ウクライナ情勢 634

2022/09/25(日) 22:48:53.85

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/
ウクライナ情勢 630
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664027579/
ウクライナ情勢 631
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664043599/
ウクライナ情勢 632
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664078417/
ウクライナ情勢 633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664098184/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/26(月) 01:55:46.38

政権維持なら動員より核使用の方がハードル低いのになんでまだ核使ってないだろうねw

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 01:55:52.67

>>532
ロシアは核兵器は撃とうとはすると思うけど、ロシアが核発射準備してる直前にアメリカに先に撃たれると思う

2022/09/26(月) 01:56:43.70

>>531
LNR、DNRを守れなければロシアの国威は地に落ちる
もはや後には引けないんだ

2022/09/26(月) 01:56:46.88

>>527
セルビアはロシアと仲いいので、強制帰国に協力する可能性はありそう

2022/09/26(月) 01:56:47.10

>>523
そもそもウクライナはもう国土が攻撃受けて複数都市も灰燼に帰してる訳で
今更核で焼き払うぞと言われたところでビビッて止める心境じゃないよな
ビビッて止めたところでロシアがいつキーウに再侵攻始めるかも分からんのだし
国際社会の注目や支援が集まっている今回が民族が生き残る最後のチャンスだと思ってるだろう
チキンレースで先に降りるとは考えにくい

2022/09/26(月) 01:57:19.06

専門家でも様々だけど、核使用の可能性を否定してる人は読んだことないな
米紙では戦術核使用はあるが、戦略核はないとの論調だけど、今日、高橋氏が戦略核の使用に言及してたから驚いた

2022/09/26(月) 01:57:32.66

核を撃つのが先か内乱でロシア崩壊するのが先か

2022/09/26(月) 01:58:07.90

もうロシア周辺国は腹括る準備に入ってんな
一部は腹括ったけど

皆はらわた煮えくり返ってるだろ

けど、誰が彼らの面倒見るんだ·····？

2022/09/26(月) 01:58:23.02

しかしロシア難民は出国してどうすんだろう
実はプーチンの難民爆弾第2段じゃなかろうぬ？

2022/09/26(月) 02:00:25.73

今後６ヶ月以内に７０万人～１００万人を動員する試みが行われ、
その最初の６ヶ月間の予想損失は６０％～７０％と見積もられている

ひえっ、地獄だ……

元ソース
https://twitter.com/mironov_fm/status/1573717825075699713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:01:02.57

>>167
湾岸戦争ってものがありまして
防空網があった国がアメリカに攻められてどうなったと
イラク戦争という防空網ちゃんとしてる国が攻められてどうなったと

2022/09/26(月) 02:01:05.62

>>544
ドイツでしょ
他の国はシェンゲン条約対象外に指定してるからドイツ国内でイワンと同居

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 02:01:32.43

それにしても日本人義勇兵すごい経験してるな・・・
ドローンにまで監視された時もあったとは・・・

>数々のミサイルと迫撃砲を受け、敵のドローンに監視されても尚死ななかったので、
>この戦争で死ぬ気全くしません！

2022/09/26(月) 02:02:01.92

核使用シナリオを撒くのは西側の戦略だろう
西側が戦車や戦闘機の供与を含む全力の支援をしていないこと、ロシア国内のウクライナ人が蜂起するリスクを考えると、ロシア軍が核攻撃を実施する可能性は低い

2022/09/26(月) 02:03:20.59

>>546
そんなに動員できるなら初めからやっとけよ

2022/09/26(月) 02:03:53.22

今ウクライナでロシアと戦ってる日本人は義勇兵でも傭兵でもなくれっきとしたウクライナ正規軍だけどな

2022/09/26(月) 02:04:10.81

ここで2週間くらい前にロシアは戦術核使うかもって書き込んだらプーアノン扱いされたなw

2022/09/26(月) 02:06:12.89

その戦術核本当に使えるんですか？

2022/09/26(月) 02:06:35.27

>>546
素手で突撃でもさせる気なのか
目的と手段が入れ替わってるだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 02:06:42.62

>>552
ロシアはそれは認めないのだろな・・・

2022/09/26(月) 02:07:03.94

まあ、核使用リスクが上がるとしたらクリミアが狙われるタイミングかな

2022/09/26(月) 02:07:04.06

核ミサイルが自国にUターンして落ちたら面白いな

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 02:07:35.15

ウクライナは NASAMS 防空システムを受け取ったのか
これかっこええな
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1574082019440570368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:08:28.73

>>558
ロシアが核兵器使うならまず自国に撃って偽旗するだろうな

2022/09/26(月) 02:08:30.22

クリミア半島は現在ロシアの領土だけど自国に核兵器使うとかどんなリスカよ

2022/09/26(月) 02:08:39.09

>>546
これで軍部が反乱起こさないとしたら不思議すぎる

2022/09/26(月) 02:08:43.73

核攻撃シナリオを議論するのは構わないんだが、ロシア国内には数百万人のウクライナ人がいるわけで、彼らが10万人くらい集まり怒って武器を持ってクレムリンに殺到したらロシア政府は持たないだろう

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 02:09:42.91

これ笑うわ

>ウクライナ軍は南部戦線で SU-25 攻撃機を撃墜した。

>ウクライナ軍は、撃墜された SU-25 のパイロットを救出しようとした Mi-8 ヘリコプターも撃墜しました。
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1574082942514642947
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:09:43.59

>>555
ここまで来るとウクライナに弾薬を使わせるのが目的の撒き餌にしか見えないな

2022/09/26(月) 02:10:29.55

>>565
ウクライナの砲弾を枯渇させる作戦か

2022/09/26(月) 02:10:57.35

面白いジョークがtweetにある。
動員されたミリオタ露助が『大丈夫さ。我々にはプロの師団の護衛があって、アルマータもT-90もある。ウクライナに比べたらロシアの兵器はずっと新型なんだ。』と言う。
現地に行ってみると、最近錆止めのために塗装し直したT-62が爆発反応装甲もなく数台並んでいるだけ、
そして、T-62の後ろについてウーラー突撃を命じられる。
そのときの露助の絶望感(^ー^)

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 02:11:04.00

>>563
ロシアの警察官みたいなのは60万人前後いるのだっけ・・・
他にも色々いるしなあ

軽く鎮圧されそう・・・

2022/09/26(月) 02:11:19.85

>>566
それを意図しているかどうかは分からないが
実行できれば結果的にそうなるかもね

2022/09/26(月) 02:12:25.62

いずれにせよ、戦争というのは絶滅がかかったものが真の戦争であって、
今までのはオードブル
メインディッシュはこれから
皆で楽しもう！(^ー^)

2022/09/26(月) 02:12:43.85

機関銃の掃射だけで5000人ぐらい25分でやられそう

2022/09/26(月) 02:13:08.60

>>563
怒るかな？
ロシアに住んでるとロシアに同化されるから
よくやったと喝采しそうだが

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 02:13:18.52

>>546
さすがにそんなことしてたらそのうち国民の怒り爆発しそう

プーチンのためにロシア人の命そんな軽いとは国民は思ってもないだろうしなあ

2022/09/26(月) 02:13:26.20

>>389
凄いよな
半分は欧州という人権先進国に接して、半分は東欧と中央アジアや中等に接してる。
前者と相手する時には文明人として振る舞わないといけないけど、後者はまだ未開の地で力を振りかざして収めなければいけない
そんな蛮族の首長と文明人が入り混じってるのがロシアの統治システム

ようは不相応な広い国境線持ちすぎなんだよね

2022/09/26(月) 02:13:41.45

元チェルシーオーナーの油さんもだけど
プーチン見限って西側に寝返ったオリガルヒもいるわけで
上層部も全部が全部プーチンが核のボタンをぽちっとするのを
座して見てるとは思えないんだけどね
どういう力学になってるのかがよくわからないが

2022/09/26(月) 02:14:10.17

>>566
無限供給されるかは弾薬は尽きないんじゃない
流石にロシア人100万人死んだらロシア崩壊するんじゃ

2022/09/26(月) 02:14:10.54

>>402
ソ連復活したじゃん
ソ連崩壊再びよ

2022/09/26(月) 02:14:21.04

そういえばプーチンを批判したティンコフは今どうしてんだ？

2022/09/26(月) 02:14:57.26

ロシアから常連理事国の椅子を奪うのに必要な勝利は？

やっぱりモスクワ制圧してプーチンの身柄確保しないと無理？

2022/09/26(月) 02:15:05.69

>>574
大英帝国は帝国の維持にお金使いすぎて最終的には
しぶしぶとはいえ自分たちから解体する方向に進んだけれど
ロシアもそれができないと本当に終わると思う

2022/09/26(月) 02:15:11.28

>>575
だからオリガルヒが「ビルから転落死」する事件がやたら起こってるんじゃね

2022/09/26(月) 02:15:42.43

なんか、各種ニュース見てるとウクライナに入ってきてる援助物質のレベル上がってないか？

2022/09/26(月) 02:15:42.94

>>579
唯一必要なのは中国の同意だけだとおもうよ
それがものすごく難しいけれど

2022/09/26(月) 02:15:47.49

うむロシアにはアルマータもsu57もある
パレード用ですがねガハハ

2022/09/26(月) 02:16:24.11

しかしこのタイミングでイランで騒乱とかあまりにタイミングいいよな
思わず陰謀論に墜ちてしまいそう

2022/09/26(月) 02:16:38.28

su57は駄馬。su47こそが原石だった

2022/09/26(月) 02:17:30.53

今でさえ死体と一緒に穴に入ってたりドローン爆弾カメラに映ってたりするからな

あの死体の大半は配置されたり負傷兵の成れの果て·····ウクライナを消耗させるための

ロシアは負傷兵を処理出来るしウクライナの在庫を減らせる鬼畜だけど効率的なのがチグハグだよな

2022/09/26(月) 02:17:32.84

>>571
突撃させて機関銃の弾を消耗させるよりは、
塹壕で息を潜めてさせて砲弾を消耗させる方が効果が高そうに思う
砲弾が尽きたところで銃剣突撃に切り替えれば、正規軍人相手でも数の利が活かせるはず

2022/09/26(月) 02:17:43.77

>>585
むしろロシアの地殻変動が周辺各国に伝播してるとしか思えないが

2022/09/26(月) 02:18:02.65

ロシア難民嫌われまくってるな
当たり前だけど

2022/09/26(月) 02:18:05.87

中華ならちょっと一億人の歩兵にクワ持たせて突っ込ませれば弾薬に数で勝てそう

2022/09/26(月) 02:19:05.87

国防として緩衝国が必要なのはわかるけど、
緩衝国を自国領土にしてさらに緩衝国作るの馬鹿だよね

2022/09/26(月) 02:19:15.55

>>580
大英帝国と違ってコモンウェルスで利益分かち合うほどの経済力がなく棍棒しか持たない、かつての偉大な帝国だったロシア帝国とその末裔のソ連の後継者のロシア連邦にいい感情抱いてる近隣諸国が皆無ってのが終わってんだよなぁ
今までボコスカ棍棒でみんな殴りまくってたからお礼参りの長蛇の列が出来てると思って、ロシア人が一番それに怯えてるという被害妄想
みんな恨みよりもロシアから逃げたいというDV被害者みたいな気持ちなのに

2022/09/26(月) 02:20:20.98

>>579
ロシアが核兵器使った上で崩壊

2022/09/26(月) 02:20:28.91

>>546
50万人くらいは戦死してしまうということ？？
とんでもないな…
勝っても負けてももうロシアは駄目だろ

2022/09/26(月) 02:20:41.93

>>592
どこの大日本帝国かな？

日本の緩衝地帯として朝鮮半島と台湾を支配
朝鮮半島の緩衝地帯として満州を支配
満州の緩衝地帯として中国に牙をむく

2022/09/26(月) 02:21:05.57

イギリスのブックメーカーでの倍率はどうなってるかな

2022/09/26(月) 02:21:36.66

>>546
流石に世論焚き付けるための情報戦のたぐいだろ

2022/09/26(月) 02:21:45.71

>>583
中国にも美味しいエサを与える必要があるね。

2022/09/26(月) 02:22:56.07

良いロシア人は戦争初期に反対してたロシア人だけだから

2022/09/26(月) 02:23:22.10

日本にも脱出ロシア人来るなこれ
あんなに動員拒否でたら極東の連中にも動員かけるだろうから
北海道にわんさかロシア人がやってくるわ
岸田どうするんだろ

2022/09/26(月) 02:23:23.28

>>590
時系列的に見るとどうしてもね…

2022/09/26(月) 02:23:58.60

しれっと緩衝国とか言う人は識者と呼ばれる人たちにも多いけど
対立陣営同士がぶつかれば最初に荒らされる場所だからな
完全にその国自身の安全保障や自己決定権を無視してる
日本も将来中国がさらに伸長してきたときに緩衝国になれ、日米安保破棄しろとか言われたって嫌だろ

2022/09/26(月) 02:24:22.02

動員したての一般人なんて戦力にならないのを百も承知で
弾薬が尽きるまで一人当たり数発消費させて死んでくれれば良い的な発想が
ロシアのすごいところ

大根1本分の価値程度にしか見てないｗ

2022/09/26(月) 02:24:41.43

しかし、歴史上3位の支配面積を誇ったロシア帝国の崩壊余波として今回のことを捉えると長い時間かかったなと

大崩壊しなかった大英帝国はやっぱりスマートだなぁ
エリザベス女王の治世は偉大だったな

2022/09/26(月) 02:25:04.06

>>601
ビザがないと来れない

2022/09/26(月) 02:25:51.86

>>601
真冬の海を泳いでくるつもりか？
死ぬぞ

2022/09/26(月) 02:26:02.22

>>601
ドイツに送還

2022/09/26(月) 02:26:49.13

まあ人海戦術で突撃って集団カミカゼだからな

2022/09/26(月) 02:27:07.01

>>595
大祖国戦争では2000万人の戦死者が出たけど勝って祖国を守れた！なんて
神話を後生大事にしてるから、50万人くらいどうとも思ってなさそげ
頭バグってる

2022/09/26(月) 02:27:20.07

>>596
日本をいちいち比較に持ってくるのやめるんよ
日本の行為はあの当時だからギリギリありだった(実はアウトだった)
ロシアは２１世紀になってからやってるから完全にアウトなんよ

2022/09/26(月) 02:27:23.01

>>607
いかだとかで来る可能性もあるからな
国内にいてもウクライナで戦死
ロシア国内で逃げ回るよりは北方領土から日本に逃げるやつがいてもおかしくない

2022/09/26(月) 02:27:42.29

>>605
アメリカ独立戦争で痛い目見たから植民地が保てなくなったときは
自分たちのメンツをある程度保って手を引くという判断ができる国になったという
エッセイを読んだことがあるよ
コモンウェルスを保ててるのもそれがあるだろうね
こじれたアイルランドは引き止められなかったがインドなどの大きいあたりは残ったし
ルワンダなんか旧宗主国に愛想尽かしてコモンウェルスにあとから入った

2022/09/26(月) 02:28:23.21

>>314
そう思う
どんどん周りが動員されていっても
一般市民にはこれは30万人動員されているのか120万人動員されているのか実際のところは分からないからな

2022/09/26(月) 02:28:43.97

>>610
時代が変わってるっていうのを理解してなさそうなのがアレだよね
レニングラードの生存者がどれだけいるか知らないけれど
彼らもこんな祖国を見たくなっただろう
ゴルビーもどんな気持ちで死んでいったのかなってっちょっと思うよ

2022/09/26(月) 02:29:09.88

>>603
んなこと言われても実際の世の中は大国同士のグレートゲームとその境界領域の翻弄される歴史ってのが今までのダイナミズムだもん

ウクライナもポーランドに占領されて、それから逃れるためにロシア帝国側について支配下に置かれ、ソ連に支配されて、ナチスと共に戦いソ連を追い出したと思ったらナチスが負けてまたソ連支配に逆戻り
東欧革命で数百年ぶりに独立を勝ち取ったと思ったら今まさにロシアが攻めてきてる
そのせめぎ合いの中で立ち回り生き残り、他の勢力はそのモチベーションを利用したり跳ね除ける

2022/09/26(月) 02:29:11.70

>>610
ロシア国内の反応見るに今回が大祖国戦争と違って防衛戦争じゃない事は理解してるっぽいぞ
３０万人でこの騒ぎなら本当の総動員かけたら体制崩壊すると思う

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-Tbxe [8.37.43.172]) · 2022/09/26(月) 02:29:33.55

>>590
動員されるまではほとんど戦争に賛成か無関心だったような連中だからな

2022/09/26(月) 02:30:53.93

>>595
戦死は10万から15万人ほど
30万から60万人は負傷、多分手足とか吹っ飛ばされて障害者になる

やっぱクソ

2022/09/26(月) 02:31:08.28

>>611
負け戦した大馬鹿者は永遠に馬鹿にされとけ
負けたどころか国ボロボロにした大マヌケはとくにな

2022/09/26(月) 02:31:36.35

>>612
極東なんかただでさえ人口少ない上にほとんど徴兵されるのに真冬の海を渡って逃げてくる人いるのかね

2022/09/26(月) 02:31:56.24

>>617
ああ、うん
頭バグってるのは国民じゃなくてプーチンのことを言ったの

2022/09/26(月) 02:32:50.30

>>590
まぁ、今回の侵略理由のロシア系住民保護も元を正せばなんやかんやで移住してきたロシア人を口実に使って起こされてるからな
ロシアの国境沿いの国がここで受け入れたらそれ口実に攻めてくるの確実だし

2022/09/26(月) 02:33:05.64

>>610
独ソ戦が異常だっただけで、それ以外の戦争はそこまで死んでた印象無いんだけどなあ
日露戦争でも8万人くらいで終わってるわけだし
大祖国戦争大祖国戦争と持て囃しすぎたせいで死者に鈍感になってるのかね

2022/09/26(月) 02:33:19.36

ロシアがウクライナに核攻撃してNATOが報復するか
どうかは疑問だが、例え核攻撃をしてもNATOが
ウクライナの支援をやめることはないだろ

ロシアがそれを止めさすにはNATOに支援したら
核攻撃をすると宣言するしかないが、そうなると
NATOと核戦争だからロシア側にそこまでの覚悟が
あるとは思えないな

2022/09/26(月) 02:33:27.17

プーチン体制崩壊の前に経済ぶち壊れると思うが

2022/09/26(月) 02:33:29.92

>>616
そういう側面もあるけど小国も自決権は尊重されるべきが現在の国際社会だからな
ウクライナにここまで多大な犠牲を払わせてしまった以上はウクライナが希望する限りNATO加盟は長期的には規定コースだと思うよ
ドイツフランスも次はさすがに反対できない

2022/09/26(月) 02:33:39.59

>>612
自動車やバイクの輸送船とかいっぱいあるからな
そういうので港に押し寄せるかもね

2022/09/26(月) 02:33:46.93

映像見る限り裕福そうな年寄りまで逃げてるけど、
これは核戦争が現実になりそうだからって感じなのかね

2022/09/26(月) 02:35:30.35

>>624
ナチスもナチスで第三帝国論と東方生存圏振りかざして、占領したロシア領の住民をアインザッツグルッペンにより無駄に丁寧に虐殺して回ったからな
死者も増える

2022/09/26(月) 02:35:35.79

>>624
日露戦争もあのまま続けてたら革命だったからね

2022/09/26(月) 02:36:10.80

>>627
NATOに加入させておけば今払われてる経済的人命的コストはかからなかったと思う
つまりドイツとメルケルが悪い

2022/09/26(月) 02:36:48.88

独ソ戦で2000万人死んで祖国防衛して
生き残った奴もその後粛清で1000万人殺されてるんだからそりゃバグるわ

2022/09/26(月) 02:37:14.61

>>630
イデオロギーを前面に出した戦争を始めると、大量死でしか止められなくなるんだろうね

2022/09/26(月) 02:37:42.11

いうてまあ独ソ戦とその後でドイツ側も900万人くらい死んでるしロスケにしちゃキルレシオは上出来な方かな

2022/09/26(月) 02:38:41.25

この物語にはハッピーエンドはないよ
●美しいバッドエンド　か
●美しくないバッドエンド　か
●誰一人みることが出来ないバッドエンド　か
この三択