［第四世代］10式戦車スレ配備242号車

2022/09/22(木) 16:01:53.22

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/30(日) 13:31:18.19

84の集中運用と連射をゆるす間抜けが相手なら戦車も要らないな

2022/10/30(日) 15:05:35.97

>>852
正直よくわからんね
ウクライナだってこんな形で長期戦になるとか誰も考えてなかったしな

2022/10/30(日) 16:10:09.00

>>810
＞ウクライナ戦争を見ていると戦車は性能があまり重要でないことが大変よくわかる

戦車の性能云々を街の移動トーチカにまで矮小化して話をすり替えてるバカがいるってだけで、機甲戦力の機動力だの衝力だのというのは陸戦やって勝ちたきゃ必須ってのは変わってないからな。

で、兵器のスペック表ではなく、部隊の規模がおっきくなったり戦場が広くなったり移動距離や作戦行動期間が長くなったりしたとき、機甲部隊を機甲部隊として維持する練度とか兵站とか指揮能力とかが手抜きされてると使い物にならないという。

2022/10/30(日) 16:24:25.99

>>815
50年前基準の照準誘導装置に比べりゃ余程性能が上がって戦場監視までやるサーマルサイトに合わせて射程を伸ばしたいってのは兵器としての正義だし、その伸びた射程を短時間で飛翔しないと射手のリスクが増えるのだから高速化もまた正義。
50年で人間の筋力でもハンヴィーやトラックの積載量でも増えるわけではないのだから、パッケージの上限重量や数量が兵站上の要求で弄りようがない枷になるってのは、炎上案件でバカにされる変な条件云々とは別だろ。そんなこと言ったら中に詰めるミサイルの寸法重量を制約するVLSなんて愚の骨頂だし、100年前に直径決めた533ミリの魚雷発射管なんて存在できなくなる。

>>818
＞トップエリートは財務省じゃなくてGSとかコンサルに就職するよ今は

まず財務省に就職して、そっちの出世の芽がなくなったらGDとかコンサルに転職する。
ホンマもんのエリートは閨閥ががっちり出世街道を驀進させるし、民間でせこせこ商売するなんてことを許さない。

2022/10/30(日) 17:01:23.42

>>835
＞開戦してから兵器生産なんて始めても間に合うわけがない、在庫使い切ったら最後

だから、それがお前の俺設定だって話。
ある日ある朝突然に戦争が始まるってのも含めて。

2022/10/30(日) 17:04:47.89

>>846
＞それにF型以前でもジャベリンは誘導切って対陣地攻撃に使えるしなｗ

陣地攻撃に使うのは、戦車の真上で炸裂するトップアタックモードとは異なるダイレクトアタックモードという「誘導方式」だけどな。

誘導切ってとか、相変わらず嘘つくことに躊躇がないな。

2022/10/30(日) 17:07:21.07

>>854
＞台湾で陸戦が行われる可能性があるのと大陸を徹底的に叩く態勢が米軍以外にはないので長期化の可能性は否定できない

船が尽きたら補給もできない。
中国が台湾に侵攻しても結末としてはガ島か、そもそもろくに戦力投射もできなかったソ連対日参戦後の北海道みたいなオチになりかねん。

2022/10/30(日) 17:11:12.51

>>857
ただし、尖閣は…まあアレだが、陸自の戦車含む部隊を揚陸できる能力が陸自海自にあるってこと自体が、日本侵攻の前提として対戦車能力を必須とさせて兵站のハードルをゲリコマから正規軍へと一気に挙げて、そうやって荷物も船も増えることが空自海自の攻撃から防護することの難易度もあげるのだから「優先になるのは仕方ない」けど「陸自が戦車使うときは必敗だから手を抜く」ってのはやっちゃだめってことになる。

2022/10/30(日) 17:55:43.25

高性能10式戦車に勝った！ 90式戦車部隊が完全優勝さらった戦車競技会驚異の3連覇
https://trafficnews.jp/post/122605

良いニュースか悪いニュースなのか

2022/10/30(日) 18:41:46.54

>>863
01式は陣地攻撃には使えないでしょ

2022/10/30(日) 18:50:55.74

ジャベリンの方が01式より調達数が多くて戦車以外も狙えるのは間違いない

実績ゼロの01式が世界ロングセラーのジャベリンより優れてるなどと無理に持ち上げる方が違和感ある

2022/10/30(日) 18:58:58.09

アメリカに勝てる国なんてこの地球上にないのに調達数をわざわざ比べる方が違和感あるな

2022/10/30(日) 19:02:55.47

1000セット君に言ってやれよw

2022/10/30(日) 19:10:24.18

>>866
72連隊の5中って全弾命中でボーナスポイント入っててタイムも結構早かったからなぁ

2022/10/30(日) 19:12:11.23

日本ディスるならなんでもありってか

2022/10/30(日) 19:14:29.08

てか>841はウクライナ調達分としか比較してないのに日本語読めなくてジャベリン全製造数持ち出してマウントした気になってるおバカさんw

2022/10/30(日) 19:16:03.54

米国のウクライナ支援分と比較して勝ってるとか頭おかしいだろ
比べる意味が分からない

2022/10/30(日) 19:21:17.09

01式がアメリカが同盟国でもない他国に支援で送って無くなる程度しか生産してないって事にしかならんだろw

無理に01式アゲしようとしすぎて意味不明になってるw

2022/10/30(日) 19:41:40.07

F型の軽量CLUも作った数はめっちゃ少ない
FY2019に135基、FY2020は調達なし、FY2021に10基とかよ

2022/10/30(日) 20:07:54.72

>>864
敵もそれは理解しているはずなので常に敵を上回る努力が必要だ
油断して良い理由にはならん
一指も染めさせずに滅ぼせる確信が持てるまで軍拡せよ

2022/10/30(日) 20:45:51.35

まだジャベ馬鹿が暴れてるの？
そんなにアメリカマンセーしたいんやろか

2022/10/30(日) 21:13:54.12

>>866
５転輪はなぁ…やはり粘りが無いんだよね
特に泥濘期なんか

2022/10/30(日) 21:56:38.44

90式がM1のゼロ距離射撃に耐えたとか　国産ガイジは嘘つきばかり

2022/10/30(日) 21:58:41.44

https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3587363
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/565360-abramsx-future-of-the-us-army/
The new AbramsX also focuses on weight reduction bringing the weight down to 49 tons
from over 66 tons of the latest Abrams! This was due to lighter composite armor, the new main gun,
consolidation of electronics, new 570P3 lightweight tracks, and engine replacement.

529 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3aIJ [106.146.55.27]) sage 2022/10/19(水) 09:48:41.87 ID:/ggX10PCa
そんなの開発担当者が豪語してるだけで、実際にレオパルド2やM1と撃ち合った訳じゃないじゃないだろw

先進国の戦車が大電力を必要とする赤外線装置やRWS、APS、LWRといった電子装備を次々と搭載して生存性を高めている時代に
わざわざ拡張性のないガラパゴス軽戦車を新規開発しているのが日本

歩兵の対戦車ミサイルにすら簡単に破壊されるだろうな

2022/10/30(日) 23:04:15.40

音が出ないクラリネット
履帯が外れる１０式戦車

2022/10/31(月) 00:36:57.32

>>881
お前エイブラムスXは10式を参考にして開発されたとか根拠もなく言ってたガイジか？

2022/10/31(月) 01:02:42.07

>>850
01式だって赤外線画像式だよ
>>851
訓練用も実弾も同じ

2022/10/31(月) 01:05:48.99

>853、>856
カールグスタフは、榴弾によるエリアターゲットなら1kmもの射程距離を誇り、装甲車両であっても500mと、PF-3には不可能な射程距離と精度があるんだよ。
その性質上、分隊支援火器のような使い方もできるし、単なる対物兵器という訳ではない。

2022/10/31(月) 01:09:10.80

>>873
日本人の50%は、5行以上の日本語を読んで、内容を理解することは出来ないそうだよ。それは単に5行以上だと本当に理解する読解力が無い場合もあれば、読み進める根気がないって場合もある。

2022/10/31(月) 01:11:27.37

>>884
｢赤外線画像｣と一言で言ってもAAMのように熱源を多数の素子で感知するタイプ(あくまで熱源をロックする)のと、画像誘導(一昔前はTV誘導と称した)のカメラを赤外線カメラに置き換えたのがあるので、｢赤外線画像誘導｣でも誘導アルゴリズムが同一とは限らない。
訓練で01式は標的を加熱してるという話が本当だと前者のタイプの可能性高い。

2022/10/31(月) 01:12:35.90

それから、ジャベリンは陣地を撃つにも、いちいちシーカーを10秒ぐらい冷やして、照準のセンサーも30秒ほとかけて冷やさないとロックしないからね？　しかも冷却にはアルゴンガスを使うが、これは数分ぶんしか入っていない。
ウクライナ戦争では冷却剤が尽きて、使わずに廃棄されたジャベリンも多いそうだ。

2022/10/31(月) 06:11:21.50

>>883
？
そんな主張はしてないのが…

KF51等アクティブ防御依りの構成にして
レオ２末期型より軽量化実現など、
米独両方とも現在の超重量の戦車に
問題意識を持っている。

重量に関しては他国より先に結果を出してたよ
我が国は。
韓国やポーランドは今後、時代遅れ(重すぎ)の
扱いにくい戦車をどうするのか、
高みの見物させてもらいますわ

2022/10/31(月) 07:30:18.69

別に米軍も重戦車志向ではなくて何度も軽量化の方向性を模索してたがその都度失敗してただけで
M1になってから核廃棄物処分兼ねて軽々にひとり重金属性複合装甲採用してしまったのが運の尽きで
気がついた時には重装甲化は超重量化でしか果たせなくなっていた

2022/10/31(月) 07:35:57.76

とは言っても超重量戦車でもゴリ押しで運用可能な国力があったしそのおかげで未だにM1最強の座は揺るがない

エイブラムスXの軽量化は何でかね
拘束セラミック装甲の開発に成功してるならSEP V4とかに真っ先に採用されてるだろうけどそんな事はないし
単にロープロフィール化砲塔だけで果たせる軽減量じゃないしあれはアルマータ同様砲塔は無防御で済ませてるのか

**889** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-2f2d [126.166.170.129]) · 2022/10/31(月) 07:36:51.65

FCSとかあったよねぇ、と外から

あれは技術的に問題あったのか？
主砲はAbrams Xにも使われてるようだけど。
単にテロとの戦いに予算分捕られただけか

2022/10/31(月) 07:46:52.97

>>892
開発費かかりすぎで炎上、キャンセルみたいだね。
これがキャンセルになったおかげで共通化予定だったM1のエンジンと自動装填装置も無くなった。

2022/10/31(月) 07:48:06.32

>>888
ガスアンプル交換するべ
なして廃棄すんだ？　
PSAMみてえに弾薬箱に予備アンプル入ってくるんでねえの？

2022/10/31(月) 10:07:04.57

>>887
お前はナニ時代の話しをしてるんだ？
熱源ロック式は、そもそも赤外線画像式とは呼ばないよ。

2022/10/31(月) 10:08:12.04

最新のM1は、既に重量が70tを超えてるからねぇ……

2022/10/31(月) 10:09:03.83

>>894
どうも予備の配備が遅れてるらしい。

2022/10/31(月) 10:10:36.24

>>891
新型HVエンジンのおかげらしいが、どうせただのコンセプトモデルだし
市街戦対応の装甲や装備を追加してくと結局デブりそう

>「エイブラムスX」はハイブリッド仕様のパワーパックを搭載、これによりアメリカ軍のEV（電動）化戦略をサポートするとともに、隠密斥候（サイレントウォッチ）能力の強化や、静粛機動（サイレントモビリティ）性の向上を図っているそうです。
https://trafficnews.jp/post/122297

2022/10/31(月) 11:38:08.81

>>895
熱源を面として認識して追尾するか、画像を赤外線カメラで取得しているだけという話だが？
例えばAIM-9Xは赤外線画像式だけど画像を追尾しているわけじゃない。
そもそも128x128なんて低解像度なので距離によっては目的は1ドットにしかならないので画像で追いかけようにも画像は得られない。

2022/10/31(月) 11:41:01.77

>>895
無人砲塔で砲塔防御削ったんだろうな。
車体前部に人員が集中してるから車体の側面防御もかなり削ってそう。

2022/10/31(月) 12:19:16.68

ベトナム戦争当時のサイドワインダーじゃねぇんだぞ？
全盛期の遺物が！

そもそもジャベリンの『赤外線画像』と、01式の『赤外線画像』は意味が違うってか？
どちらも公表スペックは同じだぞ？
ニュアンスで公表してるってか？

馬鹿も休み休み言えっ！

2022/10/31(月) 12:27:21.96

米の陸軍はグダグダだからな
クルセイダー、RAH-66、NLOS-LS、LOSAT…
JLTVも全数置換にならないようだし、大概古いM2ブラッドリーはどうなるんだっけ？
そういえばMEADSがモノになったって話もないような

2022/10/31(月) 12:29:19.55

>>901
視野角2度のシーカーで画素数が128x128の場合、20km先では1ドットは約5.5mx5.5mのサイズになる。
単発戦闘機を後ろから見た場合、明るい1ドットと左右の暗い2ドット、あるいは中間の2ドットにしかならないので画像では追尾出ないんだよ。
単純に赤外線画像シーカーと言っても誘導アルゴリズムが同じことは意味しない。

2022/10/31(月) 12:34:46.65

>>901
お前こそバカは休み休み晒せよ
晒しっぱなしだぞ

2022/10/31(月) 14:06:32.27

>>903
>視野角2度のシーカーで画素数が128x128の場合
01式のセンサは、担当メーカーの公表資料からは、2000年時点で320x240素子、50mKの理論性能 (シャッターとかいちいち使わないと出ない性能)
ソース　パブリックセーフティを支える赤外線センサ技術
佐々木得人・倉科晴次　NEC技報 Vol.63 No.3/2010 pp.52-55
防秘だったからか？2000年より前に先行する米メーカーのプレゼンを聞いた際も、国内メーカーさん何も知らないフリ (あるいはそのセクションが本当に知らなかったのかも・・)
01式の仕様策定時点(1995年頃?)には、陣地攻撃にジャベリンをバカスカ撃つ戦術(2003年のイラク戦争から)は知られていなかったので・・まぁ仕方が無いでしょうね

2022/10/31(月) 15:03:01.97

01式で何を撃墜する気なんだよw？
01式は対戦車な？

AAMじゃねぇ！

2022/10/31(月) 15:04:17.89

それから>905さん有難う。

2022/10/31(月) 15:06:35.69

>>899
「距離によっては」ってのは50km先か？

2022/10/31(月) 15:08:29.49

>899、>903
少なくとも熱源センサーではない事は認めるんだな？

2022/10/31(月) 16:16:47.10

表記は誘導アルゴリズムを意味しない言ってるんだが理解できないのか？

2022/10/31(月) 17:05:27.96

熱源センサーではないんだな？

2022/10/31(月) 17:35:43.21

>>824
LAV1車輌から10発も撃つ前に敵戦車を無力化するかLAVが全滅するので10発も撃つ機会はまず無い

2022/10/31(月) 17:43:49.89

>>903
戦闘機がどちらを向いてるかで未来位置が違うからなあ

2022/10/31(月) 17:44:59.19

しかも現場は01式をカールグスタフM2の後継として渡されて、こんなの対戦車攻撃にしか使えないとブチギレられ

急遽カールグスタフM3を配備する事になったのは有名な話だ

2022/10/31(月) 22:04:51.30

カールクズテツは特に薄い細いパーツほど、寒冷地の寒冷期に持ち出すと
簡単に割れたり折れたりする。
日本製の鉄部品がね。

2022/10/31(月) 22:08:40.70

>>868
＞ジャベリンの方が01式より調達数が多くて戦車以外も狙えるのは間違いない

具体的に10式1両で何発調達できて、それを装備する普通科の規模は何人で、部隊正面は何キロで、どのくらい機動力があるのかを説明してくれ。

2022/10/31(月) 22:27:59.87

＞先進国の戦車が大電力を必要とする赤外線装置やRWS、APS、LWRといった電子装備を次々と搭載して生存性を高めている時代に

それ、何トンも重量ふやさないと動かないわけ？対戦車ミサイルの照準装置と戦場監視装置が共用だったし、RWSなんてハンヴィーにだって載る。AN/AVR-2のシステム重量は21ポンドだそうだが、これは何ワット食うんだ？

＞わざわざ拡張性のないガラパゴス軽戦車を新規開発しているのが日本

ならチャンコロや露助の戦車も軽戦車だな。
というか、別に欧米の橋梁が60トン70トンの戦車に耐えるように作ってるとでも思っているのか？
一般道の橋なんてどこの国も海コンのトレーラーを上限にしている。

M1でもレオ2でも橋が頑丈だ、ヤッホーで走り回っているのではなく、40トンかそこらの橋を戦車が通るのに合わせて工兵隊がいちいち補強しているだけだ。

2022/10/31(月) 22:33:43.54

>>901
＞ベトナム戦争当時のサイドワインダーじゃねぇんだぞ？

その頃は赤外線センサーをくるくる回して「強くなる方角」を探してた。

＞そもそもジャベリンの『赤外線画像』と、01式の『赤外線画像』は意味が違うってか？

赤外線画像もセンサーが128個、一列に並んだのを128セル分動かして画像を作るのもあれば、128ｘ128の撮像素子で動かす必要がないものを作る場合もある。

2022/10/31(月) 23:54:27.40

変な屁理屈コネだした……

2022/10/31(月) 23:58:13.85

01式を散々ディスって無反動砲を持ち上げたけどよ
現実的に無反動砲と01式は異なる運用体型の兵器なので、対戦車戦で被らない

無反動砲の対戦車運用形態
必ず塹壕や遮蔽物の隣で防御構築済みの条件で射撃する
極力01式やMMPMの支援下で戦う
距離400-600メートル、高低差20メートル下の目標まで対応する
打てばバレるので必殺前提の攻撃を行う
必殺するため1門複数回射撃の計8門以上でMBT小隊に連射砲撃する
打ったら逃げる

01式、ジャベリンの運用形態
距離1000-2500メートルで森や建物などを挟んでMBT側にバレずに打つ
基本2-4門単位でMBT小隊と応戦する
MBTを狙撃してもバレにくい前提の兵器なので狙撃し戦果確認したら移動撤退で撃破を狙わない
移動と弾丸輸送事情でLAVなどで運用し、ヒットアンドアウェイを山岳道路や市街で繰り返す
実は対MBT撃滅兵器ではなく、遅滞砲撃兵器である。とどめはささず無反動砲、MMPM、MCVに止めは任せる

ジャンル的に01式は機動待ち伏せ→撤退の繰り返しなので、MCV、無反動陣地、MMPM側の手薄なラインで要請に応じ、機動支援する

みたいな運用形態が01式なんだろうな
これはLAV運用部隊とセットで、連隊が保有するLAV中隊がミサイル遅滞みたいな使い方する兵器だろ

2022/11/01(火) 00:01:49.14

そんで、01式の射程距離は2km、目標は戦車でokか？

最大で50kmのセンサーだろうと、20km先を狙ったりしないし、戦闘機を撃ったりしない。okか？

電球を1000万個並べれば、1000万画素のモノクロ・モニターになる……訳ねぇだろ！
常識で考えろ！okか？

2022/11/01(火) 00:10:12.86

そもそもカール君は対戦車用途では不安があるからパンツァーファウスト3も別途導入してるわけだし
軽MATをカール君で代替できるなんてのは完全に妄言の域だな

2022/11/01(火) 00:19:07.30

pf3の後継は導入しないのかしら
使い捨て候補はnlawぐらい？

2022/11/01(火) 00:19:42.79

今後自衛隊の即応団とかのミサイルやAFV運用形態は多分こうなるよ

即応団のコアはMCV付きAFV部隊であり、待ち伏せ砲撃
起動偵察、遅滞、回収を行う

LAV部隊は山間道路で敵を通さず遅滞させる
MMPMは鉄壁弾幕前提の兵器+揚陸想定地、敵橋頭堡を待ち伏せて全部マス埋める
後ろの後ろで無反動砲は最終狙撃防衛戦を構築する

こんな割り当てだろう
ただ無反動砲とスタミナ使う01式に高齢将校は全く期待せず、極力MMPMとMCVだけで仕留めたい
但し日本に限らず末端の後方支援隊や基地の防備手段として無反動砲などの防御は不可欠だから無反動砲や01式がある

実践では有利なシナリオならMCVとMMPMが叩いたボコボコの敵に対する火力の追加追いつかないからLAV01式が狙撃
状況悪かったら01式が遅滞やって、最悪01式手は山間を徒歩で10-20km後退

こんなドクトリンだろうな

2022/11/01(火) 00:21:09.61

101の少佐ドノが、陸が担いでる８4を指してベリナイスウェポンってゆーておられたな。94年だったか。
例によって、アメリカからの逆輸入みたいな流れっぼいぞ。

2022/11/01(火) 00:36:35.04

>>916
はあ？
日本語読めない人？

2022/11/01(火) 00:39:39.13

>>921
なお演習では>>784なので、本当に2kmも射程あるのか不明な模様

2022/11/01(火) 01:04:26.75

>>917
ロシアもT-14は55tだし、中国の99式戦車も54tじゃんw
同じ島国のチャレ2ですら生存性重視で装甲積みまくって62.5t、ルクレールも56.5t

今だに40t級なのは生存性を軽視したロシアの古い世代の戦車と日本の10式だけ

2022/11/01(火) 06:00:46.51

>>928
日本人なんて猿に等しいのだから生存性など皆無でよろしい

**889** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-2f2d [124.141.239.176]) · 2022/11/01(火) 06:14:14.07

>>929

767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d38c-Qfpx) sage 2022/11/01(火) 00:49:53.14 ID:s0kA5zkY0
>> 763
半島人は、日本人の僭称がチョッパリ（豚の足）で
日本人の指示代名詞が（猿）で、国際大会でも日本人を前にして
猿のモノマネをすれば身内から喝采を浴びるからねぇ。

それは反日ファシズムに教育された部族パフォーマンスと思っていたら、
自動翻訳を通して見ると、掲示板でも相手を動物として罵っている日常。

そりゃ翻訳掲示板の走りだったエンコリが青組の都合で閉鎖されるわけだ。

2022/11/01(火) 06:22:44.03

>>930
猿が人語を操るとは…
恐れ入った

2022/11/01(火) 06:55:09.32

ん？半頭人間の話ししてんかな

2022/11/01(火) 07:25:51.32

中国はアメリカに勝てる件

2022/11/01(火) 10:05:30.91

>>928
食い下がってどうしたいんだ
あれだけ叩かれてまだ懲りないのか

2022/11/01(火) 10:26:09.23

やっぱ何度考えてみても、歩兵の装甲化，機動化は急務だと思う
野戦特化という従来の哲学は間違ってはいないとも思うが
同じ文脈で、分隊単位での適用として、ペイロード150kgくらいの短距離VTOL無人機で兵士自体を迅速に運ぶような発想も有りなのでは、とか最近考え始めている
空を飛べれば川や谷を短時間で越えられる
通信科等の支援兵科以外にも、輸送車両とのミックスまたは使い分けで、けっこう痒いところに手が届く感じで意義はありそうだと

2022/11/01(火) 10:26:30.48

あーここMBTのスレだった
すまんね

2022/11/01(火) 10:36:41.44

>短距離VTOL無人機で兵士自体を迅速に運ぶ
兵員輸送に用いる以上、無人である事のメリットが限りなく希薄になるし
本質的に輸送ヘリでいいのでは？

2022/11/01(火) 11:17:15.97

>>934
相変わらず反論できないのな（笑）

2022/11/01(火) 11:28:05.78

重戦力と連携しないと機動軽歩兵はすり潰されるだけってのが、ウクライナロシア緒戦の教訓。

2022/11/01(火) 11:31:40.10

>>935
将来は、歩兵が隠れて無人機でやりあうんじゃね。

それよりも、まず、SLBMと原子力潜水艦と上陸阻止用ミサイルと
無人機の積み上げ。

2022/11/01(火) 12:13:41.25

装甲の重量の上積みが止まって装備の重量の分が増えてるなら10式の思想と重なってるような

2022/11/01(火) 12:18:39.01

>>938
勝利宣言なぞ要らん
無駄にマウント取ってどうしたいんだ？

2022/11/01(火) 12:35:23.37

>>928
中露戦車が意外に重いな

2022/11/01(火) 12:39:20.33

>>894
遅まきながら続報みたいなのを目にしたんで報告ね。
何でもCLUのバッテリーへ再充電し、ガスのボンベを交換するんだか再充填するんだかの工夫を，ウクライナの現場で試してるそうだ。
上手くいってるのかどうかは知らんし、たぶん当面はHIMARSと戦術ミサイルの方が注目浴びるだろうから、このまま立ち消えになるかも知れない。

2022/11/01(火) 13:02:39.89

>>943
むしろ3.5世代のMBTで40t級の戦車なんかどこにもないな
K2も55t、アルタイ戦車65t、メルカバ65t、アージュン58.5t

こうまで3.5世代のMBTが55t以上の戦車ばかりなのを見ると
まともに複合装甲を積んだ上で生存性や拡張性を確保するには最低55tは必要になるんだろうな

2022/11/01(火) 13:22:00.88

>>945
どうなんだろな、外国の戦車は乗ったこと無いから謎だわ
まあ日本だと軽い方がいいとは思うわ
MCVですら重量オーバー理由で遠回りとかあるし

2022/11/01(火) 13:35:21.60

>>939
小銃構えて敵と直接対峙するものだけが輸送される兵員ではない
ここんとこ結構見落としてるオタク多い

2022/11/01(火) 14:02:41.96

単純な話で同じ厚みの鉄板で作れば大きな箱ほど重くなる、逆に小さな箱ほど軽くなる
アルマータはソビエト・ロシア系戦車としては規格外に大きくM1と同じか少し大きいくらいの大きさになったのであの重さ、と言うかデカさの割にかなり軽いと言う印象で重いと思う人はそれこそ表面上の重さだけ見てわかったつもりになってる御仁
それと自動装填装置の有無による搭乗員スペースの大きさの違いはかなり大きい、装填手はその任務から最も空間をとる搭乗員なのでそれだけでドンガラが大きくなる原因となる

2022/11/01(火) 14:08:03.79

日本のインフラはトルコやインド以下なのか・・・

2022/11/01(火) 14:14:49.69

>>949
山がちだし川も多いしな日本

2022/11/01(火) 14:18:23.29

>>948
だから材料変えようぜってのが拘束セラミック装甲じゃろ

2022/11/01(火) 14:41:33.63

セラミック使っても結構な重さだし、そもそも「同じ特殊装甲を使ってもサイズがでかけりゃ当然重い」つー話でそ
重量からいえばセラミックは劣化ウラン封入よりゃいいが

2022/11/01(火) 15:45:39.87

そも姿勢制御とかデータリンクで遮蔽物や地形から攻撃時だけ砲搭ちょい出しする10式に過度な防御力はいらん
砲搭と念のため車体前面だけ世界標準の防御力にして側面は土嚢とかガードレールで隠しときゃ

2022/11/01(火) 15:50:42.59

>>953
間違い
正解は、世界最高の防御力を実現すると44tになる、だ

2022/11/01(火) 16:06:41.03

10式は車体を小さくして砲塔は正面に絞って複合装甲約4t
エイブラムスXは高さを削って砲塔を縮小しながらも60度の防御角度を維持して複合装甲約4.5t
厚さ自体はそう変わらないだろうな

2022/11/01(火) 16:09:06.28

最近問題になっている上部防御は普通に薄いじゃない

2022/11/01(火) 16:13:01.87

そこに重厚な装甲を施した戦車なんて今のところ無い