［第四世代］10式戦車スレ配備242号車

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-ouH6 [27.85.207.56 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/22(木) 16:01:53.22ID:R1iYJ0Ija
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/29(土) 11:59:21.05ID:fhmtH9fla
財務省は短期的な予算でしか評価してないでしょう、C-2のエンジン調達でトータル数百億の損失を出しましたが単年度の予算は圧縮できたとしてましたし
有事が起こらないのなら戦車よりもジャベリンのほうが安いですもんね
2022/10/29(土) 12:05:08.70ID:fhmtH9fla
ロシアが不甲斐なさ過ぎるのと成功した場面しかメディアにでないので無敵兵器に見えるのですが、ジャベリンは現代の肉弾突撃なので相応の犠牲がでます
日本では戦車一台に複数人の自衛官の犠牲は許容出来ないでしょう
2022/10/29(土) 12:10:16.13ID:wXgjd5aqa
>>817
財務省内でのトップエリートでしかないので省外の出来事に彼らの能力が生かされた事はこれまで一度たりともない
寧ろ害悪を撒き散らしている
2022/10/29(土) 12:29:17.41ID:2HBhpLj70
敵の橋頭堡を最終的に海に押し出して潰すには機甲突撃が必要だ
2022/10/29(土) 12:49:50.56ID:l7XVnW5z0
>>785
MMPMは120セット整備済み
MMPMは16門1中隊で約6中隊分がある
この装備は上陸想定の沖縄、と即応団向けの装備でそちらの充足分は配備済み
ここにMMPM改を混成運用予定で、射程のあるMMPM改は当面10小隊40門あればMMPMを補える


84RRと01式は、この装備って両方対戦車装備じゃなくて防衛ゾーンのKZ内でMMPMをすり抜けた部隊に緊急火力集中を行う
火力物量は01式で1目標数発×4-6量の計12-24門の即応弾が必要で、84RRなら極論50-100発の弾幕が必要になる

この時一回セットで20発消耗する01式の大量携行は不可能で、逐次輸送補充も人員負担が大きすぎる
84RRなら大量傾向できるから補充負担がない。なら前線はMMPM中隊が100-200発で弾幕張って、後ろは84を大量に抱えれば「兵站負担が少ないだろ」

このコストではなく運用人員と兵站事情で無反動砲再評価的な編成になってる
01式は駄目じゃないけど、集中運用に向く地理と部隊は限定的
中途半端な位置づけになった
2022/10/29(土) 13:01:24.96ID:l7XVnW5z0
01式が中途半端装備なのは、昔よくやったLAVから発射する運用形態、あの形態冷戦中あらあって、玉の物量と補充事情で大量に車に詰む
それで半車載兵器になってる

けど搭載可能な弾薬数は6-10発程度でそれならリーチとネットワークあるMMPM使うよってなる
共同交戦と標的割り振りできないのも01式の非効率性
これで01式の攻撃は重複ロスが発生して非効率になる。

結果兵站事情でMMPMと無反動砲になる。MMPMは最初から前線に玉数百集積すればいい
84は歩兵携行で1人2-3発、車載で50-100詰める。配備部隊は30門と弾薬1000発の集中運用ができる

でも01式は携行1発、車載5-10発、連隊でたった100発、補充も専属補給部隊をアクティブに動かさないと行けないから死ぬ
これで01式だめなのよ
2022/10/29(土) 13:03:04.57ID:zjdO7cgdd
>>823
日本で戦車が発達しなかった理由そのものだな↓

集中運用できる地理が限定的
2022/10/29(土) 13:05:20.37ID:2HBhpLj70
90TKや10TKが存在する時点で「発達しなかった」とかいう主張は破綻しているわけだが
2022/10/29(土) 13:12:36.49ID:zjdO7cgdd
重すぎて輸送制限のある現実無視の欠陥品と陸上戦闘機と呼ばれて野整備がパンクしてる机上の空論戦車か…ヤレヤレだぜ
828名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd72-9f8l [49.104.36.145])
垢版 |
2022/10/29(土) 13:38:25.38ID:dFuglmYMd
84はいつまでm2を使うつもりなのかしら
2022/10/29(土) 14:36:25.75ID:1FPqwPKl0
ウクライナに投入できない。
実戦、実績がないもんに評価しづらい。
2022/10/29(土) 14:40:30.29ID:zjdO7cgdd
いや　実績をつけるために投入するんじゃなくて
手に入る物全てを利用する段階で実績がつく
2022/10/29(土) 19:49:48.44ID:pgSRhAIIa
すでに戦車の定数を300に減らして
16式を戦車と同数程度も配備する予定だし

戦車開発と運用に力を入れてる国じゃないな
2022/10/29(土) 20:51:09.70ID:hRkB3pqN0
日本で戦車が活躍する時点でほぼ負け確定だし
2022/10/29(土) 20:54:02.38ID:CfyRtSRq0
>>827
敵の空挺戦車や水陸両用車が時空間をワープしてくるなら動かない戦車は大問題だが実際はワープとかSFでしかないし
2022/10/29(土) 21:04:37.03ID:MXTc1bVU0
台湾も戦車を増強してるというのに。
2022/10/29(土) 21:33:44.74ID:1mVodW4j0
>>803
対象戦争、正規戦ともなれば今はストックの戦争の時代
開戦してから兵器生産なんて始めても間に合うわけがない、在庫使い切ったら最後
2022/10/29(土) 22:48:07.76ID:l7XVnW5z0
>>831
あわせてIFV、AFVほしいんだって
ドローン対策兼ねてMCVのあとに40mm機関砲搭載AFVの配備だろう
物理的には試作と量産両立できるからやるな
2022/10/29(土) 23:09:58.97ID:l7XVnW5z0
>>828
その問題も砲身寿命問題でカールくんはまだあと半世紀寿命が残ってる
グスタフM6-7あたりになったら更新するかもしれない
あと重量で反動抑制できる利点とかがｍ2にはある

ｍ3-4は傾向性以外の利点はないから、一部戦闘団に100-200門予備配備しておけばいい
2022/10/29(土) 23:47:46.53ID:2HBhpLj70
>>835
アメリカvsイラクくらい差があればその認識で良いが
額面上10倍差のあるウクライナvsロシアではそうなってないんだよなあ
2022/10/29(土) 23:48:23.20ID:2HBhpLj70
>>837
寿命が残っているから廃棄してはいけないという決まりはない
2022/10/29(土) 23:55:21.79ID:hADHdGPfa
対戦車戦闘を考えないならある程度古い戦車でもいいだろうけど
今日日サーマルも積んでないようなのは流石に自殺行為だなあ
NW戦で機動的運用するならネイティブで対応できる新戦車のほうが結局都合がいいし
2022/10/30(日) 00:52:55.68ID:I6Wk45/ip
日本の01式って1000セットほどあって、アメリカがウクライナへ提供した数より多いんだけど、知らないでジャベリン、ジャベリン言ってる奴ばっかだね。
2022/10/30(日) 00:57:27.23ID:I6Wk45/ip
いま自衛隊に欲しいのはーー敢えて“必要”って表現は使わないーーウクライナにも提供されているNLAWや、アメリカのFGM-172 SRAW（ロッキードマーチン プレデター）などのように、より安価だがPF-3より確実に戦車を破壊出来る、歩兵携帯のトップアタック擲弾。
843名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-9f8l [150.66.75.248])
垢版 |
2022/10/30(日) 01:06:08.56ID:L1ulcjXCM
>>842
nlawなんかは実戦の洗礼を受けている訳だし、ワクチンの緊急承認みたく、いちいち評価試験なんかせずに大人買いできないものか
2022/10/30(日) 01:47:20.88ID:Uous2FTV0
ジャベリン → 射程距離2500m、講習を受けただけて命中率94%、建物やソフトターゲットも攻撃可能
01式　　　 → 射程距離・命中率共に非公開、装甲車両のみ対象、熱源がないと発射不可能、シーカー精度が悪いと評判

ウクライナ人に01式あげてもいざという時に撃てないゴミ扱いされて捨てられそう
2022/10/30(日) 01:55:02.27ID:KBAfphQz0
>>844
ジャベリンでソフトターゲットが対象なのはF型以降の多目的弾頭に変更した奴だけだぞ
物を知らんで適当に書くなよ
2022/10/30(日) 02:11:01.46ID:Uous2FTV0
ジャベリンの最新型と比べて何の都合が悪いんだ？ｗ
それにF型以前でもジャベリンは誘導切って対陣地攻撃に使えるしなｗ
2022/10/30(日) 03:06:03.41ID:Uous2FTV0
そもそも、明らかに生産数ではジャベリンの方が01式より多いのに
数でマウント取ろうとしているのが謎だけどｗ
2022/10/30(日) 06:22:32.36ID:7nme+85up
01式だってセンサー切って撃てるぞ？
操作が面倒くさいだけ
2022/10/30(日) 10:32:27.33ID:ofC41iPU0
世界一の超大国で軍事超大国のアメリカと比べて少ないのは普通の事だから、逆にそれをマウントどうのこうのと言う方が頭おかしい
2022/10/30(日) 11:18:14.33ID:zrhzhKWc0
>>846
ジャベリンは画像誘導だから別に切らなくて建造物に撃てるでしょ。
ウォールアイやSLAMと同じ。
というか照準器に対してランチャーに迎角がついてるから無誘導で照準をつけるとか職人芸の世界だぞ。
2022/10/30(日) 12:11:04.41ID:jnHqQeqea
>>848
訓練用弾頭を誘導切って撃つのさえ面倒くさすぎて実戦で使えたものではないとか言われてなかったか？
2022/10/30(日) 12:46:13.23ID:NeKELMqi0
>>838
残念ながら今の日本の仮想敵国は中国だし、地勢的に地上戦でダラダラ続くような戦争形態にはなんから
ウクライナ戦争みたいな様相にはならんのよね
2022/10/30(日) 13:24:36.34ID:ipkbmGUx0
結局カールくんなんだよ
カールくんは特別高度な照準システムなしのアナログで雑に感覚で当てられる。訓練も重火器その他より遥かに簡単

集中運用すれば十数門で分間100RPMの弾幕貼れる。
普通に練兵楽で市街でも防衛でもクソ強い
おまけに重火器よりも味方が被弾する危険度が低い
そして射手の安全確保は位置がバレる機銃よりもいい。ドローンがあっても移動するカールくんの居場所は追跡困難


自衛隊が塹壕陣地防御なら最終兵器はもう無反動砲一択
道路の狭い山中なら無反動砲+重迫で最後の壁つくれば相手を阻止できる罠
2022/10/30(日) 13:24:38.65ID:+ncKyg8J0
>>852
台湾で陸戦が行われる可能性があるのと大陸を徹底的に叩く態勢が米軍以外にはないので長期化の可能性は否定できない
中共は制裁に対する脆弱性はロシア以上なので意図的に長引かせる戦略が選択される可能性もある
2022/10/30(日) 13:27:33.84ID:eFNp/oZer
結局のところ日本の戦車定数300両（一部MCV含む）って多いのか、それとも少ないのか
戦車定数50両とかにしたらやっぱだめかね
2022/10/30(日) 13:29:29.68ID:+ncKyg8J0
>>853
平均弾速が200m/sくらいの弾を500mとか1000m先の標的にどれくらい当てられるか適当なゲームかシミュレーターでも使って試すと良いよ
ついでに無反動砲はバックブラストの問題がある
2022/10/30(日) 13:30:23.06ID:Uous2FTV0
戦車か艦艇か戦闘機かって言われたら
そりゃ艦艇と戦闘機が優先になるのは仕方ない

尖閣諸島や島嶼防衛じゃ戦車あっても使えないし
2022/10/30(日) 13:31:18.19ID:xu11dtOt0
84の集中運用と連射をゆるす間抜けが相手なら戦車も要らないな
2022/10/30(日) 15:05:35.97ID:eFNp/oZer
>>852
正直よくわからんね
ウクライナだってこんな形で長期戦になるとか誰も考えてなかったしな
2022/10/30(日) 16:10:09.00ID:rMZ2w/TS0
>>810
＞ウクライナ戦争を見ていると戦車は性能があまり重要でないことが大変よくわかる

戦車の性能云々を街の移動トーチカにまで矮小化して話をすり替えてるバカがいるってだけで、機甲戦力の機動力だの衝力だのというのは陸戦やって勝ちたきゃ必須ってのは変わってないからな。

で、兵器のスペック表ではなく、部隊の規模がおっきくなったり戦場が広くなったり移動距離や作戦行動期間が長くなったりしたとき、機甲部隊を機甲部隊として維持する練度とか兵站とか指揮能力とかが手抜きされてると使い物にならないという。
2022/10/30(日) 16:24:25.99ID:rMZ2w/TS0
>>815
50年前基準の照準誘導装置に比べりゃ余程性能が上がって戦場監視までやるサーマルサイトに合わせて射程を伸ばしたいってのは兵器としての正義だし、その伸びた射程を短時間で飛翔しないと射手のリスクが増えるのだから高速化もまた正義。
50年で人間の筋力でもハンヴィーやトラックの積載量でも増えるわけではないのだから、パッケージの上限重量や数量が兵站上の要求で弄りようがない枷になるってのは、炎上案件でバカにされる変な条件云々とは別だろ。そんなこと言ったら中に詰めるミサイルの寸法重量を制約するVLSなんて愚の骨頂だし、100年前に直径決めた533ミリの魚雷発射管なんて存在できなくなる。

>>818
＞トップエリートは財務省じゃなくてGSとかコンサルに就職するよ今は

まず財務省に就職して、そっちの出世の芽がなくなったらGDとかコンサルに転職する。
ホンマもんのエリートは閨閥ががっちり出世街道を驀進させるし、民間でせこせこ商売するなんてことを許さない。
2022/10/30(日) 17:01:23.42ID:rMZ2w/TS0
>>835
＞開戦してから兵器生産なんて始めても間に合うわけがない、在庫使い切ったら最後

だから、それがお前の俺設定だって話。
ある日ある朝突然に戦争が始まるってのも含めて。
2022/10/30(日) 17:04:47.89ID:rMZ2w/TS0
>>846
＞それにF型以前でもジャベリンは誘導切って対陣地攻撃に使えるしなｗ

陣地攻撃に使うのは、戦車の真上で炸裂するトップアタックモードとは異なるダイレクトアタックモードという「誘導方式」だけどな。

誘導切ってとか、相変わらず嘘つくことに躊躇がないな。
2022/10/30(日) 17:07:21.07ID:rMZ2w/TS0
>>854
＞台湾で陸戦が行われる可能性があるのと大陸を徹底的に叩く態勢が米軍以外にはないので長期化の可能性は否定できない

船が尽きたら補給もできない。
中国が台湾に侵攻しても結末としてはガ島か、そもそもろくに戦力投射もできなかったソ連対日参戦後の北海道みたいなオチになりかねん。
2022/10/30(日) 17:11:12.51ID:rMZ2w/TS0
>>857
ただし、尖閣は…まあアレだが、陸自の戦車含む部隊を揚陸できる能力が陸自海自にあるってこと自体が、日本侵攻の前提として対戦車能力を必須とさせて兵站のハードルをゲリコマから正規軍へと一気に挙げて、そうやって荷物も船も増えることが空自海自の攻撃から防護することの難易度もあげるのだから「優先になるのは仕方ない」けど「陸自が戦車使うときは必敗だから手を抜く」ってのはやっちゃだめってことになる。
2022/10/30(日) 17:55:43.25ID:HWRBoKqi0
高性能10式戦車に勝った！ 90式戦車部隊が完全優勝さらった戦車競技会 驚異の3連覇
https://trafficnews.jp/post/122605

良いニュースか悪いニュースなのか
2022/10/30(日) 18:41:46.54ID:jnHqQeqea
>>863
01式は陣地攻撃には使えないでしょ
2022/10/30(日) 18:50:55.74ID:jnHqQeqea
ジャベリンの方が01式より調達数が多くて戦車以外も狙えるのは間違いない

実績ゼロの01式が世界ロングセラーのジャベリンより優れてるなどと無理に持ち上げる方が違和感ある
2022/10/30(日) 18:58:58.09ID:9MdPmpYra
アメリカに勝てる国なんてこの地球上にないのに調達数をわざわざ比べる方が違和感あるな
2022/10/30(日) 19:02:55.47ID:jnHqQeqea
1000セット君に言ってやれよw
2022/10/30(日) 19:10:24.18ID:NN+JfJOfa
>>866
72連隊の5中って全弾命中でボーナスポイント入っててタイムも結構早かったからなぁ
2022/10/30(日) 19:12:11.23ID:AV32SNXFa
日本ディスるならなんでもありってか
2022/10/30(日) 19:14:29.08ID:mROX8Urx0
てか>841はウクライナ調達分としか比較してないのに日本語読めなくてジャベリン全製造数持ち出してマウントした気になってるおバカさんw
2022/10/30(日) 19:16:03.54ID:jnHqQeqea
米国のウクライナ支援分と比較して勝ってるとか頭おかしいだろ
比べる意味が分からない
2022/10/30(日) 19:21:17.09ID:jnHqQeqea
01式がアメリカが同盟国でもない他国に支援で送って無くなる程度しか生産してないって事にしかならんだろw

無理に01式アゲしようとしすぎて意味不明になってるw
2022/10/30(日) 19:41:40.07ID:KBAfphQz0
F型の軽量CLUも作った数はめっちゃ少ない
FY2019に135基、FY2020は調達なし、FY2021に10基とかよ
2022/10/30(日) 20:07:54.72ID:+ncKyg8J0
>>864
敵もそれは理解しているはずなので常に敵を上回る努力が必要だ
油断して良い理由にはならん
一指も染めさせずに滅ぼせる確信が持てるまで軍拡せよ
2022/10/30(日) 20:45:51.35ID:XrgG7VWB0
まだジャベ馬鹿が暴れてるの？
そんなにアメリカマンセーしたいんやろか
2022/10/30(日) 21:13:54.12ID:xu11dtOt0
>>866
５転輪はなぁ…やはり粘りが無いんだよね
特に泥濘期なんか
2022/10/30(日) 21:56:38.44ID:jnHqQeqea
90式がM1のゼロ距離射撃に耐えたとか　国産ガイジは嘘つきばかり
2022/10/30(日) 21:58:41.44ID:XrgG7VWB0
https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3587363
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/565360-abramsx-future-of-the-us-army/
The new AbramsX also focuses on weight reduction bringing the weight down to 49 tons
from over 66 tons of the latest Abrams! This was due to lighter composite armor, the new main gun,
consolidation of electronics, new 570P3 lightweight tracks, and engine replacement.


529 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3aIJ [106.146.55.27]) sage 2022/10/19(水) 09:48:41.87 ID:/ggX10PCa
そんなの開発担当者が豪語してるだけで、実際にレオパルド2やM1と撃ち合った訳じゃないじゃないだろw

先進国の戦車が大電力を必要とする赤外線装置やRWS、APS、LWRといった電子装備を次々と搭載して生存性を高めている時代に
わざわざ拡張性のないガラパゴス軽戦車を新規開発しているのが日本

歩兵の対戦車ミサイルにすら簡単に破壊されるだろうな
882名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp27-uFQc [126.254.62.160])
垢版 |
2022/10/30(日) 23:04:15.40ID:r3nvYx2ep
音が出ないクラリネット
履帯が外れる１０式戦車
2022/10/31(月) 00:36:57.32ID:qQUA5JSma
>>881
お前エイブラムスXは10式を参考にして開発されたとか根拠もなく言ってたガイジか？
2022/10/31(月) 01:02:42.07ID:3ECLYVGbp
>>850
01式だって赤外線画像式だよ
>>851
訓練用も実弾も同じ
2022/10/31(月) 01:05:48.99ID:3ECLYVGbp
>853、>856
カールグスタフは、榴弾によるエリアターゲットなら1kmもの射程距離を誇り、装甲車両であっても500mと、PF-3には不可能な射程距離と精度があるんだよ。
その性質上、分隊支援火器のような使い方もできるし、単なる対物兵器という訳ではない。
2022/10/31(月) 01:09:10.80ID:3ECLYVGbp
>>873
日本人の50%は、5行以上の日本語を読んで、内容を理解することは出来ないそうだよ。それは単に5行以上だと本当に理解する読解力が無い場合もあれば、読み進める根気がないって場合もある。
2022/10/31(月) 01:11:27.37ID:dhGeuGew0
>>884
｢赤外線画像｣と一言で言ってもAAMのように熱源を多数の素子で感知するタイプ(あくまで熱源をロックする)のと、画像誘導(一昔前はTV誘導と称した)のカメラを赤外線カメラに置き換えたのがあるので、｢赤外線画像誘導｣でも誘導アルゴリズムが同一とは限らない。
訓練で01式は標的を加熱してるという話が本当だと前者のタイプの可能性高い。
2022/10/31(月) 01:12:35.90ID:3ECLYVGbp
それから、ジャベリンは陣地を撃つにも、いちいちシーカーを10秒ぐらい冷やして、照準のセンサーも30秒ほとかけて冷やさないとロックしないからね？　しかも冷却にはアルゴンガスを使うが、これは数分ぶんしか入っていない。
ウクライナ戦争では冷却剤が尽きて、使わずに廃棄されたジャベリンも多いそうだ。
2022/10/31(月) 06:11:21.50ID:vlL09ZEb0
>>883
？
そんな主張はしてないのが…

KF51等アクティブ防御依りの構成にして
レオ２末期型より軽量化実現など、
米独両方とも現在の超重量の戦車に
問題意識を持っている。

重量に関しては他国より先に結果を出してたよ
我が国は。
韓国やポーランドは今後、時代遅れ(重すぎ)の
扱いにくい戦車をどうするのか、
高みの見物させてもらいますわ
2022/10/31(月) 07:30:18.69ID:GjPX0G9La
別に米軍も重戦車志向ではなくて何度も軽量化の方向性を模索してたがその都度失敗してただけで
M1になってから核廃棄物処分兼ねて軽々にひとり重金属性複合装甲採用してしまったのが運の尽きで
気がついた時には重装甲化は超重量化でしか果たせなくなっていた
2022/10/31(月) 07:35:57.76ID:GjPX0G9La
とは言っても超重量戦車でもゴリ押しで運用可能な国力があったしそのおかげで未だにM1最強の座は揺るがない

エイブラムスXの軽量化は何でかね
拘束セラミック装甲の開発に成功してるならSEP V4とかに真っ先に採用されてるだろうけどそんな事はないし
単にロープロフィール化砲塔だけで果たせる軽減量じゃないしあれはアルマータ同様砲塔は無防御で済ませてるのか
2022/10/31(月) 07:36:51.65ID:J+q6622Er
FCSとかあったよねぇ、と外から

あれは技術的に問題あったのか？
主砲はAbrams Xにも使われてるようだけど。
単にテロとの戦いに予算分捕られただけか
2022/10/31(月) 07:46:52.97ID:lrOB8g8Ra
>>892
開発費かかりすぎで炎上、キャンセルみたいだね。
これがキャンセルになったおかげで共通化予定だったM1のエンジンと自動装填装置も無くなった。
2022/10/31(月) 07:48:06.32ID:e8RwVb480
>>888
ガスアンプル交換するべ
なして廃棄すんだ？　
PSAMみてえに弾薬箱に予備アンプル入ってくるんでねえの？
2022/10/31(月) 10:07:04.57ID:oLDw7GGVp
>>887
お前はナニ時代の話しをしてるんだ？
熱源ロック式は、そもそも赤外線画像式とは呼ばないよ。
2022/10/31(月) 10:08:12.04ID:oLDw7GGVp
最新のM1は、既に重量が70tを超えてるからねぇ……
2022/10/31(月) 10:09:03.83ID:oLDw7GGVp
>>894
どうも予備の配備が遅れてるらしい。
2022/10/31(月) 10:10:36.24ID:rmM/+ilca
>>891
新型HVエンジンのおかげらしいが、どうせただのコンセプトモデルだし
市街戦対応の装甲や装備を追加してくと結局デブりそう

>「エイブラムスX」はハイブリッド仕様のパワーパックを搭載、これによりアメリカ軍のEV（電動）化戦略をサポートするとともに、隠密斥候（サイレントウォッチ）能力の強化や、静粛機動（サイレントモビリティ）性の向上を図っているそうです。
https://trafficnews.jp/post/122297
2022/10/31(月) 11:38:08.81ID:T9UuJy35a
>>895
熱源を面として認識して追尾するか、画像を赤外線カメラで取得しているだけという話だが？
例えばAIM-9Xは赤外線画像式だけど画像を追尾しているわけじゃない。
そもそも128x128なんて低解像度なので距離によっては目的は1ドットにしかならないので画像で追いかけようにも画像は得られない。
2022/10/31(月) 11:41:01.77ID:mSXuAcgJ0
>>895
無人砲塔で砲塔防御削ったんだろうな。
車体前部に人員が集中してるから車体の側面防御もかなり削ってそう。
2022/10/31(月) 12:19:16.68ID:uwebrI9tp
ベトナム戦争当時のサイドワインダーじゃねぇんだぞ？
全盛期の遺物が！

そもそもジャベリンの『赤外線画像』と、01式の『赤外線画像』は意味が違うってか？
どちらも公表スペックは同じだぞ？
ニュアンスで公表してるってか？

馬鹿も休み休み言えっ！
2022/10/31(月) 12:27:21.96ID:2oniYJvw0
米の陸軍はグダグダだからな
クルセイダー、RAH-66、NLOS-LS、LOSAT…
JLTVも全数置換にならないようだし、大概古いM2ブラッドリーはどうなるんだっけ？
そういえばMEADSがモノになったって話もないような
2022/10/31(月) 12:29:19.55ID:tVwIzIfba
>>901
視野角2度のシーカーで画素数が128x128の場合、20km先では1ドットは約5.5mx5.5mのサイズになる。
単発戦闘機を後ろから見た場合、明るい1ドットと左右の暗い2ドット、あるいは中間の2ドットにしかならないので画像では追尾出ないんだよ。
単純に赤外線画像シーカーと言っても誘導アルゴリズムが同じことは意味しない。
2022/10/31(月) 12:34:46.65ID:hTYleY2G0
>>901
お前こそバカは休み休み晒せよ
晒しっぱなしだぞ
2022/10/31(月) 14:06:32.27ID:G3lX4v+kd
>>903
>視野角2度のシーカーで画素数が128x128の場合
01式のセンサは、担当メーカーの公表資料からは、2000年時点で320x240素子、50mKの理論性能 (シャッターとかいちいち使わないと出ない性能)
ソース　パブリックセーフティを支える赤外線センサ技術
佐々木 得人・倉科 晴次　NEC技報 Vol.63 No.3/2010 pp.52-55
防秘だったからか？2000年より前に先行する米メーカーのプレゼンを聞いた際も、国内メーカーさん何も知らないフリ (あるいはそのセクションが本当に知らなかったのかも・・)
01式の仕様策定時点(1995年頃?)には、陣地攻撃にジャベリンをバカスカ撃つ戦術(2003年のイラク戦争から)は知られていなかったので・・まぁ仕方が無いでしょうね
2022/10/31(月) 15:03:01.97ID:u99MfHGAp
01式で何を撃墜する気なんだよw？
01式は対戦車な？

AAMじゃねぇ！
2022/10/31(月) 15:04:17.89ID:u99MfHGAp
それから>905さん有難う。
2022/10/31(月) 15:06:35.69ID:u99MfHGAp
>>899
「距離によっては」ってのは50km先か？
2022/10/31(月) 15:08:29.49ID:u99MfHGAp
>899、>903
少なくとも熱源センサーではない事は認めるんだな？
2022/10/31(月) 16:16:47.10ID:FmilAZoqa
表記は誘導アルゴリズムを意味しない言ってるんだが理解できないのか？
2022/10/31(月) 17:05:27.96ID:hFXN5aOgp
熱源センサーではないんだな？
2022/10/31(月) 17:35:43.21ID:Qv1YkSeFa
>>824
LAV1車輌から10発も撃つ前に敵戦車を無力化するかLAVが全滅するので10発も撃つ機会はまず無い
2022/10/31(月) 17:43:49.89ID:BnxN06eDM
>>903
戦闘機がどちらを向いてるかで未来位置が違うからなあ
2022/10/31(月) 17:44:59.19ID:rmM/+ilca
しかも現場は01式をカールグスタフM2の後継として渡されて、こんなの対戦車攻撃にしか使えないとブチギレられ

急遽カールグスタフM3を配備する事になったのは有名な話だ
915名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-/YCu [49.96.244.160])
垢版 |
2022/10/31(月) 22:04:51.30ID:vYTGJ5x3d
カールクズテツは特に薄い細いパーツほど、寒冷地の寒冷期に持ち出すと
簡単に割れたり折れたりする。
日本製の鉄部品がね。
2022/10/31(月) 22:08:40.70ID:EmP0YtJh0
>>868
＞ジャベリンの方が01式より調達数が多くて戦車以外も狙えるのは間違いない

具体的に10式1両で何発調達できて、それを装備する普通科の規模は何人で、部隊正面は何キロで、どのくらい機動力があるのかを説明してくれ。
2022/10/31(月) 22:27:59.87ID:EmP0YtJh0
＞先進国の戦車が大電力を必要とする赤外線装置やRWS、APS、LWRといった電子装備を次々と搭載して生存性を高めている時代に

それ、何トンも重量ふやさないと動かないわけ？ 対戦車ミサイルの照準装置と戦場監視装置が共用だったし、RWSなんてハンヴィーにだって載る。AN/AVR-2のシステム重量は21ポンドだそうだが、これは何ワット食うんだ？

＞わざわざ拡張性のないガラパゴス軽戦車を新規開発しているのが日本

ならチャンコロや露助の戦車も軽戦車だな。
というか、別に欧米の橋梁が60トン70トンの戦車に耐えるように作ってるとでも思っているのか？
一般道の橋なんてどこの国も海コンのトレーラーを上限にしている。

M1でもレオ2でも橋が頑丈だ、ヤッホーで走り回っているのではなく、40トンかそこらの橋を戦車が通るのに合わせて工兵隊がいちいち補強しているだけだ。
2022/10/31(月) 22:33:43.54ID:EmP0YtJh0
>>901
＞ベトナム戦争当時のサイドワインダーじゃねぇんだぞ？

その頃は赤外線センサーをくるくる回して「強くなる方角」を探してた。

＞そもそもジャベリンの『赤外線画像』と、01式の『赤外線画像』は意味が違うってか？

赤外線画像もセンサーが128個、一列に並んだのを128セル分動かして画像を作るのもあれば、128ｘ128の撮像素子で動かす必要がないものを作る場合もある。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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