ウクライナ情勢 630

2022/09/24(土) 22:52:59.20

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 626
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663945634/
ウクライナ情勢 627
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663980565/
ウクライナ情勢 628
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663999222/
ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/25(日) 02:09:26.37

>>564
暴力で統治してる国では、暴力でした変えられないよ。歴史が証明してる。ｗ

2022/09/25(日) 02:09:28.10

>>572
専属介護士に匙投げられてたでしょ
https://twitter.com/markrid89403375/status/1573224040671870977?s=46&t=Gvo3pufRG4wkwQg-MH5YdQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:09:46.71

OSCEの調査でもウクライナ政権側の一方的な親ロシア派の虐殺や迫害は確認されてないし
ロシアから多数の戦闘員が送り込まれて反乱を扇動、支援したのも分かってる
さらに自国民保護を理由に領土切り取りなんてヒトラーと変わらんので２１世紀に許容されるはずもなし

2022/09/25(日) 02:10:09.79

>>312

https://twitter.com/DefMon3/status/1573663535598653444
DefMon3により、このロシアソースはフェイクで、現地のチャットからウクライナ軍が橋頭堡を拡大していることがわかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:10:11.43

>>444
それよ。構造的にナチス出現とよく似てんだよね。
アメリカはわざとやったのか。どうかしてると思う。
まあ、攻撃しちゃつたら、プーチンが悪いとしかいえんが。

2022/09/25(日) 02:10:20.54

>>585
デモが自然発生だとも思ってないわけか
そして革命をクーデターだという
ロシア決死擁護したってロシアが国際的に悪いことにはなにも変わらない

2022/09/25(日) 02:10:43.90

ロシアはこ軍事作戦で数百万人死んでもウクライナ全土編入できたら人口増えるからなww

2022/09/25(日) 02:11:13.70

>>583
内戦ならともかく侵攻だから侵攻したほうが悪い
この原則崩されたら国際社会成り立たなくなるから
どっちが悪いとか言ってられないなんていうのは間違いでしょ
かえって未来に禍根を残す

2022/09/25(日) 02:11:40.51

>>578
ゴルバチョフがソ連を任されたときにはもうどうしようもない状態だった。破産整理をするために社長になったようなもんだからソ連崩壊の原因というより節目だった人というのが正しい

2022/09/25(日) 02:12:03.08

>>590
ていうかロシア大使館がドンバスの虐殺の証拠つーて
米軍のイラクでの写真だしてきた時点で虐殺なんてないんだーとしか思わない

2022/09/25(日) 02:12:29.02

結局の所壺連呼であった
話にならんね

2022/09/25(日) 02:12:39.04

「世界平和統一家庭連合#旧ソビエト諸国」

ゴルバチョフは、米国大統領のロナルド・レーガンと同じく統一教会を支持し、ゴルバチョフが設立したゴルバチョフ財団は、長きにわたり統一教会の資金で運営されてきた[78][79]。

1990年4月、統一教会開祖の文鮮明はソビエト連邦を訪問し、国家元首であったゴルバチョフと会談[78][80][3]。文鮮明は当時、ゴルバチョフに対して「宗教の自由を認めなさい。共産主義を放棄しなさい。」「彼（ゴルバチョフ）が私に会わなければ天運に乗る道がなく、天運に乗らなければ彼は生き延びることができない」と語ったとしている[81][82]。その後、クレムリンの敷地内にあるロシア正教会の重要な教会、ウスペンスキー大聖堂で統一教会の儀式を行なった[78][3]。文鮮明は「統一教会はやがてロシアで国教として受け入れられるだろう」と発言した[78]。

2022/09/25(日) 02:12:45.07

すごい人数召集してるけどこれ線路沿いを大きい白旗持たせてただ歩かせて降伏して集団で捕虜になって来いという戦略もアリでは？
ウクライナの兵站の負担になるし‥

2022/09/25(日) 02:13:07.47

>>578
少なくともゴルバチョフは暗殺やテロや弾圧で自国を抑えつけなかっただけ今の大統領より百倍マシだね
あと国際協調という言葉を知っていた

2022/09/25(日) 02:13:14.19

>>591
ですよねー

2022/09/25(日) 02:13:19.08

>>587
誰がロシアを弱体化してくれって頼んだんだよ

2022/09/25(日) 02:13:52.38

>>585
無理して語らなくていいぞ
お前は知恵遅れなんだからなw

2022/09/25(日) 02:13:58.81

トヨタは撤退したけど日産三菱どうするんやろね

2022/09/25(日) 02:14:07.28

俺が軍を引退した予備役のロシア人でさ、家族と仕事と家が財産が国内にあって、それこそ純ドメで。
ある日突然徴兵されたら逃げたくても逃げらんないよなぁ。
腕を折るか指を落とすか、戦地にぶち込まれたらなんとかしてはぐれてウクライナ軍の捕虜になるしか。
ロジスティックスの部隊や事務に配属だとまた話しはかわってくるよなぁ。
なんにせよ士気はゼロだよなぁ。

2022/09/25(日) 02:14:16.54

>>599
壺の主張しんじてるのかー
信者さんかな。よくご存知ですね

2022/09/25(日) 02:14:20.26

>>586
看護師なら野戦病院のための動員はあり得る

2022/09/25(日) 02:15:12.23

>>597
それな
傑作だったわアレ

2022/09/25(日) 02:15:27.08

>>600
小麦だけなら売るほどあるし
手に負えなくなったら赤十字を通じてフランスにでも投げたらいい

2022/09/25(日) 02:15:31.76

>>556
医師も優先的に徴兵されてるからな
社会維持とかもう考えないんやろ

2022/09/25(日) 02:15:50.12

>>592
結局これにつきる

やる前はなんでも駆け引きしていいわけでね
やっちゃったらオシマイだし負けなんだよな

そのぐらいのことは分かってると思ったんだけど、意外にもプーチンもロシア国民も愚かだったね

どんだけ殺しちゃったのよたった７ヵ月で
ウクライナ人がこれから２００年とか恨むのかと考えた場合のマイナスを考えると・・・

2022/09/25(日) 02:15:56.23

ゴルバチョフなんてゴミを擁護するのは不可能だよ。ソ連を崩壊させて財産を西側やオリガルヒに分配したようなやつだよ

そもそもこいつがまともならプーチンがオリガルヒから国民の財産を取り戻してヒーローになることもなかった

2022/09/25(日) 02:16:11.16

>>605
休止で様子見をいつまでもしてはいられないので、恐らく撤退でしょうね。
戦争が終わっても、何十年も露助への経済制裁は続くでしょうし。

2022/09/25(日) 02:16:13.79

壺連呼さん正体隠せてないですよ

2022/09/25(日) 02:16:46.95

>>607
客観的な事実だからね。晩年も統一教会の金でリッチな医療を受けてたよ

2022/09/25(日) 02:16:49.05

>>606
ロシアの空気を吸ってロシアのパンを食べればそんな考えはきっとなくなるよ
家族と抱き合ってから祖国の為に戦う戦士になるよ
結末は凍死とかになるだろうけど

2022/09/25(日) 02:17:03.18

>>603
一回の書き込みで幾ら貰えるの?
モスクワは今夜の20時だね

2022/09/25(日) 02:17:09.14

>>595
まあそうなんだけど…
でも国境なんて本当に曖昧なもんなんだなと思うし
この戦争を止めらなかった時点で国際社会の秩序なんて信頼できないわ
ウクライナが断固反撃を決めた以上応援するしかないんだけど

2022/09/25(日) 02:17:09.45

ゴルビー否定に壺連呼
こりゃ模範的親露派ですわ

2022/09/25(日) 02:17:44.62

>>617
ならない人がいっぱいいるからこんな混乱が生じているのでは
とは言え従順さがロシア人の美徳とはかり、おとなしくドナドナされてく連中多過ぎるけど

2022/09/25(日) 02:17:46.36

>>605
もう一社あったよな
大型重機のマツダだっけ？
ソ連時代にマツダは性能のいいトラックを共同開発してたはず

それも今回で終りかもね

いやぁマイナスでかすぎてコメントも不可能

2022/09/25(日) 02:17:59.99

>>615
統一教会は心の底から嫌いだけど、これは日本国民の9割がそうじゃん

で、君はツボなの？

2022/09/25(日) 02:18:35.43

>>619
国境なんて曖昧なもの
って言い出す時点で極めてロシア的思考の持ち主だってことはわかるね

これがアフリカなら別だが

2022/09/25(日) 02:18:46.79

>>620
え、お前は統一教会を肯定してんの？w

2022/09/25(日) 02:18:50.58

アベガー
ワクチンガー
ツボガー
なぜどいつもこいつも親露連中は言う事が同じなのか

2022/09/25(日) 02:18:57.62

>>613
>プーチンがオリガルヒから国民の財産を取り戻して
自分の派閥のオリガルヒに再分配しただけで取り戻してなんかねーだろが
なんなのこの知障

2022/09/25(日) 02:19:02.65

>>622
コマツ？？

2022/09/25(日) 02:19:34.60

ロシア人のゴルバチョフ嫌いは極まってるけど、
終わった国で指導者の椅子に座ったところで、誰にもどうにもできないんだよなあ
派手な内戦の末の分裂か、穏当に分解か、せいぜいその程度の違いだろう

2022/09/25(日) 02:19:34.92

>>613
ゴルバチョフを貶めて語りたいならエリツィンのこともセットで語らないと片手落ちなんだよなぁ。

2022/09/25(日) 02:20:04.03

>>630
ほんそれ

2022/09/25(日) 02:20:14.38

>>603
ロシアって日本と領土問題抱えてるし平和条約も結んでないし、うちらからしたら目の上のたんこぶじゃん？
権威主義のどうしようもない侵略国家が弱体化したら良いことしかないよね

2022/09/25(日) 02:20:34.64

軍事板で壺壺言ってもお前壺に詳しいやん気持ち悪いにしかならんやろアホらしい
カルトの宣伝なら他所でやれ
大体調べないとゴルビーもズブズブってわからない物を持ち出してくる時点でキモいんだわ

2022/09/25(日) 02:20:36.93

>>628
ごめん
コマツだった

2022/09/25(日) 02:20:38.50

>>627
事実とかどうでいいんだよ
嘘ばっかりつくツイフェミとかと一緒

2022/09/25(日) 02:20:58.98

プーチンいなくなったところでロシアが絶望的だと思うのは
ナワリヌイすらクリミア併合反対じゃないことなんだよね
結局帝国意識がまーったく抜けてない
それこそ一億四千万総懺悔するところまでいかないと
国自体の体質が変わらなそうで未来に禍根が残る

2022/09/25(日) 02:22:00.70

>>626
そらYouTubeかまとめサイトで見たことを読み上げてるだけだし
何一つ中身がない人間だよ

2022/09/25(日) 02:22:10.91

https://twitter.com/legionninjas/status/1573723240970821633?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

忍者はみんな無事でよかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:22:14.14

>>626
ウクライナとロシアの話をしてるのに
反論されると何故かツボガーアベガーワクチンガージミンガーって言い出すのほんと草
どういう層が親ロなのかというのを如実に表してる

2022/09/25(日) 02:22:25.80

>>627
その果実が国民にも分配されてるから支持されてんだろ

2022/09/25(日) 02:22:34.06

>>636
ナヴァリヌイのクリミアうんぬんはウクライナ人がずーっと批判してるな

でもどうなんだろう、ナヴァリヌイが帝国主義者だってのはクレムリンがレッテル貼りしてる気がしないでもないけど

2022/09/25(日) 02:22:38.58

プーチンは単に資源ブームに乗れてラッキーだっただけだよね
結局産業発展させることもできなかった
そのせいでもはや虎の子の採掘用工作機器すら自国メンテ不可能

2022/09/25(日) 02:22:55.58

立地が悪すぎる　あそこは蛮族しか住めない過酷な地なんだ
文明的な価値判断なぞ望むべくもない　悔しいだろうが仕方ないんだ

2022/09/25(日) 02:23:12.34

>>636
なんならゴルビーですらクリミア併合に賛成してたからな
ロシア人の意識を変えるには数百年単位の途方もない時間がかかりそう

2022/09/25(日) 02:23:13.01

嫌儲は自分らの巣でやっててほしいわ
軍板に来ないでほしい

2022/09/25(日) 02:23:49.31

ロシア工作員かこいつ
ID:HLrfvbT30
http://hissi.org/read.php/army/20220925/SExyZnZiVDMw.html

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 02:23:54.79

忍者小隊の日本人義勇兵が皆健在ですって言ってるから大丈夫そうでホッとしたわ

2022/09/25(日) 02:24:11.78

>>632
日本にとってそもそもロシアは大した脅威じゃないけど
だから自衛隊もどんどん北方は減らしてるよね

2022/09/25(日) 02:24:30.25

>>641
多分なんだけど彼自身には帝国主義っていう意識もないと思うんだよね
左派ナショナリストだし自由を求める気持ちも本当だと思う
でも、その根底の国際感覚には帝国主義が根強いてるって感じには見えるな
そこが今のロシア社会の限界だとも思ってる

2022/09/25(日) 02:25:06.95

>>633
ゴルバチョフがズブズブだったのすら知らん無知野郎は黙ってな

2022/09/25(日) 02:25:18.85

どうしようもなくなれば相手を壺認定
お里が知れるね

2022/09/25(日) 02:25:45.13

日本の左翼って国家、愛国心、武力＝悪、反日、反米っていうのが信仰レベルで染みついてる奴が多いからな
それもなぜか自国のそれに厳しいの中国やソ連(ロシア)のそれには甘いというダブルスタンダード
だからなぜか１９世紀ばりの侵略戦争に対してDD論をかます

2022/09/25(日) 02:25:59.80

>>646
せやで
ワッチョイじゃなくてIPをＮＧネームにしとけ

2022/09/25(日) 02:26:00.91

>>624
アフリカの国境も東欧の国境も結局人が引いたもので、そこに違いがあると思えない

2022/09/25(日) 02:26:07.66

https://twitter.com/kyivindependent/status/1573720166315196418?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

⚡ウクライナがロシア機 4 機を撃墜。

ウクライナ軍は最近、ロシアの Su-30 ジェット機 2 機、Su-25 1 機、Su-34 1 機を撃墜した、とウクライナ軍の参謀本部は 9 月 24 日の夕方のブリーフィングで述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:26:13.37

クリミアに関してはフルシチョフのクソバカがバカなことやってクソみたいな状況になってるだけだから（それでもロシアがソ連の後継気取るなら責任はてめぇが被れって話だが
百歩譲って爪の先ぐらいは理解を示してやってもいいかもしれんがそれ以外についてはマジで話にならん

2022/09/25(日) 02:26:29.56

>>612
アメリカはナチスにも大日本帝国にもおなじことをしていて、
両方とも、戦争させて潰している。
その解析は、日本ではネットができた後、
集合的知性によって共有されたと思う。
ドイツはどうだかわからんが、プーチンはネットやらんらしいから、
その集合知を共有できなかったのかもね。

2022/09/25(日) 02:26:36.51

分配の結果がろくに舗装されてない道、トイレ設備もなく電気ケトルも持てないほどの貧困した地方とは恐れ入る
数億の豪華なヨットや別荘は実は国民みんなの共有名義だったのかな

2022/09/25(日) 02:26:50.66

>>640
分配されていたら2022以前のストなんて起きてねーよ
無知な知恵遅れは死んどけ

2022/09/25(日) 02:26:54.52

ロシアでも暗躍した統一教会、その手口と衰退の理由は?ロシアのカルト研究家に聞く、知られざる過去
2022年7月16日, 08:09

https://sputniknews.jp/20220716/12027220.html

2022/09/25(日) 02:27:12.51

>>654
自然国境と人工国境の区別つかないなら軍板や世界史板で適当なこと発言すべきでない

2022/09/25(日) 02:27:15.78

>>649
自覚のない帝国主義ね

西郷隆盛か

(´・ω・`)

2022/09/25(日) 02:27:46.56

>>649
ロシア人は子供の頃からそういう教育受けてきてるわけだから
反体制と言えどなかなか全ての価値観を変えるというのは難しい事なんだろうなあ

2022/09/25(日) 02:28:00.96

https://twitter.com/guyplopsky/status/1572572221574639618?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA

1/ USAFE-AFAFRICA の司令官、ジェームスヘッカー大将は最近、記者団に対し、ウクライナは航空機の 80% 以上を保持している可能性が高いと語った。

ウクライナが航空機の大部分を維持できた可能性が高い理由についての簡単なスレッド。 👇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:28:05.87

https://saisinsaikinwadainews.blog.jp/archives/15525482.html

ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵
@nippon_ukuraina
国を良い方向に変えるために支持し投票してくれている有権者団体にメッセージを送るだけ＝関係者である、というくだらなくて非論理的で幼稚な理論で殺人が起こるなんて、信じられない。
人が死んでも同じ陰謀論を唱え続ける人がいるのはもっと信じられない

2022/09/25(日) 02:28:27.57

クリミアはいっそのことクリミア社会主義共和国としてソ連内の共和国にしておけばここまで揉めなかったに違いない

2022/09/25(日) 02:29:57.42

>>648
中露で軍事共同演習してるの知らんの？

2022/09/25(日) 02:29:57.88

>>655
素晴らしい戦果だ。

2022/09/25(日) 02:30:18.59

サンクトペテルブルクの抗議からの報告: プーチン大統領の警察は拘束された人々に電気テーザー銃を使用している.

https://twitter.com/igorsushko/status/1573718644390907904?s=46&t=c5B_rTSvQ7l3AyUV4VV5nA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/25(日) 02:30:54.55

>>661
自然に国境はできないよ
もちろん山や川で別れてる国境も多いけど、じゃあ川の西と東で全く民族が異なるなんてことはない
アフリカの国境は確かに地球儀で見たらあまりに人工的だけど、拡大したらただの国境だ
ベルゴロドとハルキウのあたりの国境を拡大したらわかる
本当にここが国境？って
ていうか俺は親露派じゃない！！

2022/09/25(日) 02:31:00.01

>>667
知ってるよ。それでも大した脅威じゃないから北方は減らしてんだわ

2022/09/25(日) 02:31:35.27

武器持ってない丸腰の相手にテーザーかよ
市民に対しては流石に同情心が湧くわ

プーチンに投票してる奴には同情心霧散するけど

2022/09/25(日) 02:31:43.48

NGにするか
極左のカルトっぽい

2022/09/25(日) 02:31:45.21

>>516
それまでなら「あくまで政府がやってる軍事作戦。一般的な国民は関係無い」と言う見方も出来たかもしれないけど、
国民を巻き込んだ形での戦争が顕在化した以上今までのような無責任な態度を続けるのは難しいだろ

2022/09/25(日) 02:31:57.65

ソ連崩壊のドキュメンタリーで見たけど
ウクライナ独立時にロシア出身者の多い部隊やロシア人の将校クラスがそのままウクライナ軍に編入されたりして
それが後々大きな禍根になったんだよな

今ウクライナ軍を指揮してるのは2014に寝返らなかった若い将校中心だとかなんとか

2022/09/25(日) 02:31:57.72

ロシア人に根付いているのは力が正義のマッチョイズムだろう
帝国主義と呼ぶにはあまりにも頭が悪い

2022/09/25(日) 02:32:21.90

日本が北方領土取り返しの名目で
攻めてくれたら俺も参戦したい

2022/09/25(日) 02:32:48.96

>>673
少し壺煽りしたら馬脚を表すのよね
チョロいもんやろ？

2022/09/25(日) 02:33:17.41

イリヤ・ヤーシンというモスクワ議会の議員がいるんだけど、
頭もいいし、誠実で若くて、いい感じなんだけど、
ロシアじゃ人気ないんだよなぁ

でもって「戦争は絶対反対です」って言ってたら拘置所にぶち込まれた

才能自体はいるんだけど、それをロシア帝国が潰しちゃうんだよね
これはプーチンが潰してるっていうより、ロシア帝国の見えないパワーみたいなのがあって、
それで異論がある才能は潰されていってしまう

2022/09/25(日) 02:33:34.02

>>670
自然国境、という概念も理解してないなら会話にすらない
地理学、歴史学、比較文化学、政治学で「国境とは」を多少は学んでから発言してほしい

そもそも民族とは何か、争ってきたことによる自然境界、山と川と海、宗教と言語、それらで歴史的に形づけられてきたのが自然国境なんだよ

2022/09/25(日) 02:33:38.79

安倍ちゃんもプーチン見習って
嘘つきまくって公文書隠滅まで手を出して
それが明るみになっても自民が政権取り続けるっていう
日本が暴力のないロシア状態だったの凄いわ
まじでロシアと日本は昔から今も似すぎ
安倍ちゃんか亡くなってから検察がやっと仕事し始めたのは救い

2022/09/25(日) 02:33:44.12

>>673
>>678
統一教会についてどう思う？
信者でもないならもちろん嫌いだし潰すべきだよな？

2022/09/25(日) 02:34:04.64

>>638
頑張って下さいねキャゼルヌ先輩

2022/09/25(日) 02:34:23.81

>>670
親露でないというのであれば、悪質なアナーキストまたはその予備軍でしかない

2022/09/25(日) 02:34:31.71

>>655
空軍は急にどうした

2022/09/25(日) 02:34:42.74

>>681
あれ誇張も含まれてるぞ。そもそも役人や官僚の忖度って相当なものだから、政治家が有無を言わずとも
政府の足を引っ張るようなものは勝手に揉み消す習性がある

2022/09/25(日) 02:34:48.54

>>678
だなぁ
ヌエと会話してるみたいだわ