部隊は30門と弾薬1000発の集中運用ができる

でも01式は携行1発、車載5-10発、連隊でたった100発、補充も専属補給部隊をアクティブに動かさないと行けないから死ぬ
これで01式だめなのよ
2022/10/29(土) 13:03:04.57ID:zjdO7cgdd
>>823
日本で戦車が発達しなかった理由そのものだな↓

集中運用できる地理が限定的
2022/10/29(土) 13:05:20.37ID:2HBhpLj70
90TKや10TKが存在する時点で「発達しなかった」とかいう主張は破綻しているわけだが
2022/10/29(土) 13:12:36.49ID:zjdO7cgdd
重すぎて輸送制限のある現実無視の欠陥品と陸上戦闘機と呼ばれて野整備がパンクしてる机上の空論戦車か…ヤレヤレだぜ
828名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd72-9f8l [49.104.36.145])
垢版 |
2022/10/29(土) 13:38:25.38ID:dFuglmYMd
84はいつまでm2を使うつもりなのかしら
2022/10/29(土) 14:36:25.75ID:1FPqwPKl0
ウクライナに投入できない。
実戦、実績がないもんに評価しづらい。
2022/10/29(土) 14:40:30.29ID:zjdO7cgdd
いや　実績をつけるために投入するんじゃなくて
手に入る物全てを利用する段階で実績がつく
2022/10/29(土) 19:49:48.44ID:pgSRhAIIa
すでに戦車の定数を300に減らして
16式を戦車と同数程度も配備する予定だし

戦車開発と運用に力を入れてる国じゃないな
2022/10/29(土) 20:51:09.70ID:hRkB3pqN0
日本で戦車が活躍する時点でほぼ負け確定だし
2022/10/29(土) 20:54:02.38ID:CfyRtSRq0
>>827
敵の空挺戦車や水陸両用車が時空間をワープしてくるなら動かない戦車は大問題だが実際はワープとかSFでしかないし
2022/10/29(土) 21:04:37.03ID:MXTc1bVU0
台湾も戦車を増強してるというのに。
2022/10/29(土) 21:33:44.74ID:1mVodW4j0
>>803
対象戦争、正規戦ともなれば今はストックの戦争の時代
開戦してから兵器生産なんて始めても間に合うわけがない、在庫使い切ったら最後
2022/10/29(土) 22:48:07.76ID:l7XVnW5z0
>>831
あわせてIFV、AFVほしいんだって
ドローン対策兼ねてMCVのあとに40mm機関砲搭載AFVの配備だろう
物理的には試作と量産両立できるからやるな
2022/10/29(土) 23:09:58.97ID:l7XVnW5z0
>>828
その問題も砲身寿命問題でカールくんはまだあと半世紀寿命が残ってる
グスタフM6-7あたりになったら更新するかもしれない
あと重量で反動抑制できる利点とかがｍ2にはある

ｍ3-4は傾向性以外の利点はないから、一部戦闘団に100-200門予備配備しておけばいい
2022/10/29(土) 23:47:46.53ID:2HBhpLj70
>>835
アメリカvsイラクくらい差があればその認識で良いが
額面上10倍差のあるウクライナvsロシアではそうなってないんだよなあ
2022/10/29(土) 23:48:23.20ID:2HBhpLj70
>>837
寿命が残っているから廃棄してはいけないという決まりはない
2022/10/29(土) 23:55:21.79ID:hADHdGPfa
対戦車戦闘を考えないならある程度古い戦車でもいいだろうけど
今日日サーマルも積んでないようなのは流石に自殺行為だなあ
NW戦で機動的運用するならネイティブで対応できる新戦車のほうが結局都合がいいし
2022/10/30(日) 00:52:55.68ID:I6Wk45/ip
日本の01式って1000セットほどあって、アメリカがウクライナへ提供した数より多いんだけど、知らないでジャベリン、ジャベリン言ってる奴ばっかだね。
2022/10/30(日) 00:57:27.23ID:I6Wk45/ip
いま自衛隊に欲しいのはーー敢えて“必要”って表現は使わないーーウクライナにも提供されているNLAWや、アメリカのFGM-172 SRAW（ロッキードマーチン プレデター）などのように、より安価だがPF-3より確実に戦車を破壊出来る、歩兵携帯のトップアタック擲弾。
843名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-9f8l [150.66.75.248])
垢版 |
2022/10/30(日) 01:06:08.56ID:L1ulcjXCM
>>842
nlawなんかは実戦の洗礼を受けている訳だし、ワクチンの緊急承認みたく、いちいち評価試験なんかせずに大人買いできないものか
2022/10/30(日) 01:47:20.88ID:Uous2FTV0
ジャベリン → 射程距離2500m、講習を受けただけて命中率94%、建物やソフトターゲットも攻撃可能
01式　　　 → 射程距離・命中率共に非公開、装甲車両のみ対象、熱源がないと発射不可能、シーカー精度が悪いと評判

ウクライナ人に01式あげてもいざという時に撃てないゴミ扱いされて捨てられそう
2022/10/30(日) 01:55:02.27ID:KBAfphQz0
>>844
ジャベリンでソフトターゲットが対象なのはF型以降の多目的弾頭に変更した奴だけだぞ
物を知らんで適当に書くなよ
2022/10/30(日) 02:11:01.46ID:Uous2FTV0
ジャベリンの最新型と比べて何の都合が悪いんだ？ｗ
それにF型以前でもジャベリンは誘導切って対陣地攻撃に使えるしなｗ
2022/10/30(日) 03:06:03.41ID:Uous2FTV0
そもそも、明らかに生産数ではジャベリンの方が01式より多いのに
数でマウント取ろうとしているのが謎だけどｗ
2022/10/30(日) 06:22:32.36ID:7nme+85up
01式だってセンサー切って撃てるぞ？
操作が面倒くさいだけ
2022/10/30(日) 10:32:27.33ID:ofC41iPU0
世界一の超大国で軍事超大国のアメリカと比べて少ないのは普通の事だから、逆にそれをマウントどうのこうのと言う方が頭おかしい
2022/10/30(日) 11:18:14.33ID:zrhzhKWc0
>>846
ジャベリンは画像誘導だから別に切らなくて建造物に撃てるでしょ。
ウォールアイやSLAMと同じ。
というか照準器に対してランチャーに迎角がついてるから無誘導で照準をつけるとか職人芸の世界だぞ。
2022/10/30(日) 12:11:04.41ID:jnHqQeqea
>>848
訓練用弾頭を誘導切って撃つのさえ面倒くさすぎて実戦で使えたものではないとか言われてなかったか？
2022/10/30(日) 12:46:13.23ID:NeKELMqi0
>>838
残念ながら今の日本の仮想敵国は中国だし、地勢的に地上戦でダラダラ続くような戦争形態にはなんから
ウクライナ戦争みたいな様相にはならんのよね
2022/10/30(日) 13:24:36.34ID:ipkbmGUx0
結局カールくんなんだよ
カールくんは特別高度な照準システムなしのアナログで雑に感覚で当てられる。訓練も重火器その他より遥かに簡単

集中運用すれば十数門で分間100RPMの弾幕貼れる。
普通に練兵楽で市街でも防衛でもクソ強い
おまけに重火器よりも味方が被弾する危険度が低い
そして射手の安全確保は位置がバレる機銃よりもいい。ドローンがあっても移動するカールくんの居場所は追跡困難


自衛隊が塹壕陣地防御なら最終兵器はもう無反動砲一択
道路の狭い山中なら無反動砲+重迫で最後の壁つくれば相手を阻止できる罠
2022/10/30(日) 13:24:38.65ID:+ncKyg8J0
>>852
台湾で陸戦が行われる可能性があるのと大陸を徹底的に叩く態勢が米軍以外にはないので長期化の可能性は否定できない
中共は制裁に対する脆弱性はロシア以上なので意図的に長引かせる戦略が選択される可能性もある
2022/10/30(日) 13:27:33.84ID:eFNp/oZer
結局のところ日本の戦車定数300両（一部MCV含む）って多いのか、それとも少ないのか
戦車定数50両とかにしたらやっぱだめかね
2022/10/30(日) 13:29:29.68ID:+ncKyg8J0
>>853
平均弾速が200m/sくらいの弾を500mとか1000m先の標的にどれくらい当てられるか適当なゲームかシミュレーターでも使って試すと良いよ
ついでに無反動砲はバックブラストの問題がある
2022/10/30(日) 13:30:23.06ID:Uous2FTV0
戦車か艦艇か戦闘機かって言われたら
そりゃ艦艇と戦闘機が優先になるのは仕方ない

尖閣諸島や島嶼防衛じゃ戦車あっても使えないし
2022/10/30(日) 13:31:18.19ID:xu11dtOt0
84の集中運用と連射をゆるす間抜けが相手なら戦車も要らないな
2022/10/30(日) 15:05:35.97ID:eFNp/oZer
>>852
正直よくわからんね
ウクライナだってこんな形で長期戦になるとか誰も考えてなかったしな
2022/10/30(日) 16:10:09.00ID:rMZ2w/TS0
>>810
＞ウクライナ戦争を見ていると戦車は性能があまり重要でないことが大変よくわかる

戦車の性能云々を街の移動トーチカにまで矮小化して話をすり替えてるバカがいるってだけで、機甲戦力の機動力だの衝力だのというのは陸戦やって勝ちたきゃ必須ってのは変わってないからな。

で、兵器のスペック表ではなく、部隊の規模がおっきくなったり戦場が広くなったり移動距離や作戦行動期間が長くなったりしたとき、機甲部隊を機甲部隊として維持する練度とか兵站とか指揮能力とかが手抜きされてると使い物にならないという。
2022/10/30(日) 16:24:25.99ID:rMZ2w/TS0
>>815
50年前基準の照準誘導装置に比べりゃ余程性能が上がって戦場監視までやるサーマルサイトに合わせて射程を伸ばしたいってのは兵器としての正義だし、その伸びた射程を短時間で飛翔しないと射手のリスクが増えるのだから高速化もまた正義。
50年で人間の筋力でもハンヴィーやトラックの積載量でも増えるわけではないのだから、パッケージの上限重量や数量が兵站上の要求で弄りようがない枷になるってのは、炎上案件でバカにされる変な条件云々とは別だろ。そんなこと言ったら中に詰めるミサイルの寸法重量を制約するVLSなんて愚の骨頂だし、100年前に直径決めた533ミリの魚雷発射管なんて存在できなくなる。

>>818
＞トップエリートは財務省じゃなくてGSとかコンサルに就職するよ今は

まず財務省に就職して、そっちの出世の芽がなくなったらGDとかコンサルに転職する。
ホンマもんのエリートは閨閥ががっちり出世街道を驀進させるし、民間でせこせこ商売するなんてことを許さない。
2022/10/30(日) 17:01:23.42ID:rMZ2w/TS0
>>835
＞開戦してから兵器生産なんて始めても間に合うわけがない、在庫使い切ったら最後

だから、それがお前の俺設定だって話。
ある日ある朝突然に戦争が始まるってのも含めて。
2022/10/30(日) 17:04:47.89ID:rMZ2w/TS0
>>846
＞それにF型以前でもジャベリンは誘導切って対陣地攻撃に使えるしなｗ

陣地攻撃に使うのは、戦車の真上で炸裂するトップアタックモードとは異なるダイレクトアタックモードという「誘導方式」だけどな。

誘導切ってとか、相変わらず嘘つくことに躊躇がないな。
2022/10/30(日) 17:07:21.07ID:rMZ2w/TS0
>>854
＞台湾で陸戦が行われる可能性があるのと大陸を徹底的に叩く態勢が米軍以外にはないので長期化の可能性は否定できない

船が尽きたら補給もできない。
中国が台湾に侵攻しても結末としてはガ島か、そもそもろくに戦力投射もできなかったソ連対日参戦後の北海道みたいなオチになりかねん。
2022/10/30(日) 17:11:12.51ID:rMZ2w/TS0
>>857
ただし、尖閣は…まあアレだが、陸自の戦車含む部隊を揚陸できる能力が陸自海自にあるってこと自体が、日本侵攻の前提として対戦車能力を必須とさせて兵站のハードルをゲリコマから正規軍へと一気に挙げて、そうやって荷物も船も増えることが空自海自の攻撃から防護することの難易度もあげるのだから「優先になるのは仕方ない」けど「陸自が戦車使うときは必敗だから手を抜く」ってのはやっちゃだめってことになる。
2022/10/30(日) 17:55:43.25ID:HWRBoKqi0
高性能10式戦車に勝った！ 90式戦車部隊が完全優勝さらった戦車競技会 驚異の3連覇
https://trafficnews.jp/post/122605

良いニュースか悪いニュースなのか
2022/10/30(日) 18:41:46.54ID:jnHqQeqea
>>863
01式は陣地攻撃には使えないでしょ
2022/10/30(日) 18:50:55.74ID:jnHqQeqea
ジャベリンの方が01式より調達数が多くて戦車以外も狙えるのは間違いない

実績ゼロの01式が世界ロングセラーのジャベリンより優れてるなどと無理に持ち上げる方が違和感ある
2022/10/30(日) 18:58:58.09ID:9MdPmpYra
アメリカに勝てる国なんてこの地球上にないのに調達数をわざわざ比べる方が違和感あるな
2022/10/30(日) 19:02:55.47ID:jnHqQeqea
1000セット君に言ってやれよw
2022/10/30(日) 19:10:24.18ID:NN+JfJOfa
>>866
72連隊の5中って全弾命中でボーナスポイント入っててタイムも結構早かったからなぁ
2022/10/30(日) 19:12:11.23ID:AV32SNXFa
日本ディスるならなんでもありってか
2022/10/30(日) 19:14:29.08ID:mROX8Urx0
てか>841はウクライナ調達分としか比較してないのに日本語読めなくてジャベリン全製造数持ち出してマウントした気になってるおバカさんw
2022/10/30(日) 19:16:03.54ID:jnHqQeqea
米国のウクライナ支援分と比較して勝ってるとか頭おかしいだろ
比べる意味が分からない
2022/10/30(日) 19:21:17.09ID:jnHqQeqea
01式がアメリカが同盟国でもない他国に支援で送って無くなる程度しか生産してないって事にしかならんだろw

無理に01式アゲしようとしすぎて意味不明になってるw
2022/10/30(日) 19:41:40.07ID:KBAfphQz0
F型の軽量CLUも作った数はめっちゃ少ない
FY2019に135基、FY2020は調達なし、FY2021に10基とかよ
2022/10/30(日) 20:07:54.72ID:+ncKyg8J0
>>864
敵もそれは理解しているはずなので常に敵を上回る努力が必要だ
油断して良い理由にはならん
一指も染めさせずに滅ぼせる確信が持てるまで軍拡せよ
2022/10/30(日) 20:45:51.35ID:XrgG7VWB0
まだジャベ馬鹿が暴れてるの？
そんなにアメリカマンセーしたいんやろか
2022/10/30(日) 21:13:54.12ID:xu11dtOt0
>>866
５転輪はなぁ…やはり粘りが無いんだよね
特に泥濘期なんか
2022/10/30(日) 21:56:38.44ID:jnHqQeqea
90式がM1のゼロ距離射撃に耐えたとか　国産ガイジは嘘つきばかり
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