ウクライナ情勢 642

2022/09/28(水) 01:38:45.83

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 636
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664172782/
ウクライナ情勢 637
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664186582/
ウクライナ情勢 638
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664199834/
ウクライナ情勢 639
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664212533/
ウクライナ情勢 640
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664258822/
ウクライナ情勢 641
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664276780/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/28(水) 12:50:53.59

>>823
通常兵器でタコ殴りにして頭髪から鼻毛まで全部むしりとる手もある
下手に核報復するよりアメリカの正義も振りかざしやすいのでは

2022/09/28(水) 12:51:05.46

マリウボリは遠いのー

2022/09/28(水) 12:51:06.25

ロシアの秘密警察と軍隊はNATO諸国のトルコのエルドアンの政権も保持したし、
ヘボいのか凄いのかよく分からない

物凄い力量にもみえるし、じゃあなんでウクライナはこんななの？って気もする

2022/09/28(水) 12:51:18.32

ドイツが受け入れてるのは本当に良手か？
ロシア人保護のためとかいって、またいつか攻めてくることになるのでは
ちょっとな…

2022/09/28(水) 12:51:36.32

>>774
住民投票の客観性・正統性が問題。
軍事侵略した地域で強制的に行われた住民投票に
正統性はないと、西側が証明すればいい。

2022/09/28(水) 12:51:49.12

>>774
リマンのロシア兵しぬのじぇ？

2022/09/28(水) 12:52:51.97

>>814
俺もこれはそうだと思う
以前、脱北者のコメントで、独裁北朝鮮といえども民意の無視は不可能との話を聞いた
被支配者の方が数では圧倒的に多い訳で、あまりにも低い支持では国政は実施できない
ルカシェンコ氏は、俺たちが見ると田舎のおっさんだが、ベラルーシ人には一定程度支持されてるんだと思う

2022/09/28(水) 12:53:36.96

>>781
「非核保有国でロシアに敵対したやつに天罰じゃ～！」
と言うならポーランドもルーマニアもチェコももっと日本よりウクライナに軍事支援してるじゃん
ポーランド他はＮＡＴＯ加盟だから手を出せんというなら日本だって日米同盟あるじゃん
自分の国が焦土になる覚悟負ってまでアメリカが・・・って条件は日本以外の国々に全部言えるじゃん

・・・で、なんで日本だけが泣きを見ることになるの？

2022/09/28(水) 12:53:56.32

>>772
一方的にやられる訳じゃなくて相手も道連れって意味よ。
地上発射型は先制核攻撃で壊滅するから、潜水艦発射型が報復用途でもてはやらせることになった原因。

2022/09/28(水) 12:55:07.38

>>854
「日本だけが損をする」というシナリオを無理にでも作るのが世論工作の基本だから

2022/09/28(水) 12:56:45.46

>>846
NPT第10条第1項
各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する

これか
隣国が別の国に理不尽な侵略戦争を仕掛け、撃退されそうだからと核使用に踏み切るのはまあ異常な事態だよね

2022/09/28(水) 12:56:45.83

>>850
奴さんポーランドという肉盾ありますし

2022/09/28(水) 12:57:15.79

核の傘がいざというとき本当に機能するのか誰にも分からないし議論しても無駄だよ。その時になってみないと分からん

2022/09/28(水) 12:57:24.54

コソボにおける住民投票と、ルハンシクなど4州の住民投票を
前提なく等価に扱うのはおかしい。
両方とも、強制されない自由意思に基づく投票であるならいいが
侵略者が銃で脅したり、反抗的住民をシベリア送りにして
多数派を都合よく創り出した結果であるなら、正統性はない。

2022/09/28(水) 12:58:00.86

リマンの、次の攻撃目標はどこ？

2022/09/28(水) 12:58:04.90

>>850
ドイツのロシア人ってマジで害悪だからそいつらと合流してデモするのは想像できる

2022/09/28(水) 12:58:11.02

>>769
まともに言い返せなくて小学生とか罵倒するなんてカスでバカだなお前。

2022/09/28(水) 12:58:49.57

>>861
リシチャンスクとセベロドネツク

2022/09/28(水) 12:59:07.45

>>864
了解

2022/09/28(水) 12:59:31.61

>>774
独ソ戦で司令官に玉砕を命じたヒトラーかな>プーチン

2022/09/28(水) 13:01:27.01

プーチンが核で道連れにする国はウクライナ、ポーランド、ドイツ、アメリカあたりだろう
プーチンはアジア人なんて人間と思ってないから日本に興味ないよ
って思うが、プーチンは常に予想を裏切って来てるから何するかわからん

2022/09/28(水) 13:02:31.48

ロシア帝国失敗
共産主義実験のソ連失敗
民主化実験のロシア失敗

どうすりゃいいのよ

2022/09/28(水) 13:02:41.57

スペインのカタルーニャ州やバスク地方の住民が
EUの矛盾を指摘するなら分かるけど、
セルビアが言うんじゃねえ。

2022/09/28(水) 13:03:07.17

>>868
デカすぎるから分裂すればいい

2022/09/28(水) 13:03:16.57

ヘルソンでもデモ隊に対してロシア軍は暴行を働き
FSBは反抗的な若者を徹底的に締め上げてどこかに連れ去る
https://i.imgur.com/2nPoERz.jpeg
https://i.imgur.com/he6T7YZ.jpeg

これで民主的な選挙が出来る訳ねーだろ

2022/09/28(水) 13:03:59.44

>>868
専制君主、立憲君主、社会主義、民主主義
主権を変え政治体制を変えて来てるけど、どれもあまりマッチしてないね

2022/09/28(水) 13:04:07.94

>>868
実質的に民主主義じゃないから民主化実験が正確にできてない

2022/09/28(水) 13:04:47.70

最終的にはロシア国民の人道に対する意識に賭けるしかなさそう

結局、ロシアが腰をすえて戦争する体制になってしまったら
被害が多くても出て行かないだろう

子供だって、いま１５歳ぐらいの子が５年も愛国教育受けたら、
完全に北朝鮮の兵士みたいになってるはず脳みその中身が

プーチンがもうちょっと高齢なら良かったんだけど、７０歳じゃな
二階が８３歳で元気なんだから、プーチンもあと１０年ぐらいは余裕で政権にいるだろう

2022/09/28(水) 13:04:56.42

>>845
一連の防御線を張れるだけの兵力が無いみたいなんだよね。予備隊も無い。で、動員したての捕獲…

ロシア軍には、本当にもうルハンシク北部の大穴を埋める兵力が無い？
動員はそれ対策の肉盾の掻き集め？？？

2022/09/28(水) 13:05:23.25

>>873
エリツィンがもうちょっとまともだったら。。。
ただのアル中だもんな。

2022/09/28(水) 13:06:48.82

日本は西側で一番ウクライナ支援してないまである（兵器送ってないし）
飛んでくるとは思えんし、別に飛んでこようがこまいがパンピーの俺らにはできることなんてない
そんなことに怯えるより日々汗を流して働け
ニートら暇人がすることだよ撃つぞ撃つぞ連呼は

2022/09/28(水) 13:07:12.13

>>874
戦局不利な中で本当に戦争の指揮取ってたら急速に老けるとは思うけどね
日本の状況は比較対象としていいかはかなり疑問だよ

2022/09/28(水) 13:07:56.07

>>877
ロシアに対する制裁自体の規模は大きいだろう
何を言ってんだ？

2022/09/28(水) 13:08:19.74

>>874
酒もタバコもやらないんだっけ？
鍛えてるし無駄に健康的だよね。

2022/09/28(水) 13:08:39.65

>>867
今次戦争てまロシアが一番憎んでるのは間違いなく英国

2022/09/28(水) 13:08:47.64

謎の大国だったのになぁ
uvb76とかどうなってんの

2022/09/28(水) 13:08:56.37

>>842
ロシアのケツ舐めをすれば永遠にロシアの奴隷でロシアの影に怯えなければならない
西側のケツ舐めをしてロシアに攻め込まれても西側の協力でそのロシアを滅ぼしてしまえば二度とロシアに怯える必要もなくなる
むしろロシアが泣きながら這いつくばってケツを舐めに来るから嫌というほど蹴とばしてやるといい

という回答ではどうでしょうか

2022/09/28(水) 13:10:14.63

>>868
文明を捨てて原始時代に戻る

2022/09/28(水) 13:10:29.13

>>879
サハリンの投資は継続だし
防弾チョッキと医療品とヘルメットしか送ってない

ゲパルトやPZH2000送ってるドイツより明らかに支援してないよ

2022/09/28(水) 13:11:23.61

https://twitter.com/mhmck/status/1574972377149997058
9月27日、ウクライナ空軍は17回の空爆を行い、敵の兵員・装備集中地14カ所、拠点3カ所、対空ミサイルシステム7カ所を破壊した。
防空部隊は、敵航空機1機、UAV6機、Kh-59巡航ミサイル1発を撃墜した。
9月27日、ウクライナ空軍は17ウクライナのロケット砲と砲兵隊は、12の敵軍と装備の拠点、および4つの弾薬庫を攻撃した。砲撃ミッションにより、
対空防御と電子戦の拠点、特に「Zhitel」ジャミング通信システムが破壊された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/28(水) 13:11:30.20

>>885
金は役に立ったんじゃ無い？
兵器買ってるみたいだし。

2022/09/28(水) 13:11:41.50

>>853
少なくとも戦争前は北朝鮮と違って誰でも普通にネットも使えるし
自由に海外旅行もできてたんだからそこまで不人気だったりしたら
国民がいなくなってるだろうと思う。

2022/09/28(水) 13:11:58.39

>>885
制裁の規模って言ってるやん
凍結資産は上位だよ

2022/09/28(水) 13:12:00.49

プーが原発に核を撃って、
「ウクライナが自演でやった。放射能は原発燃料の飛散。」
って言うんじゃね？

2022/09/28(水) 13:12:07.45

ドイツ国内でウクライナ VS ロシアの民族闘争が・・・
起きなきゃいいが

2022/09/28(水) 13:13:07.43

>>890
米の監視網でそれができるのかというと疑問

2022/09/28(水) 13:14:02.62

>>890
核爆発かどうかは計測データで一発で分かるので
まさかそこまで雑な主張はできない……とは言いきれないロシアの雑さ

2022/09/28(水) 13:14:32.83

>>891
普通に起きるでしょ？
ドイツはそれ覚悟して受け入れるんじゃないの？

2022/09/28(水) 13:15:17.60

西の軍門に下り利権持ってかれて徐々に衰退していくか、東に屈して虐殺拷問○姦略奪不妊手術を甘んじて受け入れ、チベットのようになるか
そりゃ前者よな

2022/09/28(水) 13:15:23.81

>>885
どんだけ資産凍結も輸出禁止もやってると思ってるんだ？

2022/09/28(水) 13:17:17.86

>>883
目先の話だけど、今のウクライナの状況は嫌だったんだろう。
長い目で見れば、そっちの方がいいのかもしれんが。

さっき貼ったジェトロのレポートによれば
ロシア系住民が3割程度いるってことだから西側に協力して成功する目途が無かったのは
なかろうかと。国内で3割に対西側で蜂起されたら失敗するだろうし。

2022/09/28(水) 13:17:34.49

>>740
だから、東部とクリミアを奪還しても、ウクライナからロシア軍事施設への越境攻撃は継続するんじゃね？

2022/09/28(水) 13:17:47.83

>>895
西の軍門に下りってそうなってるのって、アフリカとか南アジアで国内的にやらかしてる国しかないと思うのだけど

2022/09/28(水) 13:18:28.68

>>893
ミサイルが180度回頭してヒットしたからウクライナの仕業！と平気で言うロシアだからな

2022/09/28(水) 13:19:15.57

>>870
賛成ｗ
ロシア人って集団が大きくなると変に勘違いして大国意識むき出しになるから小国になるのが良いね
その上で各小国ごとに民族性や風土慣習に合った適切な政治体制を構築していけば良いと思う

2022/09/28(水) 13:19:57.85

リマンは落ちないだろうね
リマンを攻めあぐねている間に2週間訓練した動員兵が投入されて、ハルキウまでまた押し込まれるだろう

2022/09/28(水) 13:20:00.29

>>897
ロシア系住民が親露って発想がそもそもおかしいかもよ。
自分の住んでるエリアに偽旗作戦やって家焼き払ったり隣人を殺してる連中なんて同じ民族でも敵でしょ。

2022/09/28(水) 13:21:14.10

次スレ
ウクライナ情勢 643
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664338854/

2022/09/28(水) 13:21:26.30

>>891
ウクライナ難民はほとんど女性・子供
ロシアの逃亡民はほとんど男性

まあ争い事は起きそうだね

2022/09/28(水) 13:22:22.65

軍備で脅しても難しいよ降伏させるのは

戦中の日本人は市街地を爆撃されてさえ、大半が戦争するつもりだったんだもん
いきなり上層部が降伏したから　「えー？！負けた？！」　って驚いた人が大勢いたわけで

ましてやロシアは自国のインフラはまったく無傷だろ
この戦争には負けられないって国民ばっかりになってしまう

2022/09/28(水) 13:22:43.21

男の難民は大概火種にしかならんからね
移民なら選別すれば益にはなるんだけど

2022/09/28(水) 13:24:05.56

>>886
対空ミサイルシステム7か所破壊って
何で対空ミサイル機能していないのさ

2022/09/28(水) 13:24:57.03

>>813
プーチンによる命令は、
日本で初期のクルーズ船COVIDクラスターで、
厚労省副大臣の橋本岳が采配してクラスター大爆発したのに似てる。

2022/09/28(水) 13:25:13.65

>>892
だってマレーシア航空の旅客機を撃ち落としたのを指摘されても平気でシラを切るクソみたいな連中だぞ

2022/09/28(水) 13:25:17.88

>>853
平壌が人口300万で人口の11%ほど
特別市が３つ設置されてて90万ほど
平城市を含む平壌と同じ地域の平安南道が400万

ここいらが北朝鮮にとって重要だからな
上記の都市地域の人間の消極的支持が得られないと厳しい

ざっと800万弱
人口の3割になる

上記の人口全てが支持しているわけではないだろうが
他の地域の支持もあることを考えれば
3割は堅いでしょうね

2022/09/28(水) 13:25:38.43

>>781
真っ先に核が落ちるのはソウル

創作の話で悪いが、コールオブデューティー、アドバンスドウォーフェアは近未来の戦争を描く
そのキャンペーン、ステージ1は占領され廃墟と化したソウルだ
炎上するソウルで戦友が戦死、自分も腕切断の重傷を負うが辛くも生還
これがオープニング

ちなみに、コールオブデューティモダンウォーフェアのロシア軍に比べ現実のロシア軍は弱すぎるが、開戦当事国という意味では割と実現している
※この手のゲームで、いきなり中国が進行してくるシナリオは皆無、もちろん市場としての中国への尊重はあると思うが

その意味で、近未来に韓国が滅ぶシナリオは、それなりに想定されている印象がある

2022/09/28(水) 13:26:01.19

>>908
HARM使ったって話だな

2022/09/28(水) 13:26:25.08

リマンの完全包囲完成したのか
補給網完全に切ったから持って3日くらいかな

2022/09/28(水) 13:26:28.21

>>903
必ずしも親ロでは無いかもしれないね。そこは読み切れないけど。

ロシア系住民も親ロだけど、戦争に行きたくないし、関わりたくないっていう
のもあるかもだろうし、親旧ソ連だけど親プーチンではないとかも。
その辺の詳しいメンタリティはわからん。

2022/09/28(水) 13:26:44.07

>>881
支援の規模を見るとアメリカになりそうなもんだけどな
アングロサクソンに対するコンプレックスかね

2022/09/28(水) 13:26:52.96

もはや東部２州を攻撃するのは核攻撃の可能性考えるとリスクと釣り合っていない。地域住民もロシアの帰属を望んでいる訳でこれを再侵略してウクライナが取り返しても、延々と地域住民が反抗するテロとの戦いになる。
今一番有効なのは東部２州はあきらめて、むしろそれを材料にしてロシアとの停戦交渉をいかに有利に進めるかだと思う

2022/09/28(水) 13:28:23.98

>>917
住民投票ではない
一部たりとも領土をロシアに与えてはならない

2022/09/28(水) 13:28:38.64

あっそ

2022/09/28(水) 13:28:53.62

>>774
大釜一丁あがり！

2022/09/28(水) 13:29:28.25

>>908
S400運用に支障きたすて事？

2022/09/28(水) 13:30:25.94

>>2
少なくとも外交官が集まっているキエフや主要都市には使えない。
当然ゼレンスキーも殺害できない。

2022/09/28(水) 13:30:31.76

単なる都市や数部隊を包囲することを大釜って呼ぶの流行ってんの？？？

2022/09/28(水) 13:30:41.60

>>908
レーダーの電源入れるとミサイルが飛んでくるから

2022/09/28(水) 13:30:47.08

>>914
補給線を射程内におさめて遮断したと言ってるようなので
まだ完全に包囲し切ったわけではないと思う
夜陰に紛れてコソコソと補給したり撤退したりは可能でしょうがかなり限定的散発的になるかと

2022/09/28(水) 13:32:39.40

ウクライナに核ミサイル渡して自前の核抑止力を持ってもらえばアメリカは核報復しなくても良くなるだろ
ロシアの戦術核をノーリスクで抑止するにはこれしかあるまい

2022/09/28(水) 13:32:51.00

>>917
ウクライナは今さら脅しが効く相手じゃないんだな

2022/09/28(水) 13:33:12.24

ツイッターやテレグラムに出てくる招集された兵士の動画がぴたっと止まったな
軍が禁止したかSNSｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 13:33:19.28

完全包囲したらウクライナ軍は何やるのだろな
無理に力攻めしたら味方の兵力の損失もそこそこあるだろうから難しいとこだね

兵糧攻めでもやるのかなー

2022/09/28(水) 13:33:41.87

プーアンノンさん

「か、核を使っちゃうぞ....だからお願い東部2州とクリミヤはロシアに残して
戦争を止めてちょうだい....せ、選挙結果は、じ、住民の意思だから
だからもう止めようよ、ロシアの顔建てないと後が怖んだからね！
ほ、本当なんだから、ロ、ロシアの勝利で戦争終結っっを世界は望んでるっ！
核戦争は怖いぞ！......ね、お願い、怖がってくれようっ！！！！！」

なの本当に笑うわ

2022/09/28(水) 13:34:02.49

>>514
第一次大戦の死者よりスペイン風邪の死者の方が多い
な。

2022/09/28(水) 13:34:12.03

>>926
NPTをアメリカ自ら破棄していくということは、ロシアに核のフリーハンド与えるってことか

2022/09/28(水) 13:34:45.78

>>898
ウクライナ
タガンログ、ロストフ、クラスノダ
占領して住民投票で編入。
ロシアを黒海、アゾフ海から締め出す

2022/09/28(水) 13:34:49.09

核兵器をどんな状況からでも無条件降伏に持ち込める魔法の兵器と勘違いしてるよね

2022/09/28(水) 13:34:58.41

>>928
招集後のレクチャー時に何をすべきかの通達でも出たのかね
ソーシャルメディアへの投稿を禁止するのは当然ではある

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 13:35:57.46

>>934
日本は核２発食らって無条件降伏したのもあるのだろな

2022/09/28(水) 13:36:10.20

>>854
アメリカ、イギリスの次ぐらいに恨み買ってるから
経済制裁が厳しいといつも遺憾の意しか言えない日本のくせに生意気なって感情もあるのだろう
あとロシアが核使った場合の反撃先がベラルーシならアメリカにとってのベラルーシに当たる国は分かるよな？

2022/09/28(水) 13:36:19.73

>>932
ロシアが核の先制使用した時点でNPTは無意味ですよ。

2022/09/28(水) 13:36:36.89

>>912
ここはゲームの話をするとこではありませんので...

2022/09/28(水) 13:36:52.36

>>917
ウクライナの主権を認めないロシア系の住民はロシアに追放すれば良いだろ
主権を認れば住んでも良いと

ただこれだとクリミアは無人の地になるかもしれんのだな

2022/09/28(水) 13:37:05.10

>>514
コロナで100万人以上死んで、まだまだ更新中だもんなアメリカ・・・

2022/09/28(水) 13:37:46.59

>>938
使う前に渡す=核抑止
って意味で使ってない？

2022/09/28(水) 13:38:01.10

リマンは肉壁届いちゃったから、全部ひき肉にするまでは、けっこう時間かかると思うよ？

2022/09/28(水) 13:38:11.36

>>916
存外ロシアはアメリカのこと好きだからな
冷戦期二大勢力として対立はしてたが
歴史的にみれば比較的仲良かったからな
冷戦時代もまぁ対立はしてるが二大勢力だったんで自尊心満たせたしな

エゲレスとは歴史的にあーだこーだあるからお互いにバチバチなとこある
勿論同じ陣営だったこともあるが英露戦争やったしグレートゲームをやってたからな
特にグレートゲームで極東とアフガンへの進出が阻まれたことは歴史において大きかった

クリミア戦争もやったし第一大戦の原因である汎スラブ主義をバルカン半島で煽ったのはロシアだしな

だからロシア的にはいつもロシアが拡張する時に邪魔をしてくるクソ野郎なのがエゲレスという認識で
お互い嫌ってる

2022/09/28(水) 13:38:29.84

>>940
ロシアになりたいならロシアに移住すりゃ良いだけの話だよな

2022/09/28(水) 13:38:33.55

>>936
日本に代わって核で報復する国もなかったからなぁ。