【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

2022/09/29(木) 06:49:09.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/29(木) 06:53:21.29

<(_ _)>

**１より** (ﾜｯﾁｮｲ c610-y1vA [153.131.102.136]) · 2022/09/29(木) 06:57:24.48

当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/

でお願いします。

2022/09/29(木) 14:42:29.24

区切りの良い 250 号ですね。
乙です。

2022/09/29(木) 15:56:46.08

※※※※※※※※注意※※※※※※※※※

・このスレには国産厨こと通称念仏君が粘着しています。

・複数回線を使ったりIP隠しをしながら、ひたすら共同開発批判を繰り返し
　いくら住民にソースを提示されて論破されても
　僕の考えたF-3開発の妄想長文をひたすら書き込み続ける頭のおかしい人物です

・念仏君とはまともに議論が成立しないのでNG推奨です

2022/09/29(木) 16:03:05.80

念仏君を見分ける特徴

・根拠がない脳内ソースを元に無駄に長文を書き続ける
・反論されても無視して同じ内容を繰り返し書き続ける
・改行位置がおかしい

とりあえず、この2つはほぼ確実に念仏の回線なのでNG推奨
ｵｯﾍﾟｹ Srbf-6QEW
ﾜｯﾁｮｲ b701-XjGR

2022/09/29(木) 17:30:20.38

>>1乙
念仏をNGワードにすること推奨したほうがいいかもな

2022/09/29(木) 18:55:47.77

此方にも新しいニュース貼っておくか

次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
　三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878

2022/09/29(木) 19:04:00.81

>>8
>契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ

此の技師長は正直だな。暗に政治サイド(米国)のゴリ押しと認めているじゃないか。

2022/09/29(木) 19:10:35.32

は？

2022/09/29(木) 19:12:27.38

何時から三菱は次期戦闘機を自主開発で始めたんですかねえ……

2022/09/29(木) 20:14:35.97

機体設計がそんなに極秘なのかな
超音速インテークノズルが最高機密だった時代でもあるまい

2022/09/29(木) 21:39:06.77

前スレ最後再掲
220929
長官官房会計官
調達要求番号：T-04-1-33011-AF-0026 仕様書番号：T-AF-04-0026 品件名：スタンプ
履行期限：令和４年１１月３０日作成部課名：装備開発官（次期戦闘機担当）付
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-112.pdf

2022/09/29(木) 22:34:33.14

>>12
エアフレームだけでも、従来構造よりも１割以上軽量化が可能な機体構造や、
従来手法の4割の工数で実施可能な高精度解析技術など、今まで行ってきた
研究とその成果の固まりだぞ。

2022/09/30(金) 01:17:39.12

>>14
F-2等の複合材一体成形と比較して11％の軽量化、ユーロファイター等のファスナ締構造体と比較して
26％の軽量化ですからね。

2022/09/30(金) 03:40:52.38

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/html/n440203000.html

ちゃんと防衛白書にサブシステムレベルの協力の為に共通化にかかる分析してると書いてあるだろ

三菱重工がやってるのはこれ
アンチは三菱重工が防衛省の方針に反して
事業統合に向けて契約もしてない海外企業と共同設計してるというのだろうか？

既にデータリンク関連の開発も日本主導で行われていることも記載されている
例の記事も勝手に妄想するのではなく公式資料と照らし合わせれば意味がわかるようになっている

2022/09/30(金) 03:43:03.14

防衛白書に記載されてる通り
サブシステムレベルの共通化に関して
イギリスとやってるのは共同分析であり共同開発・設計ではない
あくまでも可能性の検討・追求である

2022/09/30(金) 04:42:55.73

>>10
実質、日本単独からF-3とテンペストの共同開発云々の話はアメリカの横槍だろう
と確信したのは　↓のやり取り。国防長官が何に対して歓迎したのかだ。LMがF-3
開発から降りたのにだ。

://toyokeizai.net/articles/-/589560?page=4
>岸信夫防衛相は5月4日の日米防衛相会談で次期戦闘機をめぐる
>日英協力について説明して理解を求めた
>オースティン国防長官は歓迎の意を示したという。

2022/09/30(金) 06:14:50.30

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 06:16:48.36

令和３年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和４年９月７日）
0144 次期戦闘機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx

執行状況と予算要求の内訳として次期戦闘機事業で令和2年から令和5年の要求額は合計585億円弱
そのうち契約額上位は次期戦闘機構想設計その2が402億円、次期戦闘機エンジン基本設計が158.9億円

令和4年度調達予定品目
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

次期戦闘機(その3)(1) 契約予定月　10 納期　2026/3/1
次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 契約予定月　10 納期　2026/3/1

2022/09/30(金) 06:17:48.76

次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
　三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878

2022/09/30(金) 06:31:17.05

上を見たら>>21の記事はすでに貼られたのか
すまん

2022/09/30(金) 07:58:11.87

>>16
ポエムの前に、国産に決まってる構想設計は終わっていると今まで喚いてきた事に対して僕の妄想でしたゴメンナサイじゃないの？

2022/09/30(金) 08:01:43.07

>>18
何をどう読めば英との共同がアメリカの横槍に見えるのかね?
日本単独は最初から選択肢には無かったが

2022/09/30(金) 08:05:49.11

日本政府は米国の圧力がある中で日本主導を守ろうと必死なんだろう
それが共通化の程度に係る共同分析だ

2022/09/30(金) 08:15:46.94

何度も言うが防衛省が
「我が国主導を破棄してテンペスト陣営に合流します」とか
「プライム三菱重工を破棄して英国と共同開発にします」
って発表したか？
防衛省が明確に「我が国主導」って単語を破棄、撤回したら共同開発って認めてやる

2022/09/30(金) 08:28:21.13

>>24
>何をどう読めば英との共同がアメリカの横槍に見えるのかね?

オースティン国防長官(米)は何を歓迎したのか？　と言う事なんだけど分からないかな。
>>18 の会談は米企業(LM)の不利益に対して国防長官の了承を得たと言う会見なんだけどね。

2022/09/30(金) 08:32:59.90

三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。

互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした。

◯◯「防衛省が日本主導を破棄しないとオレが認めないから共同開発は存在しない」

2022/09/30(金) 08:33:05.51

https://www.jwing.net/news/56997

これが次世代戦闘機コクピットを模したもの？

2022/09/30(金) 08:34:00.87

もともと米国は日本が計画している新型戦闘機については
無関与の姿勢してたろ。対中国向けの防波堤が勝手に
強くなるのなら米国は金出さずに防衛強化できるのだから
問題はない。

代わりにF-35を買うの

2022/09/30(金) 08:36:42.72

途中発信になっちまった

強要されたきらいはあったけどそれくらいだしな。

第一日本の計画を阻止しようとしても手段がない。
全て日本が自前で出来るとこまで来ちまってるし。

2022/09/30(金) 08:37:33.27

>>28 >>29

共同分析の話だろ(笑)

分析したら何でも共同開発になるわけじゃない(笑)
しかも防衛省は開発方針や開発体制は一切変更ぜず
しかもイギリスはデモ機制作予定は公表

概算要求で予算も計上
もう勝負はつきました(笑)

2022/09/30(金) 08:39:29.50

こういうことだな

826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-U+WA [157.107.44.128]) sage 2022/09/28(水) 22:08:04.67 ID:vHvEKyHU0
>「昨年5月に1棟目の建屋が竣工し、今年の5月に2棟目が完成し、既に稼働している」とのこと。現在、「FXET」には、三菱重工業を含め、国内7社がエンジニアを派遣。約200名体制を構築するに至った。ちなみに、2棟ある「F-X開発センター」には、開発ピーク時に約500名ものスタッフが詰めることになる。
>「FXET内には複数の設計室が設けられており、他社からこのチームに参画したスタッフの一部は、当社に出向する形態となって開発に従事している。それぞれ高い知見を有しているエンジニアであることから、サブリーダー、設計室室長もしくは副室長として、それぞれの設計室を束ねるポジションに就いている」とのことで、三菱重工業はもちろん、日本の安全保障に従事する防衛産業各社の選りすぐりの精鋭たちが、次期戦闘機開発で重要ポジションに就いていることを示唆した。

むしろ共同開発を決める前からずいぶん体制を固めてるという印象だな

831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-U+WA [157.107.44.128]) sage 2022/09/28(水) 22:21:34.18 ID:vHvEKyHU0
むしろ”共同開発に資する構想設計”であって”共通機体の構想設計”とは一言も言ってないんだよな
チーフエンジニアの発言もあくまで「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」という言い方で
互いに構想設計が完全に別々だったとしても何も矛盾しない表現に留まってる

どっちかっつーと部品単位での共通化でしかないから構想設計をもうちょっと具体化しないと
どんな部品が共通化できるか分からない、という感じの流れだ

2022/09/30(金) 08:41:49.44

>>27
いや、だから英と共同開発しますという話がどうやったら米の横槍になるのかね?
意味不明過ぎだが

2022/09/30(金) 08:43:20.43

>>32
次期戦闘機その2は契約したな
日英共同開発を判断するための構想設計だけど

2022/09/30(金) 08:47:31.66

>>26
何度も言うが、「我が国主導を破棄してテンペスト陣営に合流します」とか
「プライム三菱重工を破棄して英国と共同開発にします」と断定などしている人間は居ないのだが
日本主導は単独開発の事だと防衛省の説明に反した事を断言している人間が居るから反論喰らっているのだよ
説明しないといけないのは防衛省の方針が説明とは違い、海外との共同では無く単独開発だと喚いているそちらだろうな

2022/09/30(金) 08:48:19.06

>>35
>>33

いずれにせよ公式が「日本主導の開発」「サブシステムレベルの共同開発」と明言しているのに
せっせと背反する独自解釈を積み上げるのも無為な話かと

2022/09/30(金) 08:49:36.83

>>34
>意味不明過ぎだが

普通だったら止むを得ないとか、不本意だが了承すると言うう状況だからさ。
分かり易く言えばテンペストはアメリカに取ってF-16の様な存在と言いたいんだよ。

2022/09/30(金) 08:51:27.02

>>37
>>19を読んだら？
現職の防衛大臣が機体共通化の分析やってると明言、責任者の三菱技師長が>>28の説明をしてる

時間軸は大事じゃなかったのか？
何故新しい情報から逃げてる？

2022/09/30(金) 08:52:19.55

>>32
勝負が付いたという話なら国産に決まってる、構想設計は終わっていると散々喚いていた念仏君の負けいう事になるが?（笑）
ゴメンナサイは？

2022/09/30(金) 09:04:44.23

戦闘機は日本主導開発
戦闘機のサブシステムは日英共同開発

これをどうしても認められない人間がいる

2022/09/30(金) 09:05:49.98

>>39
古い情報と何も矛盾しないからだな
サブシステムも機体の一部なんだから機体の共通化の程度で合ってる
必死に”の程度”という文言を見ないようにしてるからおかしな独自解釈に陥るのだろう

2022/09/30(金) 09:07:00.55

>>40
>勝負が付いたという話なら国産に
いや、英伊側が日本案を大幅に取り入れる、と言うようにも読み取れるからね。
英伊テンペストに日本が合流するなら、↓の発表(リーク)が日英からあるよ
・構想設計の最初からやり直している
・日本F-3のスケジュールは大幅遅延します 2040年までに部隊編成
・日英伊の目標性能は、第5世代に優る　→　米NGADと同等以上

2022/09/30(金) 09:08:02.46

何べんも言うが、設計がどのような形で進んでるからとって
当初の計画通りのまま設計が完了して万歳！ってのはあり得ない
途中から何べんも設計変更やら何からやって当たり前

一つに絞って設計してるわけでもない
同時に数種類並行して設計するのもザラだ
設計が進んでることが、国産継続の根拠にはならない

2022/09/30(金) 09:09:53.93

>>43
仮に今進めてる構想設計が機体全体の共通化のものだとしたら
イギリスが日本に飲み込まれたという話になるからな
日本は>>33にあるように既に200人体制を確立し
イギリスはこれから人材集めるところですってんだから
物理的にそうなる

2022/09/30(金) 09:11:52.08

イギリスはKFXにおけるインドネシアのような立場に置かれる

2022/09/30(金) 09:12:09.60

>>42
独自解釈はキミだろう
構想設計だけじゃない！次期戦闘機その2に基本設計に入ってる！という独自解釈が防衛省の資料と見事に矛盾してるのに
論点ずらして逃げただけじゃないか

2022/09/30(金) 09:13:44.48

>>43
やり直しも何も、次期戦闘機その1は国内開発の構想設計、その2は共同開発になった場合の構想設計だから
防衛省が両案を見て判断するだけ

2022/09/30(金) 09:14:57.11

>>47
いや>>42、>>33と基本設計は何の関係もないんだが

2022/09/30(金) 09:16:06.17

>>48
その2は共同開発に資する構想設計であり
共同開発になった場合の構想設計ではない

そういうアホな独自解釈をしちゃうからアホな結論を喚き散らすことになるんだよなぁ

2022/09/30(金) 09:17:16.84

>>49
相変わらず>>20は読まないようにしてんだな
防衛省公式資料読んだら独自解釈が嘘ってバレるからだろう

2022/09/30(金) 09:18:41.93

>>50
>>28

2022/09/30(金) 09:19:26.74

>>51
だから>>33のどこに基本設計という文句があるのかね？
言ってみ？

2022/09/30(金) 09:19:48.42

>>38
> 普通だったら止むを得ないとか、不本意だが了承すると言うう状況だからさ。

米政府としてはLMでも英でも日本の好きな様にしてくれと言ってるのだから横槍以前だろ

> 分かり易く言えばテンペストはアメリカに取ってF-16の様な存在と言いたいんだよ。

全く意味不明だが
日本語で頼む

2022/09/30(金) 09:20:49.84

>>52
サブシステムは機体の構成要素なのでどのような機体になっていくのかで何も問題ないぞ
いいかげんサブシステムが機体の構成要素だということを理解しような全体共同開発厨は

2022/09/30(金) 09:22:32.16

>>43
共同開発が否定的し難くなったから、テンペストがF-3に合流するんだという新しい妄想始めたの？