ウクライナ情勢 642

2022/09/28(水) 01:38:45.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 636
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664172782/
ウクライナ情勢 637
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664186582/
ウクライナ情勢 638
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664199834/
ウクライナ情勢 639
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664212533/
ウクライナ情勢 640
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664258822/
ウクライナ情勢 641
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664276780/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/28(水) 12:19:28.14

>>695
> ゼレンスキーはもうロシアと対話しないってよ
> どんだけ戦争したんやこいつは

ロシア軍がウクライナ領から撤退すりゃいいじゃん。

2022/09/28(水) 12:19:32.52

>>718
そうだね
ルカちゃんの悪事っぷりだと過去には欧米から経済制裁を受けた腹いせにアフリカの貧民を「ヨーロッパで働けるぞ」と騙して連れてきてポーランド国境に向かって解き放ったりしたからねぇ
おかげでポーランドは無理やり越境してくるアフリカ貧民を国境線で必死で押しとどめねばならず大混乱となった
人道を謳ってる西側としては国境を超えてくるアフリカ貧民に向かって銃撃したりこん棒で殴ったりするわけにもいかないし大変だったろう

2022/09/28(水) 12:20:08.45

>>737
攻め込まないのと攻め込めないのは違うと思うぞ
ベラルーシ内でどんだけ鉄道にサボタージュや抵抗活動があったと思ってんだか

2022/09/28(水) 12:20:23.19

>>732
ベラルーシ軍はウクライナ軍より遙かに弱い
その前提でベラルーシに民主主義革命が起きて、即NATO加盟の動きとか見せて、その後どうなるかが未知数
最悪の場合、完全にロシアに侵略されてしまう可能性もあり、現状を見ればその蓋然性も低くない
東西どちらとも戦火を交えることなく最後に軟着陸させられればルカシェンコの功績だとは言えるだろう
まだ終わってないし、あれが様々な不正と殺人に手を染めているのも事実だが

2022/09/28(水) 12:21:05.06

>>725
ヤヌーコヴィチ追い出した時点でロシアはウクライナが相当な譲歩しない限り態度はかわらなかっただろうね。それでもドンバス合意したんだから。

2022/09/28(水) 12:21:44.73

>>741
あの独裁者は国民のために動いてないよ
五輪の時の亡命騒ぎをもう忘れたのかな
いい加減ルカシェンコに幻想抱くのやめろや

2022/09/28(水) 12:21:46.19

>>743
実質的に前例がないので、正直なところどうなるかわからない。
その場のノリと勢いで決る。

2022/09/28(水) 12:21:47.73

>>742
まあ関係ないので大丈夫でしょう

2022/09/28(水) 12:23:34.01

>>670
そりゃそうだけど、
やっとここに来てアメリカも無茶な戦争を手じまいしたし、
みんなで環境保全に取りくんで、おまけに月へも行ってみたりしちゃう？と良い感じになってからのコレだからね

ロシアにはがっかりもいいところだよ

2022/09/28(水) 12:23:44.55

>>743
オバマ政権時代のシミュレーションでは核戦争が始まると困るけど何もしないわけには行かないので米国がベラルーシに核攻撃するという結論になったらしい

2022/09/28(水) 12:23:48.54

自分のために動いていようが自国のために動いていようが結果が同じならなんでもいいわ

2022/09/28(水) 12:23:52.87

>>541
即行動の精神だよね

2022/09/28(水) 12:24:08.64

>>744
そら現状だと当然こういう見解を出さないといけなくなるよね
そしてこれでもうクリミアを駄目と言える根拠もなくなってしまった
結局この茶番でプーチンは何を得たのか

2022/09/28(水) 12:24:13.70

>>700
いわゆる「死の手」システムは首都や司令部などへの先制核攻撃による敗北を防いで、抑止力を効かすためのもの

ある場所から流れる特殊な電波が途絶えたら、司令部が全滅したと見なして、予め決められた手順で反撃するシステムだったはず

イギリスも首相が替わる時に、SSBNの艦長に封をした手紙を渡して、核戦争で首相が死亡した時に開封させるようになってる

2022/09/28(水) 12:24:16.82

>>742
なら皇室と関係ないじゃん

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-Tbxe [8.37.43.172]) · 2022/09/28(水) 12:24:38.87

>>755
コメディ映画みたいだな

2022/09/28(水) 12:24:59.66

>>704
文脈的にはバフムート戦線でソレダルと南ザイツェペ以外、東面は都市外郭なので除外
コデマ北方～東ザイツェペの、バフムート南東のことかと。

地形知識は無いんでわからん。Googleで見た限りでは俎板みたいな台地を小川が各所で開析して分断してる北総台地風。

遮蔽の無い台地に長大な堀が走ってる感じ？

2022/09/28(水) 12:25:01.50

>>740
国境を接してる国同士は、どうしても永久的に国境付近でいざこざはおきるよ
南北朝鮮でも継続してたまに銃撃しあってるし、中国とインドも係争地ではそう
タジキスタンとキルギスの国境付近でも最近あったんだっけ
ただそういう事があっても、国をあげての全面戦争にエスカレートしないように双方がやりすぎないように注意しないと
周囲も止める方向にもっていかないと
今回のはロシアがあまりにも無茶苦茶やりすぎた

2022/09/28(水) 12:25:14.22

今となってはベラルーシの反体制デモが成功しなかったのも、良し悪しだなぁ。
革命成功してたら、ベラルーシがロシアの標的になってたかもしれず、ベラルーシはロシアに対抗できる力はない。

2022/09/28(水) 12:26:14.42

>>502
まぁ基軸通貨国だから、お札印刷するだけ
少し増えたくらいで、世界中に流通してる量に比べたら影響ない

2022/09/28(水) 12:26:38.18

西側のせいでセルビアおこだよどうすんの

セルビア、西側諸国を二重基準で非難
https://ameblo.jp/junzom/entry-12765930698.html

アレクサンダル・ヴチッチ大統領は、ウクライナとセルビアの領土保全について、欧米諸国はロシアとの戦いでキエフを支持しながら、
コソボの独立を支持していることから、異なる見解を持っている理由を説明できていないと、火曜日に述べた。

「ウクライナの主権と領土の完全性と、著しく侵害されたセルビアの主権と領土の完全性の違いは何なのか、
という私が何年も問い続けてきた質問に対する明確な答えを求めます」
とヴチッチは1999年のNATOによるユーゴスラビア爆撃に言及しながら言った。

また、NATOはセルビアの完全な領土保全を尊重することを約束したが、
多くの西側諸国が2008年に分離独立したコソボを一方的に承認することを止めなかったと述べた。

2022/09/28(水) 12:26:50.55

>>764
その時はロシアが介入すると思うがね
今はもう無理だけど

2022/09/28(水) 12:27:21.19

>>550
オサマビンラディンが米軍の訓練受けてるのに？
冷戦期に反共の旗印になんでもかんでも支援してたからだろ。
桶屋よりは近いわな。

2022/09/28(水) 12:28:34.95

>>768
それを知ってる程度で分かった気分になったなら小学生ですよ

2022/09/28(水) 12:29:17.06

銃で脅してる投票になんの価値が？
露助信者ってやっぱり知性の欠片もない野蛮人だわ

2022/09/28(水) 12:29:53.40

>>766
NATOは戦争に勝って、ロシアは負けそうだから

極論理由なんてそれだけだろ

2022/09/28(水) 12:30:10.23

>>759
でもさ、司令部の電波がいきなり全て消えたら、それって既に核攻撃されちゃってる状態じゃないの？

先制になるんかね・・・　よくわからんけど

2022/09/28(水) 12:30:12.07

ルカ子は味の有るキャラだが
自分の政権維持のために、多くの罪なきベラルーシ民が捕まり人生壊されていると思うと笑えん
ロシアと違って国民を洗脳しきれてない支持率１桁のルカ子が政権を維持できるって相当な事してるぞ

2022/09/28(水) 12:30:31.38

https://twitter.com/thestudyofwar/status/1574937329956888576?s=46&t=tu6JttXvFw4QLVeE1IAA9A

ISW:親プーチンサイトによると、Lyman北方にあった最後の補給路がウクライナ軍の砲撃効力下に入り遮断された。

完　全　包　囲
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/28(水) 12:30:51.93

>>742
皇室なんかどうでもいいよ
投票が違法ではないとその投票結果を受け入れる義務があるかどうかは別
なぜなら国家はそれを超える統治機関を持たないから

2022/09/28(水) 12:30:58.28

やったと言い張るだけのパフォーマンスやりたいだけ
これからは何度も何度も核恫喝を繰り返すことになる

2022/09/28(水) 12:31:50.34

>>774
終了のお知らせ

2022/09/28(水) 12:31:56.97

>>707
DVロシアくんも、軍事侵攻しないで対話する努力すればよかったのに
しなかったよね。

2022/09/28(水) 12:31:59.46

>>774
あちゃー
リマンは玉砕なの？

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:32:01.09

>>774
それでもリマンのロシア軍は戦い続けてるとか・・・

2022/09/28(水) 12:32:10.28

>>35
まず使うなら戦術核だろ
最後の切り札は戦略核
残念ながら戦略核が使われたら核非保有国のくせにロシアと敵対した日本が標的になる可能性高い
自分の国が焦土になる覚悟負ってまでアメリカが反撃してくれるわけないから日本が泣きを見るだけで終わる

2022/09/28(水) 12:32:34.40

>>766
今やセルビアは欧州一の親中共国にして一帯一路の最有力国の一つだな

2022/09/28(水) 12:32:55.97

>>780
生きて虜囚のはずかしめを受けず

2022/09/28(水) 12:33:02.36

>>774
はいリマン終わり

2022/09/28(水) 12:33:06.07

>>766
前提が違う。そしてマキャベリズム的には二重基準は当たり前
なぜなら国家は国際法的整合性を目的にしているのではなく各国の国益を追求する装置だから

2022/09/28(水) 12:33:18.42

コソボを例に持ち出すならまずはロシア軍が全土から撤退して国連監視団やOSCEを受け入れるところから始めればいいんじゃないですかね

2022/09/28(水) 12:33:21.36

>>24, 27, 659
だが、ちょっと待ってほしい
その核のボタンが故障してはいないだろうか

2022/09/28(水) 12:33:42.96

開戦からここまで露助シンパのいうこと全部嘘かつ大外れできたしなぁ
北の輸送部隊渋滞から始まり洗脳って怖えなって思う

2022/09/28(水) 12:33:45.43

>>86
この8年間は米軍の支援を受けて西側の武器の訓練もしてたという元ウクライナ軍人のインタビューがあったよ

2022/09/28(水) 12:33:58.56

>>781
人生終わってる破滅主義者「頼むぅぅぅう！日本に核を落としてくれぇぇぇぇえ！」

2022/09/28(水) 12:33:59.88

>>774
9月中にリマン解放ある？

2022/09/28(水) 12:34:19.47

リマンのロシア兵って何人残ってんだろ

2022/09/28(水) 12:34:24.02

>>774
後に言う、リマンポケットの完成である

2022/09/28(水) 12:34:24.56

>>774
ヤッホーい
散々逃げる時間与えてやったのに露助馬鹿だなぁww
アゾフと違ってやり返す力もないだろうに

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:34:45.04

普通は完全包囲される前に撤退するはずなのにプーチンは何やってんだｗ

絶対プーチンの死守命令の指示だわ

2022/09/28(水) 12:34:54.70

>>781
で、それでロシアはどんな目的を果たしうるの？

2022/09/28(水) 12:35:08.86

プーチンのメンツの為に全滅するリマン守備隊

2022/09/28(水) 12:35:12.05

日本が攻撃されてアメリカが反撃出来なければアメリカの世界でのプレゼンスもガタ落ちだろうからロシア勝利だな
失うものが無い無敵の国は強い

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:35:34.59

これだけしぶといと、リマンにロシア軍の左官か将官いるのだろね

2022/09/28(水) 12:36:38.81

リマン守って何になる訳でもないのがまた…

2022/09/28(水) 12:36:44.97

停滞期に入って有利になるのはウクライナ側であってロシア側じゃないんだよな
より装備と練度差がついて尚且つ衰弱していくという

2022/09/28(水) 12:36:47.06

>>799
最前線で将軍が指揮するのがロシア流だな

2022/09/28(水) 12:36:50.94

>>789
やはりな
西の兵器や指揮系統の順応が早すぎる
それぐらいから対応していたなら納得もできる
8年前からこの日が来ることをアメリカに読まれていわけだ
ロシアが勝てるわけがない

2022/09/28(水) 12:36:55.28

プーチンの命令か知らんけど目標変えてないから一つも撤退できんだろ、どんどん戦局は悪化する

2022/09/28(水) 12:36:55.28

>>742
小和田父はともかくだな

https://www.reuters.com/article/idJPJAPAN-16408520100723

国際司法裁判所（オランダ・ハーグ）は２２日、セルビアの自治州だったコソボによる２００８年の独立宣言について、国際法に違反しないとの判断を示した。この判断に法的拘束力はないものの、これによりコソボを承認する国が増えると見込まれ、独立を認めないセルビアへの圧力も強まるとみられる。

つまり
判断に法的拘束力はない
大事なのは承認する諸外国がどれだけあるか
だろ

ロシア編入希望の是非について国際裁判所で争えばいいじゃん
ロシア軍の戦争犯罪も一緒に争えるしな
あとこの件を承認するプーチンコのお友達国がどれだけあるかだな

2022/09/28(水) 12:37:01.47

プーチン「リマンを絶対死守せよ！ただし補給はない！」

2022/09/28(水) 12:37:09.46

>>743
北朝鮮「核兵器使用は国連憲章を含む国際法違反である。真剣に核廃絶に向けた議論なされている最中に核の合法性が話し合われていること自体嘆かわしい」

2022/09/28(水) 12:37:09.62

NATOもコソボに侵略して選挙なんてやって無いけどな

2022/09/28(水) 12:37:18.52

ロシアの力による変更は認められない、というのであれば西側は今すぐカダフィを生き返らせてリビアを安定化させる義務がある
カダフィはリビア革命を自力で鎮圧しかけていたのに、西側の武力介入で無理矢理ひっくり返された

それでリビアが良い国になればよかったが、指導者を失ったリビアは混乱が続き新たな指導者も決まらず内戦状態
カダフィという象徴を失ったことでリビアの国際的な地位も低下した

ロシアの強引な4州併合を認めないのであればせめてリビアに対する原状回復義務を負ってやらないとな

2022/09/28(水) 12:37:26.37

こうなれば無理攻めも必要ない
と言うか元々無理に攻めてないか
そのまま砲撃に怯えながら干上がっちまえ

2022/09/28(水) 12:37:48.20

海より広いあたしの心も、ここらが死守の限界よ

2022/09/28(水) 12:37:51.52

ここ最近のヘルソンからの情報の静けさと
東部戦線の攻勢具合、なにかデジャブを感じる

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:38:29.97

プーチンは戦略家でもない素人なのにプロの軍人に命令出しすぎ・・・

ヒトラーよりひどい

2022/09/28(水) 12:38:30.57

>>773
その支持率一桁っていうのが嘘なんでは？
駐在員のレポートだと体感3割以上あるってことだから
それだと自民党と変わらん。

2022/09/28(水) 12:38:35.55

https://twitter.com/nexta_tv/status/1574965872967524358?s=46&t=Ut4_nXeJjclByEw4agNkVA

粋な風刺画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/28(水) 12:39:28.75

体感3割とか何の根拠になってなくて草
もうちょい頑張れよ

2022/09/28(水) 12:39:31.89

>>744
今こそ
「Ｕ・Ｓ・Ａ！！Ｕ・Ｓ・Ａ！！」と叫びたい気分だわ

2022/09/28(水) 12:39:53.87

>>774
観測を前進させられたのなら可能だけど、それとは別に親プー垢がイジューム攻勢の後からﾄﾊﾞしを発信しまくる状況はホント勘弁して欲しい
昨日の夜の「シヴェルシク北方でウクライナ軍渡河、トルスケとクレミンナに偵察部隊が接触」にしても微妙なネタだったし

まぁ、歩兵の特殊部隊を各所に潜行浸透させてるんだろうとは思ってる

2022/09/28(水) 12:40:10.45

>>799
最後まで残って建物の傷の修復をしてくれてたんか(´；ω；｀)ゞ

2022/09/28(水) 12:40:22.78

コソボ独立の時は兵士が銃を持って家に押し掛けてきたの？　実質YESしかない投票用紙を使ったの？

2022/09/28(水) 12:40:32.77

>>786
ミンスク合意を破ったからこうなった
その批判は当たらない

というのがロシアの主張なんだけど、ミンスク合意を一度も守ったことがないんだよなロシア

2022/09/28(水) 12:41:03.11

リマンは撤退命令も救出のための攻勢もないあたり純然たる時間稼ぎのための捨て石としか思ってなさそう
何のための時間稼ぎかってなるとおそらくは占領地域の選挙ごっこのためでつまりは「併合さえしてしまえばNATOは手詰まり」という希望的観測がクレムリンで力を持っているというとても頭の痛い話になる

2022/09/28(水) 12:41:38.13

>>798
仮に反撃しなかったとしたら攻撃された日本を含めてロシアの周辺国家が核武装に走る(正当な理由が生まれる)
NPT体制で守られてた特権が失くなって自分が核を持った敵を増やすことになる

2022/09/28(水) 12:41:50.16

>>580
それだけなら平和的だけどムジャヒディンと当然絡んで権力化するから危険な連中になるわな。

2022/09/28(水) 12:42:13.06

>>795
バグラチオンのヒトラーと化してるなプーチン

あいつどんだけヒトラーが好きなんだよwwww

2022/09/28(水) 12:42:18.01

>>816
選挙で8割の得票率
反体制派の調査で3%の支持率
ジェトロのレポートで3割程度の支持率　って感じだね。

https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/08/d018011344ee39b8.html

2022/09/28(水) 12:42:54.43

>>728
その理論だとベラルーシ以外のCSTOのメンバーとか金正恩とか神指導者じゃん
みんな支援断ってるぞ
一人だけロシアに手を貸して危険な状態にしたのがルカシェンコな

2022/09/28(水) 12:43:05.04

もうリマンは肉盾入れ替えすんでるんじゃないか
であれば砲弾消費の為の生贄だから、ロシア的には既定路線だろう

2022/09/28(水) 12:43:32.68

いま、ロシア側から大量の建設用重機がウクライナに向けて移動しつづけてる
マリウポリにある団地に水道と電気が通ったら、今度はそれをどんどん広げていくつもりだろう

ウクライナ軍が占領地へ攻撃すると、移住してきた元ロシア内地出身ロシア人が死ぬことになる
「あー！　市民を殺した！　テロリスト確定」　って言うのは目に見えてるわな

2022/09/28(水) 12:43:42.59

https://twitter.com/2000grips/status/1574966630865510400
2022年8月末でドイツには546.000人のウクライナ難民が登録されており、そのうち 355.000人が働いていると。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/28(水) 12:44:11.55

現代にこんな死守命令守れるような部隊がいるなんて信じられない
本当にロシア人は恐怖でのみ動くのだな

2022/09/28(水) 12:44:12.70

>>798
なるほど精神的勝利を得られるなら周囲を巻き込んで滅びるのも本望ということね
物事をレスバの延長でしか考えられない奴の価値観というのは惨めなもんだな

2022/09/28(水) 12:44:44.47

>>796
西側諸国は民主主義だからそれが裏目に出るね
自分の国が焦土になる可能性を負ってまで他国のために反撃することを世論が支持するお人好しの国はない
西側諸国の非核保有国を人質にすれば、結局ロシアの好き放題の展開になる
ウクライナは占領される、核の脅しに反撃も出来なかったアメリカやNATOのプレゼンスは地に堕ちる

2022/09/28(水) 12:44:48.37

ウクライナに核がないわけじゃない
チェルノブイリの核のゴミをポッドに詰めて
モスクワに撃ち込めば、クレムリンには誰も立ち入れない
途中で撃墜すればそこがアウチ

2022/09/28(水) 12:45:56.30

>>830
若い労働力をどんどん確保するドイツ

１人の人間をその年齢に育てるのにどれほど金がかかるか

2022/09/28(水) 12:46:05.34

>>653
国連を公正な神の機関だとでも思ってる人多いよね。
お花畑なんだろうね。

2022/09/28(水) 12:46:15.72

ウクライナ人捕虜交換のためにを捕獲しないと

2022/09/28(水) 12:46:33.83

頭プーがのたまう屁理屈は全て意味がない。
何故なら殴り合いで解決を望んだのはプーで、そしてプーは殴り合いに負けるから。その後は全て負け犬の遠吠え。

プーは全てを失う。内外の親プーも終わる。

2022/09/28(水) 12:47:48.62

>>838
ロシアが戦争という手段にでた以上、戦争の結果が全てだよね

**名無し三等兵** (JP 0H62-73Lj [1.73.11.112]) · 2022/09/28(水) 12:47:54.32

>>764
NATOにやられてもロシアが支援する事無く、その機に乗じて侵攻するかも

2022/09/28(水) 12:48:08.27

第三軍団はいずこにありや
全世界は知らんと欲す

2022/09/28(水) 12:48:15.13

>>827
ロシアのケツ舐めしてロシアの侵攻を防ぐか
西側のケツ舐めしてロシアから侵攻を受けるかって選択のどっちが
今のところ国民の生命財産を守れているか？っていう地獄の選択肢だから。

2022/09/28(水) 12:49:48.13

>>764
ベラルーシの抵抗運動を潰したのがロシアの国家暴力でしょ
あまりにパワーが違いすぎるもんな人口１．４億人が相手じゃ

2022/09/28(水) 12:49:49.79

精鋭部隊はすでにリマンやその周辺からは撤退済みって何日か前に出てたな
包囲を試みた攻勢に対して砲兵もじりじりと後退してる
残ってるのは周辺の集落や防衛線から後退してそのまま取り残された部隊とド・ル人共の兵士が多そう
市街戦になったらウクライナ軍も相当の犠牲を払うことになるけどリマンの占領軍にその覚悟があるかどうか

2022/09/28(水) 12:50:31.38

>>831
リマン東側は地形攻めづらいの
でウクライナ軍は攻めやすい西北方面へ迂回したんだろうけど
それを阻止できず動かないってことは指揮命令系統が壊れてるのかもな
死守してるわけじゃなくて、ただそこにいるだけってことかも