ウクライナ情勢 634

2022/09/25(日) 22:48:53.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 629
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664013395/
ウクライナ情勢 630
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664027579/
ウクライナ情勢 631
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664043599/
ウクライナ情勢 632
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664078417/
ウクライナ情勢 633
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664098184/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/26(月) 02:19:15.55

>>580
大英帝国と違ってコモンウェルスで利益分かち合うほどの経済力がなく棍棒しか持たない、かつての偉大な帝国だったロシア帝国とその末裔のソ連の後継者のロシア連邦にいい感情抱いてる近隣諸国が皆無ってのが終わってんだよなぁ
今までボコスカ棍棒でみんな殴りまくってたからお礼参りの長蛇の列が出来てると思って、ロシア人が一番それに怯えてるという被害妄想
みんな恨みよりもロシアから逃げたいというDV被害者みたいな気持ちなのに

2022/09/26(月) 02:20:20.98

>>579
ロシアが核兵器使った上で崩壊

2022/09/26(月) 02:20:28.91

>>546
50万人くらいは戦死してしまうということ？？
とんでもないな…
勝っても負けてももうロシアは駄目だろ

2022/09/26(月) 02:20:41.93

>>592
どこの大日本帝国かな？

日本の緩衝地帯として朝鮮半島と台湾を支配
朝鮮半島の緩衝地帯として満州を支配
満州の緩衝地帯として中国に牙をむく

2022/09/26(月) 02:21:05.57

イギリスのブックメーカーでの倍率はどうなってるかな

2022/09/26(月) 02:21:36.66

>>546
流石に世論焚き付けるための情報戦のたぐいだろ

2022/09/26(月) 02:21:45.71

>>583
中国にも美味しいエサを与える必要があるね。

2022/09/26(月) 02:22:56.07

良いロシア人は戦争初期に反対してたロシア人だけだから

2022/09/26(月) 02:23:22.10

日本にも脱出ロシア人来るなこれ
あんなに動員拒否でたら極東の連中にも動員かけるだろうから
北海道にわんさかロシア人がやってくるわ
岸田どうするんだろ

2022/09/26(月) 02:23:23.28

>>590
時系列的に見るとどうしてもね…

2022/09/26(月) 02:23:58.60

しれっと緩衝国とか言う人は識者と呼ばれる人たちにも多いけど
対立陣営同士がぶつかれば最初に荒らされる場所だからな
完全にその国自身の安全保障や自己決定権を無視してる
日本も将来中国がさらに伸長してきたときに緩衝国になれ、日米安保破棄しろとか言われたって嫌だろ

2022/09/26(月) 02:24:22.02

動員したての一般人なんて戦力にならないのを百も承知で
弾薬が尽きるまで一人当たり数発消費させて死んでくれれば良い的な発想が
ロシアのすごいところ

大根1本分の価値程度にしか見てないｗ

2022/09/26(月) 02:24:41.43

しかし、歴史上3位の支配面積を誇ったロシア帝国の崩壊余波として今回のことを捉えると長い時間かかったなと

大崩壊しなかった大英帝国はやっぱりスマートだなぁ
エリザベス女王の治世は偉大だったな

2022/09/26(月) 02:25:04.06

>>601
ビザがないと来れない

2022/09/26(月) 02:25:51.86

>>601
真冬の海を泳いでくるつもりか？
死ぬぞ

2022/09/26(月) 02:26:02.22

>>601
ドイツに送還

2022/09/26(月) 02:26:49.13

まあ人海戦術で突撃って集団カミカゼだからな

2022/09/26(月) 02:27:07.01

>>595
大祖国戦争では2000万人の戦死者が出たけど勝って祖国を守れた！なんて
神話を後生大事にしてるから、50万人くらいどうとも思ってなさそげ
頭バグってる

2022/09/26(月) 02:27:20.07

>>596
日本をいちいち比較に持ってくるのやめるんよ
日本の行為はあの当時だからギリギリありだった(実はアウトだった)
ロシアは２１世紀になってからやってるから完全にアウトなんよ

2022/09/26(月) 02:27:23.01

>>607
いかだとかで来る可能性もあるからな
国内にいてもウクライナで戦死
ロシア国内で逃げ回るよりは北方領土から日本に逃げるやつがいてもおかしくない

2022/09/26(月) 02:27:42.29

>>605
アメリカ独立戦争で痛い目見たから植民地が保てなくなったときは
自分たちのメンツをある程度保って手を引くという判断ができる国になったという
エッセイを読んだことがあるよ
コモンウェルスを保ててるのもそれがあるだろうね
こじれたアイルランドは引き止められなかったがインドなどの大きいあたりは残ったし
ルワンダなんか旧宗主国に愛想尽かしてコモンウェルスにあとから入った

2022/09/26(月) 02:28:23.21

>>314
そう思う
どんどん周りが動員されていっても
一般市民にはこれは30万人動員されているのか120万人動員されているのか実際のところは分からないからな

2022/09/26(月) 02:28:43.97

>>610
時代が変わってるっていうのを理解してなさそうなのがアレだよね
レニングラードの生存者がどれだけいるか知らないけれど
彼らもこんな祖国を見たくなっただろう
ゴルビーもどんな気持ちで死んでいったのかなってっちょっと思うよ

2022/09/26(月) 02:29:09.88

>>603
んなこと言われても実際の世の中は大国同士のグレートゲームとその境界領域の翻弄される歴史ってのが今までのダイナミズムだもん

ウクライナもポーランドに占領されて、それから逃れるためにロシア帝国側について支配下に置かれ、ソ連に支配されて、ナチスと共に戦いソ連を追い出したと思ったらナチスが負けてまたソ連支配に逆戻り
東欧革命で数百年ぶりに独立を勝ち取ったと思ったら今まさにロシアが攻めてきてる
そのせめぎ合いの中で立ち回り生き残り、他の勢力はそのモチベーションを利用したり跳ね除ける

2022/09/26(月) 02:29:11.70

>>610
ロシア国内の反応見るに今回が大祖国戦争と違って防衛戦争じゃない事は理解してるっぽいぞ
３０万人でこの騒ぎなら本当の総動員かけたら体制崩壊すると思う

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-Tbxe [8.37.43.172]) · 2022/09/26(月) 02:29:33.55

>>590
動員されるまではほとんど戦争に賛成か無関心だったような連中だからな

2022/09/26(月) 02:30:53.93

>>595
戦死は10万から15万人ほど
30万から60万人は負傷、多分手足とか吹っ飛ばされて障害者になる

やっぱクソ

2022/09/26(月) 02:31:08.28

>>611
負け戦した大馬鹿者は永遠に馬鹿にされとけ
負けたどころか国ボロボロにした大マヌケはとくにな

2022/09/26(月) 02:31:36.35

>>612
極東なんかただでさえ人口少ない上にほとんど徴兵されるのに真冬の海を渡って逃げてくる人いるのかね

2022/09/26(月) 02:31:56.24

>>617
ああ、うん
頭バグってるのは国民じゃなくてプーチンのことを言ったの

2022/09/26(月) 02:32:50.30

>>590
まぁ、今回の侵略理由のロシア系住民保護も元を正せばなんやかんやで移住してきたロシア人を口実に使って起こされてるからな
ロシアの国境沿いの国がここで受け入れたらそれ口実に攻めてくるの確実だし

2022/09/26(月) 02:33:05.64

>>610
独ソ戦が異常だっただけで、それ以外の戦争はそこまで死んでた印象無いんだけどなあ
日露戦争でも8万人くらいで終わってるわけだし
大祖国戦争大祖国戦争と持て囃しすぎたせいで死者に鈍感になってるのかね

2022/09/26(月) 02:33:19.36

ロシアがウクライナに核攻撃してNATOが報復するか
どうかは疑問だが、例え核攻撃をしてもNATOが
ウクライナの支援をやめることはないだろ

ロシアがそれを止めさすにはNATOに支援したら
核攻撃をすると宣言するしかないが、そうなると
NATOと核戦争だからロシア側にそこまでの覚悟が
あるとは思えないな

2022/09/26(月) 02:33:27.17

プーチン体制崩壊の前に経済ぶち壊れると思うが

2022/09/26(月) 02:33:29.92

>>616
そういう側面もあるけど小国も自決権は尊重されるべきが現在の国際社会だからな
ウクライナにここまで多大な犠牲を払わせてしまった以上はウクライナが希望する限りNATO加盟は長期的には規定コースだと思うよ
ドイツフランスも次はさすがに反対できない

2022/09/26(月) 02:33:39.59

>>612
自動車やバイクの輸送船とかいっぱいあるからな
そういうので港に押し寄せるかもね

2022/09/26(月) 02:33:46.93

映像見る限り裕福そうな年寄りまで逃げてるけど、
これは核戦争が現実になりそうだからって感じなのかね

2022/09/26(月) 02:35:30.35

>>624
ナチスもナチスで第三帝国論と東方生存圏振りかざして、占領したロシア領の住民をアインザッツグルッペンにより無駄に丁寧に虐殺して回ったからな
死者も増える

2022/09/26(月) 02:35:35.79

>>624
日露戦争もあのまま続けてたら革命だったからね

2022/09/26(月) 02:36:10.80

>>627
NATOに加入させておけば今払われてる経済的人命的コストはかからなかったと思う
つまりドイツとメルケルが悪い

2022/09/26(月) 02:36:48.88

独ソ戦で2000万人死んで祖国防衛して
生き残った奴もその後粛清で1000万人殺されてるんだからそりゃバグるわ

2022/09/26(月) 02:37:14.61

>>630
イデオロギーを前面に出した戦争を始めると、大量死でしか止められなくなるんだろうね

2022/09/26(月) 02:37:42.11

いうてまあ独ソ戦とその後でドイツ側も900万人くらい死んでるしロスケにしちゃキルレシオは上出来な方かな

2022/09/26(月) 02:38:41.25

この物語にはハッピーエンドはないよ
●美しいバッドエンド　か
●美しくないバッドエンド　か
●誰一人みることが出来ないバッドエンド　か
この三択

2022/09/26(月) 02:39:11.55

>>633
そんな苛烈な思いした後に民主主義になって選んだ２代目で今のところ最後の大統領がプーチンというね

2022/09/26(月) 02:39:37.26

>>621
日本がやらかしたのは事実だけどアジア諸国の独立は早まったし日本も経済大国として復活できたから
結果論だけどこれでいいと思うわ、というか大東亜共栄圏築いてたら今頃民族問題とかに悩まされてただろうな

国力1/10の格下を虐めようとしてボロボロになってる元超大国よりは無謀でも米英にまとめて喧嘩売った日本の方がイメージはいい
日本が歴史的に海外から一目置かれるのは不本意かもしれないけどそういう側面もあるよ

2022/09/26(月) 02:40:02.82

ドイツの近いうちに供給→半年以内(未確定)
アメリカの近いうちに供給→一ヶ月以内に実践配備が済んでいる

なんだろうこの差は

2022/09/26(月) 02:41:32.68

https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1574077058791137281?t=Ls2q7VxeaGgiJeMZs4HRww&s=19
　
おー！　既出？
今までで最高クオリティの供与やん！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:42:00.37

プーチンはなんだかんだ結果残してきた大統領だからね

2022/09/26(月) 02:43:38.51

NASAMSは前線に出すのかキーウに置くのか気になる。

2022/09/26(月) 02:44:03.62

自走砲供与します→納品は三年後です
これはふざけるな死ねと言われても文句言えない

大体東欧や北欧が自国の防衛体制を犠牲にしてでもウクライナへの支援を優先にしてるというのに
ドイツの姿勢は舐めすぎだろ
お前らのところに攻めてくる相手は当面ロシアしかいないからさっさとウクライナに兵器をよこせ
製造もフル稼働で回せといいたくなるよな

2022/09/26(月) 02:44:19.95

https://twitter.com/hoje_no/status/1574081385333248001?t=ePmQoR5FSEJP_X3g9VrJMw&s=19
　
生ぬるい…
核兵器を使われたら、NATOは通常兵器で国会艦隊に報復…
こんなん、使ってくれと言わんばかりだな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:45:54.48

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1574069965694668801?t=kqWwGME2gTtqEUtBjIZwqA&s=19
　
プーチンの禿げ友のショルツ、今日も頑なに戦車の供与を拒否
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:46:18.81

>>641
結果
五年ごとにどこかと戦争
経済成長はエリツィン時代に見つけた天然資源を売ってただけで、儲けたお金で産業振興するのかと思ったら軍事費に注いでソ連軍よもう一度の浪漫に走る

2022/09/26(月) 02:46:35.75

戦術核は必ずしもミサイルの形で撃たれるわけではないし
ミサイルだったとしてもキンジャールなんかだと撃ち落とせないのでは？

2022/09/26(月) 02:49:32.07

>>643
まぁ、ドイツ軍は予算削られまくって戦車200両、PzH2000が200両ぐらいしか装備がなく
噂だとまともに走る戦車ほとんどないぐらいカスッカスの軍備なので渡せる装備がないって実情も

2022/09/26(月) 02:49:57.92

ドイツは国家の生命線のエネルギー源をロシア依存にするという選択をしてきたからしょうがない
エネルギーを外国に頼るというは政策に直結する

2022/09/26(月) 02:51:27.03

>>646
チェチェン、ジョージア、シリア、ウクライナ
ほんと戦争ばっか

2022/09/26(月) 02:52:12.67

>>643
ドイツ軍想像以上に終わってるな。
あいつらちょっと前に内部にネオナチ抱えてたしヤバいわ

2022/09/26(月) 02:52:18.94

>>648
予算効率が極端に悪いし無駄な書類も多いし、PKOに行く隊の体裁だけをひたすら整えるために他のところから物資も部品も装備も剥がしまくってるから、
海外派遣しない分は本当に全く持って動かないからなぁ…

もう連邦軍解散して、国防費は毎年ポーランドに振り込んで
装備はメーカー送って整備してウクライナに寄付すればいいんじゃねえのって感じすらある

2022/09/26(月) 02:53:36.68

>>646
言うほど軍事費に注いでるか？

2022/09/26(月) 02:54:01.04

https://twitter.com/antiputler_news/status/1574048991276326914?t=82XMQ5rPBIYWqyM8X9Sq3Q&s=19
　
プーアノンのロースト(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 02:54:54.18

>>592
まず緩衝国って概念が戦争を前提としないと必要ないんだよな
NATOが攻めてくるかも英米が攻めてくるかもってのはロシアの被害妄想でしかない
今の時代に欧米がロシアへ物理的な侵略戦争仕掛けるわけがない。チェチェンやクリミアその他で侵略してるのはロシアなわけだから。自分がするから相手もするに違いないという発想かね
むしろアメリカやEUは経済的に迎え入れて仲良くしてこうとしてたわけじゃないか
特にドイツなんてメルケルおばーちゃんがどっぷり融和政策だった
緩衝国が～は2月からよく云われてたが紛争国の概念に感じるわ

2022/09/26(月) 02:55:43.39

もしかしてドイツってEUの雄でもなんでもない？

2022/09/26(月) 02:56:06.13

ドイツ
イタリアやギリシャなどに引っ張られて不相応に安い通貨で経済絶好調。EUの貧困国から移民吸収して低賃金の労働力で荒稼ぎ
エネルギー資源はロシア一本打法に頼り、安い単価で使い放題
軍事費を削り削って、経済に極ぶり。EUの安全保障はポーランドに押し付け
クリミア併合は見なかった事にして気にせずにロシアからエネルギー買いまくり

ロシアにエネルギー頼るのはいいんだけど、クリミア併合という動かせない悪行を目の当たりして、経済含めた安全保障政策のバックアッププランすら考えてないのはアホだと思うんだ
クリミア併合からどれだけ準備期間があったんだと思うんだと

2022/09/26(月) 02:58:40.44

>>656
経済的にEUの他の国を搾取して金満になってる豚だよ
まぁ、フランスやイギリス的には軍事的覇権考えないだけでドイツの動きには十分に満足してたみたいだけど

2022/09/26(月) 02:59:14.89

ドイツ第四帝国マジでずる賢い
ロシアを甘やかした責任を取らせないとな

2022/09/26(月) 02:59:19.29

>>648
その戦車全部渡して今から大急ぎで補充分作れって言いたいレベルだなあ
そこまで減らしたのは実質訓練以外では不要って事だもんなあ
山と森林だらけの日本で６００台以上運用してるのに

2022/09/26(月) 02:59:53.15

ドイツとフランスは本来イギリス並みにイケイケじゃないと東欧からの信頼が失墜しそうなんだけど
何であんなに腰が引けてるんだろうな

2022/09/26(月) 03:00:11.23

NASAMSはハルキウ方面には配置されたらしい
他の都市は知らないが

2022/09/26(月) 03:02:52.53

>>662
早速鉄火場で使うのか

2022/09/26(月) 03:03:32.71

むしろ戦車供与しようが戦闘機供与しようがロシアがNATOを攻撃してくる事はありえないので
「第三次世界大戦うんぬん」は建前で別の理由があるとしか思えんって感じがするな
アメリカにも言えるけど
ATACMS供与したからってロシアが切れてアメリカに宣戦布告するか？
いやしないだろという

2022/09/26(月) 03:04:43.22

結論:もう一度ソ連復活したかった

2022/09/26(月) 03:04:46.05

https://twitter.com/GlasnostGone/status/1573760500193705984

草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 03:05:13.43

独仏からみるとロシアは昔から同格の列強だから親近感があるんだろ
ポーランドとかあの辺は格下とバカにしてるからな

2022/09/26(月) 03:08:08.91

>>661
フランスは伝統的に自分勝手な政策をよくとる
そもそもNATOだって元は本部がパリあったぐらいの組織なのに、途中で俺抜けるは言い出して一時期抜けてたぐらい
だからNATOのロゴにはフランス語でNATOを意味するOTANがある
ド・ゴール主義以前からそんなのがフランスの外交スタンス

そのフランスの自分勝手な振る舞いにドイツが振り回されて何度も戦争になったとも言える
フランスは背後にピレネー山脈があり背中が安全ということもあり、安全保障的に色々とフリーハンドが効く国

ドイツは戦後日本と同じで反軍事、平和主義スタンスを取っており軍事的行動に非常に抑制的。だからこそいきなり真反対のスタンスになれない。
日本だって兵器輸出今できるかと言われたら出来ないしな。

2022/09/26(月) 03:10:22.49

つーか徴兵逃れで国外に殺到してグダってるロシア人は
モスクワを目指せよ。逃げんなや、戦え。
ウクライナ戦争に参加したくないなら、ロシア政府と戦え。

2022/09/26(月) 03:10:37.71

ドイツのエリート層はロシア文化を英国人から見ると不思議なくらい好きだと1ヶ月前くらいのBBCの記事で見たな

2022/09/26(月) 03:15:04.97

ドイツはレオパルト２を出したくない
アメリカはＭ１を出したくない
しかし戦車は必要
そこでＭ６０が供与されると予想

2022/09/26(月) 03:15:43.24

>>670
ロシアも同様にドイツ文化崇拝してるよな
ナチは今回で有名になり
ワグネル→ワグナー
ヤンキーはアディダスのジャージ

プーチンはプトラーとか４ねよとかｗ

2022/09/26(月) 03:22:23.25

>>666
わらた

2022/09/26(月) 03:22:50.39

>>657
クリミア併合後の対応は論外として、俺はロシアとのエネルギー依存も問題だと思ってるよ
天然ガス、原油、石炭で極端な依存
大企業の下請零細企業かよっていう
しかも相手は政敵に毒飲ませる国家だし
安全保障上ありえない

2022/09/26(月) 03:28:27.02

>>597
戦争の勝ち負けは賭けの対象にならないと聞いたことがある

2022/09/26(月) 03:29:00.06

人の命の価値を保証してるのは国家で、命を軽視する国の人の命の価値は軽いな。
ロシアみてると、普遍的な人命の価値なんてものは幻想に過ぎないとつくづく思い知らされる

2022/09/26(月) 03:30:26.43

中国からボッタクリ価格で物を買い続けるしか選択肢が無いのは辛いだろ

2022/09/26(月) 03:31:06.54

>>676
今日も金(人命)持って運ゲーしにいってるプチンカスだから

この台(戦線)いけそう

今日も元気です

2022/09/26(月) 03:31:10.36

>>449
みんなで楽しい秋キャンプ！　つーか軍服も装備もなしに野営訓練とかそれ意味ある？

2022/09/26(月) 03:34:53.43

>>662
オデーサじゃなく戦闘区域に配備するのか

2022/09/26(月) 03:40:36.09

>>666
すげー楽しそう！

2022/09/26(月) 03:43:45.27

取り敢えずロシアの畑を宗教と民族で分断しモスクワから切り離して行くべきか

2022/09/26(月) 03:46:20.01

>>674
まぁ輸送費ゼロでゴンゴン供給されるとかまじで魅力的だからな‥

2022/09/26(月) 03:48:49.82

>>662
クピャンスクかな

2022/09/26(月) 03:53:29.47

>>84
クソみたいな民族だな

2022/09/26(月) 03:57:07.48

捕虜交換もしたし、そろそろ終わらないかな

2022/09/26(月) 04:11:19.66

>>686
むしろここからが始まり・・・事実上の総動員令も出たしな

2022/09/26(月) 04:12:47.53

>>124
ロシアが核使うにしても、いきなり打ち込んだりしないんじゃない？
emp攻撃みたいに、核攻撃とは言えないくらいの微妙なラインせめてくる気がする。

2022/09/26(月) 04:16:55.83

>>46
民間人捕虜とかただの誘拐&人質じゃん
マジで犯罪国家だな

2022/09/26(月) 04:24:06.67

>>666
これ2014年のウクライナらしい

2022/09/26(月) 04:31:13.67

>>546
これ見る限り第一次大戦から現代までの武器を持たせて最前線に行かせる事は可能だな
ロシアの武器管理を西側基準で考えていた
ロシアの兵器生産量甘く考えていたわ
ｶﾞｸｶﾞｸ((((°Д °;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

https://www.facebook.com/Russianlook/posts/on-the-russian-warehouse-tens-of-millions-of-working-units-of-military-weapons-w/488890097976100/

2022/09/26(月) 04:34:20.91

まろゆきがまたアホなこと言っとるな
植民地になって苦しむのは支配層だけとか

あいつ世界史の義務教育うけたんか？