ウクライナ情勢 623

2022/09/23(金) 10:18:34.36

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 616
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663761304/
ウクライナ情勢 617
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663773664/
ウクライナ情勢 618
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663800354/
ウクライナ情勢 619
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663821249/
ウクライナ情勢 620
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663836913/
ウクライナ情勢 621
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663851477/
ウクライナ情勢 622
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663863933/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/23(金) 14:18:26.87

ゆうてもやっぱ30万も動員かけられたらウクライナもしんどいんじゃない？
場所によっては押し返されたりしそう

2022/09/23(金) 14:18:27.35

>>657
そりゃ飛行機か船だろう。

2022/09/23(金) 14:18:36.69

ロシアがここまで前のめりになってるんだからもう日和見はやめてくれって気持ちは正直ある
戦闘機戦車送らないとかエスカレーション阻止になってないじゃん
とりあえず10/1のレンドリースでロシアがビビるぐらいの支援を発表しろバイデン
もうウクライナだけじゃなくて西側陣営の危機なんやから

2022/09/23(金) 14:18:51.78

>>605
地方の規模なら普通に鎮圧できそうな気がするんだけどどうかね

2022/09/23(金) 14:19:34.26

膠着状態の時に動員されたらやばかったかもな
今となっては動員より総力を挙げてHIMARSを沈黙させるか同等兵器を開発しないことには

2022/09/23(金) 14:19:36.52

>>664
F-16の供与はあると思う

2022/09/23(金) 14:19:38.68

大体にして部隊動かせる士官が戦争初期に溶けてるのに軍隊として機能するわけないだろ
徴兵期間ウンヶ月の経験者とか素人同然だぞ

2022/09/23(金) 14:20:31.99

正直押し返すってのはあり得んとは思うが無駄に肉壁増えたら戦線の膠着くらいはしそうな気もする
とは言え冬越せる装備あるとも思えないから12月くらいまで伸ばせれば御の字レベルだろうだけど

2022/09/23(金) 14:20:37.30

キーウ
ハルキウ
オデーサ
ムィコラーイウ

結局、重要都市を１つも盗めなかったな

2022/09/23(金) 14:20:45.97

>>668
経験豊富な下士官もほとんど溶けてるだろうしな

2022/09/23(金) 14:21:04.34

>>668
それも一理ある
が、支援はこれまで以上に行うのは絶対だ
ロシア軍大したことないからこれ以上の支援いらない〜みたいな論には絶対反対

2022/09/23(金) 14:21:10.71

>>641
え、ハルキウ進撃止まってる？

2022/09/23(金) 14:21:28.69

>>641
ヘルソン一帯のクリミア半島付け根は
地形的にも防御側に圧倒的有利なのは昔から
かってのドイツ軍もここら辺を抜くのに苦労した

2022/09/23(金) 14:22:14.39

>>673
普通に進んてる

2022/09/23(金) 14:22:14.40

新人を現場投入して残ったら一人前とか
どっかの国にそんなブラック企業があってだな・・・

2022/09/23(金) 14:23:23.44

まあ西側が何も手を打たなければ負ける可能性は普通にある
ただんな訳ないよねって話

2022/09/23(金) 14:23:44.06

>>506
山本七平の著書で「軍隊は運隊」という言葉紹介してた
配属も生死も運しだい

2022/09/23(金) 14:24:07.03

北の対露弾薬支援否定
中国から釘刺されたのかもしれんな　国連決議からして中国からしても黙ってられん

2022/09/23(金) 14:24:22.49

数を舐める奴は頭プーチンになりかけてるぞ。簡単に勝てるならより圧倒的に、こちらの損害０で相手の損害が100になるようにしなきゃならん。

2022/09/23(金) 14:24:23.37

>>662
ロシアからレンドリースが大量に届いたから大丈夫じゃね？
元々足りないのは火力だった訳だし

2022/09/23(金) 14:25:17.22

普通に認知が歪んでる人がいる
怪しい長文は大体嘘を言っている

2022/09/23(金) 14:25:34.43

https://twitter.com/antiputler_news/status/1573026039206449153?s=46&t=qhvjS15rmUkuT7dAsU7n6w

https://twitter.com/antiputler_news/status/1573026137990729728?s=46&t=qhvjS15rmUkuT7dAsU7n6w

ドローンアタックで3人死亡
1人は足掻いたけど結局死んでもたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/23(金) 14:25:35.16

>>666
一応長射程の多連装ロケット砲システムならもうロシアは保有してる

偵察・戦場諜報・戦場監視能力の欠如、指揮統制・射撃情報ネットワークの貧弱さと反応速度の絶望的な遅さが問題で、
しかもこれソ連末期からずっと課題だったんだけど結局何一つ改善されてなかったという

2022/09/23(金) 14:25:44.91

>>651
第3軍団溶けてた論も、ほんとなんかね。
第3軍団はいくつかに分けて、各方面軍に割り当てられたんじゃないのかな。
で、ハルキウ方面のはやられちゃっただけで、必ずしも第3軍団が全滅したわけじゃないと思うんだよね。
バクムット方面とかロシア軍が優勢なのは、この第3軍団の一部が補充されてるからじゃないかな。
おそらく、ヘルソン方面の支援にもまわってるはず。

2022/09/23(金) 14:26:03.10

>>529
いや、さすがに英米を仮想敵にしてる国なんだから
それくらい制裁くらっても大丈夫なはずだろ・・・・

こんな国昔どこかで聞いたことあるな

2022/09/23(金) 14:26:32.39

今後ウクライナに必要なのは大量のブローニングM2と弾かもな

2022/09/23(金) 14:26:34.12

>>680
せやな
ウクライナ人がこれ以死ぬ負けにはいかんし
ATACMSだってじゃんじゃん供与しろよ補給断てば直接戦闘の機会が減って死ぬ人が減るんだから
安全な場所で「支援疲れ」とか「ロシアに妥協」とか言ってる宗男みたいな奴はいい加減裁かれて欲しいね

2022/09/23(金) 14:27:33.78

>>662
懸念はわかるよ
ただ実際に３０万人を３日で「せーのよいしょっ」とウクライナの激戦地に持ってくることはできないよね
順次ウクライナ投入するのかロシア国内で編成完了後に一気に投入するのかはこれからの情報を待ちましょう
但し、軍の規模がが大きければ大きいほど欧米に把握される確率は高まるでしょうね

2022/09/23(金) 14:28:03.19

>>685
それは軍団編成的にはは「溶けてる」と言うんじゃなかろうか？w

2022/09/23(金) 14:28:07.23

そこら辺のおっさんが最前線に立たされて後ろに督戦隊と大差ないカディロフツィやワーグナーがいてさらに後方にいるロシア軍の砲撃で支えられてるのが東部戦線と考えれば数の増加はそれなりの脅威でしょ
それが長期的なものかはともかく一時的な劣勢はありうる
そうなればまた供与兵器も次の段階に行くのだろうけど

2022/09/23(金) 14:28:08.39

>>649
そうなんだよ。なんか、ハルキウ攻勢が上手く行ったせいか、楽観論が主流になってる気がして大丈夫かなと。
勝って兜の緒を締めよっ言うでしょ。こういうときこそ、油断しないで、支援をさらに強化すべきと思う。

2022/09/23(金) 14:28:48.22

>>685
バタバタ死にながら1日数メートル進むのも優勢っていうんだな

2022/09/23(金) 14:28:58.78

>>662
ロシアには殆ど制空権ないから標的にしかならないんじゃね？

2022/09/23(金) 14:29:00.15

>>687
50キャリバーはオーバーキルなような…
軽機でいいんじゃないか

2022/09/23(金) 14:29:56.15

いつか戦果が初期よりヤバイ数になる日が来るのかな…

2022/09/23(金) 14:30:09.69

日本で動員令が出る時は自衛隊も米軍も壊滅して海上封鎖済みだから脱出とか考えるだけ無駄だぞ

2022/09/23(金) 14:30:21.50

>>689
秀吉「せーの！」
徳川秀忠「よいしょ!」

2022/09/23(金) 14:30:35.91

と言うか、ただでさえ士官が死にまくってる状態で予備役を訓練なしに整然と進軍させるのがまず無理
塹壕に放り込んで死守命令を出すなら出来るが、冬に補給が貧弱な軍がそんなことやっても兵站が破綻して餓死者凍死者病死者脱走者が続出するだけでは

2022/09/23(金) 14:30:47.40

>>687
武装プレデターとA-10だろう
さっさと督戦隊から壊走させるべき

2022/09/23(金) 14:30:52.73

>>685
元から3～5個旅団相当の兵力しか無かったものをバラバラに分散したんならウクライナ側の得点だな。

2022/09/23(金) 14:31:05.26

まぁ、結局は兵器支援次第か…
アメさん頼むよ！

2022/09/23(金) 14:31:55.21

>>692
ここは基本的にずっと楽観論が主流だぞ
一番最初の数日くらいじゃね悲観論多かったの

2022/09/23(金) 14:32:00.04

>>569
AK頂戴AK、PPshと交換しよ？とかリアルで言ってそう

2022/09/23(金) 14:32:26.37

ttps://novayagazeta.eu/articles/2022/09/23/v-ldnr-zaporozhskoi-i-khersonskoi-oblastiakh-nachalis-referendumy-o-vkhozhdenii-regionov-v-sostav-rf-news
ザポロジエ、ヘルソン地域では、ロシア連邦への地域の参入に関する国民投票が始まりました

2022/09/23(金) 14:32:31.85

https://twitter.com/nexta_tv/status/1573182991916040195?s=46&t=-9ykluKA_DpKBTc6AAT9wQ

#Khabarovsk 、 #Russiaでは、見知らぬ人物が工業地域の軍事登録および入隊事務所にモロトフカクテルを投げまし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/23(金) 14:32:53.14

>>232
プーチン「よーし！パパアラスカに攻め込んじゃうぞー！」

2022/09/23(金) 14:32:59.59

結局エスカレーション阻止ってのは「ライン超えたらお前死ぬよ？」でしか成立しない
朝鮮半島でもウクライナでも妥協的なメッセージ送って相手につけこまれる同じ失敗しやがって
台湾は絶対に手放すなよ

2022/09/23(金) 14:33:03.15

ロシアが沈黙したのってHIMARSで弾薬庫攻撃され始めてからだから兵員の数増やしても解決しないと思うよ

2022/09/23(金) 14:33:35.98

住民投票()で制裁１ランク上がるな

2022/09/23(金) 14:34:00.06

まぁオワタアノンみたいな奴は論外だけどな
あいつは山登りの途中で「もうしんどい〜」とか言ってピーピー泣いてるガキでしかない
しんどいなら降りろと

2022/09/23(金) 14:34:49.12

士官もいないのに予備役招集しても戦力にならないとかいうけど、独ソ戦の時は現状よりメチャメチャな状態から、無理やり素人を大量動員してドイツ軍を打ち破ったわけなので、数の力を甘く見ないほうがいいと思うんだよね。

2022/09/23(金) 14:34:51.83

メド　アゾフ捕虜を交換で引き渡したことをぺスコフに怒ったのか　答える権利ないと返したそうだが

2022/09/23(金) 14:35:07.05

>>638
仮に提供してたとしても提供してないと言うだろうし判断できん
ただロシアが決議違反しない限りまともな見返りは出せないし提供できてない可能性は十分ある

2022/09/23(金) 14:35:27.73

バフムートでロシア軍優勢ってもう3ヶ月くらい言ってるぞ？

2022/09/23(金) 14:35:37.34

昨日の露大本営の発表

セヴェルスク地域でウクライナ軍の第 80 空挺突撃旅団の90人以上の軍人、15個の軍事装備、1000個以上の迫撃砲の弾薬を破壊した
https://tass.ru/armiya-i-opk/15831921

17 機のUAVを撃墜し、37 機の HIMARS と Vilkha 多連装ロケットシステム、および 7 機のアメリカの HARM 対レーダーミサイルを迎撃
https://tass.ru/armiya-i-opk/15832241

ハリコフ地域のグシンカ村近くのウクライナ軍の第 14 機械化旅団、ヘルソン地域のベロゴルカにあるウクライナ軍の第 46 空輸旅団、および138地区のウクライナ軍の第72砲兵大隊、およびドニプロペトロウシク方面のM777 榴弾砲3個小隊を攻撃
https://tass.ru/armiya-i-opk/15831965

ハリコフ地域のモナチノフカの村で、ウクライナ軍の第 93 機械化旅団の部隊の人員と軍事装備を打ち負かし、最大 100 人の過激派と最大 20 の軍事装備が破壊され、そのうち 1 つがHIMARSである
https://tass.ru/armiya-i-opk/15831931

第 65 電動歩兵旅団、第 19 護衛大隊、および外人部隊の傭兵の部隊がザポリージャ市の近くで精密兵器による攻撃の結果150人以上の軍人と19の軍事装備を失いました。
https://tass.ru/armiya-i-opk/15831947

2022/09/23(金) 14:35:39.73

>>712
そのときはレンドリースあったからね

2022/09/23(金) 14:36:22.48

ttps://novayagazeta.eu/articles/2022/09/21/vsio-uzhe-poschitali
>「日付だけでなく、これらの国民投票の結果もすでにわかっています」と、政治アナリストのスタニスラフ・ベルコフスキーは言います。

>- DPRでは、86％の投票率で約94％がロシアへの参加を表明し、LPRでは - ヘルソン地域で87％の投票率で約93％ - 72％の投票率で80％、
>ザポロジエで- 83% の投票率で 87% 。

>これらのデータは、クリミア共和党政治社会学研究所 (RIPSI) によって公開されました。
>これらの地域では実際の社会学的調査が行われていないことを考えると、数値が単に大統領府から送られたものであることは明らかです。
>結果発表は9月28日夜を予定しております。

2022/09/23(金) 14:36:28.58

東部攻勢の時点で動員かかってたらそれなりにヤバかったよなぁ
教科書通りの美しい逐次投入だ

2022/09/23(金) 14:36:43.13

過度の悲観も楽観もよくないよね
脅威は脅威と受け止めてしっかり対策してくれ
特に欧米

2022/09/23(金) 14:36:43.61

>>712
その時は文字通り「大祖国戦争」でナチスを殺すか殺されるかだったからな
今のロシアはww1でドイツと戦わされてボロボロになってるロシア帝国に近い

2022/09/23(金) 14:36:54.93

>>657
日本人が国外へ逃げる

いくあてはあんの？

有るなら逃げる
無いなら、丸太は持ったか？!

2022/09/23(金) 14:37:03.61

>>710
てか受け入れ併合宣言で制裁上がるな。

2022/09/23(金) 14:38:17.53

日本は西日本在住なら四国、東日本在住なら東北北海道だろうね
いよいよ追い詰められたら長野のアルプス山脈に籠る
ww2も東京陥落したら長野県に退避する予定だった

2022/09/23(金) 14:38:19.80

ルハーンシクの親ロ派支配地域の、反権威的態度がある(ただし親ウクライナではない)住人の反応。

telegram_@TLRes　投稿文章の要約。LNR=傀儡ルガンスク人民共和国
9/21　住民投票は11.4のロシア国民団結の日に予定されてると思っていた、1週間前には近い将来住民投票が行なわれるとは思ってなかった、今はウクライナに占領されている部分があるけどなぜ実施が決まったんだろう(t．ME/TLRes/336)
9/22　動員は他人事だと思ってルガンスク人は奮起しろとかネット投稿していたロシアで部分的動員が始まった、LNRでは7ヶ月前から既に総動員だ、だから今後は動員が続いて政府職員以外は一人残らず動員されるだろう、戦争に行かない人々の野望のためになぜ我々が死ななければならないのだろうか(t．ME/TLRes/337)

2022/09/23(金) 14:38:26.42

>>712
退却する奴は撃ち殺したからソ連兵は必死に戦った
今回もよく似てるわ

2022/09/23(金) 14:38:38.18

SWIFTからのロシア全面排除はさすがに難しいか

2022/09/23(金) 14:39:29.05

>>712
武器を支援してたのはアメリカだよ
まさかAKだけで戦ったと思ってんの？

2022/09/23(金) 14:39:32.08

>>673
ちゃんと進んでる
ただ、ロシア東部へ違ってキチンと戦線兵站を整えて進んでる
無理押しもせず、引くとくは引いてる
また、そもそも国土が広すぎ

2022/09/23(金) 14:39:56.63

>>712
独ソ戦の時ソ連軍を支えたのは間違いなくアメリカのレンドリースで、これがないとソ連は負けなかったにせよドイツに逆侵攻なんてことはできなかったろう。
その量はすさまじく、航空機2万2,000機以上、戦車1万台、ジープ4万4,000台、トラック37万5,000台以上、重機約8,000台、ライフルなどの銃器2万丁、爆薬34万5,000トン、魚雷艇202隻、駆潜艇105隻、貨物船90隻、さらには食品、鉄鋼、非鉄金属、石油製品、綿、皮革、アルコール、毛布、軍用履物、ボタンまでソ連に供給した。

2022/09/23(金) 14:40:06.42

>>712
レンドリースのトラックないとまともに機動できんと思うぞ

2022/09/23(金) 14:40:06.64

ソ連軍はもともとメチャクチャ数が多かったからな
教育する人員も捻り出せたろう
それでも流れを変えるまで（ツィタデレ後）2年かかった

2022/09/23(金) 14:40:12.70

>>712
・粛清で強制収容所に入れてた士官を大量解放
・養成課程の堅持拡充

ソ連は軍隊の運営上はけっこうまとも。てかこうでないと軍隊は機能しない。

2022/09/23(金) 14:40:34.65

楽観論とか悲観論とかじゃなくて、最終的にはNATO参戦で終わると思う
プーチンは勝つまで無限にエスカレーションさせるつもりだもん

2022/09/23(金) 14:40:57.31

増員するにしてもまた泥濘期だし
タイミングが悪すぎないかね

2022/09/23(金) 14:41:04.15

>>691
30万の軍隊は
人口１億２０００万で東アジアの巨人って呼ばれてる日本の自衛隊に匹敵する数

ただ、ロシア軍の精鋭が全滅状態だというのが本当だとすると・・・

2022/09/23(金) 14:41:12.52

>>662
正規軍２０万人でキーフに到着できなかった
動員兵３０万人は、前線に到着出来るだろうか

2022/09/23(金) 14:41:27.92

>>712
・人数が数百万単位必要がある
・防衛戦である必要がある
・レンドリースによる無限に等しい補給能力が必要

これらのどれも満たしてないわけだし、満たしたところで80年近く前の戦争しか出来ないんだが
ドローン等で精密に観測された誘導砲弾で確実に狙われる時代に数を頼みにした作戦なんぞ通用せんよ

2022/09/23(金) 14:41:30.58

>>698
秀吉の「中国大返し」はともかく秀忠クンなんて真田にいじられて遅刻じゃんｗ

2022/09/23(金) 14:41:39.78

1420最新動画来た

ロシアの若者は内心複雑みたい
https://youtu.be/kRfwkJHGrWo

2022/09/23(金) 14:41:40.99

右のプーアノン…権威主義が行き着くところまで行くと発症
左のプーアノン…反米、反体制が行き着くところまで行くと発症
どっちも救いようがない

2022/09/23(金) 14:41:42.58

>>667
A10は外せない

2022/09/23(金) 14:42:06.14

>>687
それなりに射程が無いとね。肉壁乗り越えて後ろの連中が取り付いてしまうかも知れん。

2022/09/23(金) 14:42:09.21

>>683
な！なんだ！
ドローンだろ　２発目は無いから寝るぞ
足がやられた気がする！止血する！
大丈夫だろ　起き上がると打たれるぞ
はぁはぁ　大丈夫な気がする！

ってな感じで生きている気がするけど
こういう動画ウクライナにあまりいいイメージ持たなくなるから流さない方がいいとおもうんだけどなぁ戦地では道徳も変わるか

2022/09/23(金) 14:42:12.11

>>733
今回は既に養成課程担ってる人員切り崩してるってゆうね
ロシア国内のインフラ老朽化も進んでるし国家として空中分解する目前だよもう

2022/09/23(金) 14:42:14.12

>>735
負けてから動員するのかって話で
もう負けてるとか、やる前から失敗してるとかはさておき。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-5R8c [1.75.8.76]) · 2022/09/23(金) 14:42:16.58

今のウクライナのポジションがソ連でナチスのポジションがロシアなのに独ソ戦持ち出しても仕方なくね

2022/09/23(金) 14:42:31.08

>>705
キター！！
光の母国ロシアに帰る日がついに来たんだ　

これでやっと自由に暮せるわー
ウクライナチスの政権はつらかったわー

2022/09/23(金) 14:43:09.28

>>734
ロシアの国力は無限ではないからな
ずっと続ければ最終的には失脚、自殺、亡命、核戦争のいずれかになる
アメリカもロシア国内の反プーチン機運を高める工作を今から大急ぎで準備中だろう

2022/09/23(金) 14:44:07.54

ナワリヌイはもう刑務所から動員されて溶けちゃったのかなあ

2022/09/23(金) 14:44:22.81

>>712
残念ながら第二次世界大戦時と現代とでは戦場の様相が全く違うのだ

技術の発達で戦場の霧が（完全ではないにせよ）多くの部分で晴れるようになってきた
司令部ですら戦線の把握が困難だったＷＷ２とは異なり、今や一兵卒ですら戦場を俯瞰で把握できる時代だ
そんな状況下で小火器しか持たない歩兵だけ、しかも徴募兵だけ増やしても犠牲が増えるだけよ

2022/09/23(金) 14:44:27.70

もしアメリカが前面出てきたらロシアは案外日和ると思うよ。万に一つも殴り合ってアメリカに勝てるわけ無いの知ってるはずだし

2022/09/23(金) 14:44:31.44

>>599
ttps://novayagazeta.eu/articles/2022/09/22/putin-postavil-rossiiu-pod-ruzhe-den-pervyi
見たら大統領令のところでいくらか機密で公開されてないところに100万人動員とあって
それは取材で確認したけど文書ではアップできなかったという感じか

ちょっとまだ本当かは判断しかねる

2022/09/23(金) 14:45:00.90

投票にくさびを打ち込むためにもリシチャンスクは奪還したいが流石に時間がなさすぎるか

2022/09/23(金) 14:45:08.37

>>658
ロシア系の移民が300-400万人近くいるはずだからロシア語話者もそれなりにいるんじゃないの、知らんけどさ

2022/09/23(金) 14:45:32.36

しかしこんな状態になってなおクーデターってのは難しいんだな

2022/09/23(金) 14:45:36.00

>>744
＞ドローンだろ　２発目は無いから寝るぞ

横のあんま動かない奴は「もうだめだ…　見捨てないでくれ…」なんじゃないかなぁ

2022/09/23(金) 14:45:49.49

ロシアは制裁で兵器開発が死んでる
ウクライナでさえ国産試作兵器の宣伝に余念が無いし
トルコのTB2もバージョンアップを繰り返してるのに

2022/09/23(金) 14:45:50.43

>>735
泥濘期の先は植生が無くなる冬だ
歩兵を増員するには最悪のタイミング

2022/09/23(金) 14:45:52.91

２月２４日侵攻前に米が掴んでたのって　露内部からのリークって話だけども
仮にあくまで仮に　今　FSBがプーチン降ろし・クーデターを企てクーデタ後を米に支援
って言われたら米としたら何処まで乗る可能性あるんだろうか？

2022/09/23(金) 14:46:13.00

バフムート　川の西側にウクライナが後退した可能性は高いのかな
ただそうなると川を挟んでここからまた膠着だろう

2022/09/23(金) 14:46:20.64

ソ連が第二次大戦でナチスと戦ったときは、全世界がともに戦ったと言っても過言じゃないからな
中央アジア、コーカサス、インド亜大陸からもファシストと戦うために兵が集結した
（まぁイギリスのクソに騙されて集められたんだけど）

今回は逆にロシアは孤立無援だし、一番の問題は等のロシア国民が乗り気じゃないという点
これがロシアの防衛戦だったら６０００発の核兵器をすべて撃ち尽くしてもロシアを譲らなかったろうけど、
他人の国じゃね