【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

2022/09/29(木) 06:49:09.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/05(水) 18:46:32.52

>>950
はっきり言わないといかんの？

誤読しないように載せたんだろ、あやふやな英語でよくわからん誤読されたら困るからな
そしてそれは日本政府やIHIへ先に伝えられて内容は了承されてるという事なのだろ、そうでなければ訂正されるだろからな
つまりこの文の認識は日英で共有されてるのだろ

2022/10/05(水) 18:48:53.77

>>952
馬鹿？

機会とかあやふやな事が「日本語」でも
書かれてる訳なんだが、オマエは一体
何時になったら説明出来るんだ？
英語見たらより分かりやすいから
載せてる訳でそれは分からん…かw

2022/10/05(水) 18:51:27.43

>>953
だからそれは公式ではない自前の解釈でしかないという話なのだな

2022/10/05(水) 18:53:28.10

>>954
自己紹介してるのか？
機会とか何指してると思ってるんだよ

…全文載せてるから自分は正しいとか
考えてる口か

2022/10/05(水) 18:55:26.68

>>955
RRが載せてるのが公式、それ以外は外野の解釈というだけの話なのだがなあ
自分はRRの担当者より英語が得意なんだといいたいならこんな所に書き込んでないでもっと別の仕事始めると宜しいかと

2022/10/05(水) 18:56:37.01

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの日本語版公式HPに実証機の共同開発と書いてあるから
次期戦闘機用エンジンとは別なのは確定でしょう

公式HPだから日本語訳もいい加減にしはしないだろう
この件については実証エンジンではないと言い張っても無駄

2022/10/05(水) 18:58:28.27

>>957
最初に書いてるけど「次期戦闘機用エンジン実証機」なんだよなあ

2022/10/05(水) 18:58:45.50

>>956
そしておれもロールス・ロイスの日本語
そして英語の公式ソースの引用をしてる訳なんだが。

今更な質問だが、これは非公式だとオマエは言うのか
>>937の
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

2022/10/05(水) 18:59:45.28

>>958
これか？

タイトルの

次期戦闘機用エンジンの実証機

2022/10/05(水) 19:00:30.67

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

ちなみにXF9は防衛省公式資料に戦闘機用エンジンと明記されています
そのプロトタイプがXF9-1とわかるように説明されている
これは2021年3月に公開された資料で次期戦闘機開発が正式スタートした後の資料です
ですんで2021年度から開発されてるエンジンはXF9ということです

2022/10/05(水) 19:02:27.81

>>959
英語の公式ソースがあっても中身を理解できないのではな、そらRRが日本語訳付けるわけだな

2022/10/05(水) 19:02:37.22

色々相手していたりする俺がいうのもなんだが国産否定厨は日本を貶めたい、取り敢えずレスバしたい、ついでに日本が軍事に手を出すのを何でもいいから否定したいしか考えてない。
違うと言うなら国産の定義を決めてから文句再開して。

2022/10/05(水) 19:04:35.13

>>962
Rolls-Royce has agreed to work with IHI Corporation to develop and deliver a future fighter engine demonstrator.

これか
あのー、将来の戦闘機の話のようですが何か言いたい事あります？
単語単位でしか判断出来ない文盲に聞いても無駄かも知れんが

2022/10/05(水) 19:08:32.50

>>963
そんなヒステリーおこされても困るのだが……

単にエンジンやアビオニクスなどのサブシステム、さらなる機体の共通化の範囲が広がるのか日英共同で検討してて共同で構想設計行ってるという話なだけだぞ、後は日英政府間の交渉で決まる話だろ
それがどう決まるかは外野の素人は発表待ってるしかないのだな

2022/10/05(水) 19:10:46.09

現実見れない連中がいかにレッテル貼りに終止してきたかってのがよくわかる

2022/10/05(水) 19:11:30.16

>>965
断定したがる馬鹿な外野がいるのが問題でね？
で聞いてみるとソースの一部しか見てないと来た。

中の文章の意味を聞いても答えられないんだよね？
引用しても。
相当の出来損ないなんだが自覚が無いのが厄介

2022/10/05(水) 19:14:02.40

>>967
それこそ一部分だけ取り出してRRとは違う訳して主張されてもね……

2022/10/05(水) 19:17:37.50

>>968
どの部分かをちゃんと書いて？
自分でそう断定したがるが機会、あとは重要な「一歩」などと
あくまでも実証用(Not次期戦闘機搭載)とロールス・ロイスが
書いてるとしか読めないが。

説明出来ないから只管バカみたいにコピペ
されてもこのスレの住民もこまると思うが
…その内自分で整理した意見を書けるように
成るのかな

2022/10/05(水) 19:19:47.85

>>937
その重要な一歩を削ったってのが>>919で合ってるならそもそもそれは引用なのか？って疑問なわけで
要約っぽい書き方だし英語の文章を日本語に訳した時点で引用って呼ぶか怪しくなるんじゃないの

あと重要な一歩って言葉は>>922を機械翻訳をしたらそう出てきたけどもしかしてそこを見ての指摘？

2022/10/05(水) 19:23:04.52

>>970
公式でもどのステップのものかは記載される訳で

critical step forward
in enabling (←可能にする)
省いちゃ駄目な

2022/10/05(水) 19:37:16.10

>>965
そこになぜ、交渉が決裂の可能性を書かない？範囲が狭まるとかな。意図していないのか不明だが日英共同が前提によめるぞ？外野の素人だから共同開発の可能性は50％としかわからないだろ？

2022/10/05(水) 19:42:17.92

>>972
完全な交渉決裂はここまでくれば可能性低いだろ、範囲が狭まるはあるかもしれんがエンジンやアビオニクスなどのサブシステムはその前から始まってるのでそれより狭まるのはやはり可能性低いんでないかね
まあ交渉の結果として結局物別れに終わるというのは否定はしないよ

2022/10/05(水) 19:59:32.14

バッテリーとか操縦桿、液晶ディスプレイなんかの共通化でも立派な共通化だからなあ
セントラルコンピュータもハード統一するのかね
アビオは共通化させた方がソフト開発だからダイレクトにコストダウンに繋がるけどどこまで要求事項揃えられるかかな？
ソフトウェアは門外漢だからこのあたりは正直よくわからん
OS(?)だけ同じにしてアプリ(?)で差別化するのか、単に設定だけで運用先の要求差異を吸収できるのか？
詳しい人がいたら解説お願いしたいわ
あと射出座席は間違いなく完全共通化されるだろう

2022/10/05(水) 20:15:06.78

F9が推力２０トンを超えて
テンペストは単発でF-3は双発
F-35がある限り輸出したいなら単発しかない
それでスエーデンが離れた

2022/10/05(水) 20:17:42.41

バッテリー規格化なら電力系統、操縦桿ならHBW
ディスプレイならアビオからの情報を規格化しないと

でっかい範囲の規格化になりそうだ

2022/10/05(水) 20:21:17.52

>>975
頭の悪い妄想おじいちゃんはすっこんでて
20t超えたは流石に草
スエーデンなんて書き方30年ぶりに見たわ

2022/10/05(水) 20:47:10.46

>>974
コンピュータはスロット方式でソフトも日本オリジナルだろ、FBLとかもあるだろうしAAM-4とか他は使わんだろ

2022/10/05(水) 21:12:02.22

>>973
ラファールとかこれより先で決裂してるし

2022/10/05(水) 21:15:19.05

>>849 で案内した通り次スレはこちらです。

次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/

2022/10/05(水) 21:16:15.74

>>976
どうだろ？
そこまでするかなあ？
単にバッテリーや操縦桿、ディスプレイの形状や仕様をそろえるだけかも
ハードの形状だけ揃えてあとは自前って可能性もある
そもそもテンペストってFBL採用するのかな？

2022/10/05(水) 21:36:44.04

>>868
> あのさあ、
> ロールス・ロイスがこの実証の為に「エンジン」を用意してる、て何処に出てるのかな？
> それ前にも聞いたが書けなかったよな？

技術実証なんでエンジンだろうが技術だろうが一緒なんだがホントに頭が悪いねぇ

> 新旧様々な技術の集合体で>859は最終段階にしても
> きちんと稼働させる事で次元が違うのは
> アスペか何かだから理解不能か

日英共同実証は双方が有効だと認めてるから行う事業なんだがね
僕が認めないから次元が違うとかキチガイですな（笑）

> …キジカーとか発狂しますか？

良く刺さってるようで（笑）

2022/10/05(水) 21:47:06.90

>>869
> 一般論としてその主張(RRに技術の土台がない)が正しいという証明、つまり主張を裏付ける根拠があって初めて議論出来るけど

一般論で言えばRRにエンジンが無いと主張をしてるのはお前さんだからお前さんが根拠を出すのが当然なのだがね
出来ないから発狂してるだろうがね

> オレがそう決めたからそうだ！とばかりに前提の真偽も確認せず延々とレスバしてもしょうがないだろう

僕がRRにはエンジンが無いと思うから無いのだと発狂してるのはドッチだ?
いつお前がRRにエンジンが無いという真偽を確認出来るソース出した？
お前の主張だからお前が無いという根拠を出さないとイカンのだよ
頭悪すぎだろ（笑）
大体、「土台」って何だ？
XF9はエンジンになっていきなり使われている要素技術が発生したのか?（笑）

2022/10/05(水) 21:50:28.90

>>983
おっと失礼
レス内容の相手はID:4CrK2mTz0だな
取り違えました

2022/10/05(水) 21:52:38.84

>>982
>技術実証なんでエンジンだろうが技術だろうが一緒なんだがホントに頭が悪いねぇ

頭悪い言い訳をしてるブーイモが何か言ってるのか？
この件については過去のエンジン記載のスレ内で、
ロールス・ロイスのスタータジェネレータをXF9に
載せてみたいと俺は書いてる訳で
>>350
1.>RRには技術が無い
>から
2.>共同開発なんてあり得ない
と言うのはブーイモによる完全なる
デマ(ウソ)だと結論が出てるが

164 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-E261 [126.253.38.50]) sage 2022/06/17(金) 09:33:30.50 ID:QSbRzhPfp
>>163
>まあ先方この場合はロールス・ロイスも
その土台があるからこその共通実証エンジンの
共同開発に乗り出したんだろうが(ベースF9？)

RRは何も持ってないからXF9を使うとか言いたいのか？
それじゃXF9の短縮にならんし日英両国もそんな話してない

165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-vxfI [124.141.239.176]) sage 2022/06/17(金) 09:35:32.41 ID:tokyW4xU0
>> 164
実証エンジンは英国これから用意出来んだろ
で、高発電のスタータジェネレータを上ので
検証と

2022/10/05(水) 21:52:59.74

>>874
心配しなくてもお前さんがぶっちぎりの馬鹿だよ
念仏君とツートップだ

2022/10/05(水) 21:55:59.06

>>983
何の検証用のエンジンがあるんだ？
フランスでさえM88を改装して素材の
検証用に活用するのはこのスレで何度か
出てたがそれに該当するロールス・ロイスの
エンジンは。
やっぱり出せんかw

2022/10/05(水) 22:00:28.37

>>936
とりあえず念仏君は、三菱が構想設計中だと明確にコメントしたのだから、構想設計は終わっていると散々妄想を喚いてきた事に付いてゴメンナサイしような？

2022/10/05(水) 22:04:21.65

>>986
と、言葉の意味が良く理解出来ないブーイモが吹いてみると…w

検証用のエンジンの土台(ベース)の話をし、
少なくとも稼働の検証が終わってる
「戦闘機用の」XF9エンジンがあり、
これは前スレだったかの山崎元空将
(ちなみにF-57推し)も有利な材料と認めている。
>すでにプロトタイプまで完成してる
>XF9をベースに協力することは防衛省
>及びIHIにとって、英国国防省及び
>ロールス・ロイス社との交渉を有利に進める　(引用終わり)

ロールス・ロイスは何か提示できたの？w

2022/10/05(水) 22:09:04.22

>>957
> RRの日本語版公式HPに実証機の共同開発と書いてあるから
> 次期戦闘機用エンジンとは別なのは確定でしょう

そりゃXF9が「F-3用」エンジンでは無い事と同じだからな
いつまで経っても理解出来ん奴だな
もっとも実証エンジン自体が日英の構想設計の結果を最初から反映すればそのまプロトという扱いになるが

2022/10/05(水) 22:09:11.01

>>988
オマエがごめんなさい、とか言うの？

ブーイモ君よ。
>>350
>「次期戦闘機の」エンジンはRRには技術が無いから共同開発なんてあり得ないというお前さんの持論は未だに変わらない

先程出した過去レスの通り、
ロールス・ロイスに技術が無いと自分は書いてないし、
またそのロールス・ロイス技術なんかをXF9 に載せる
意図も買いている。
上のブーイモが持論と言ってるのは
両方とも「ウソ」ですよ。

勿論、ガチでボクノカンガエタ意見を変えない
ブーイモが謝る事はないし、勿論訂正もしないが
…根拠も出されて何時までウソを書き続けるのか
死ぬまで無理？w

2022/10/05(水) 22:11:31.54

44レスってすげえな
執念を感じる
もしくは暇人か

2022/10/05(水) 22:13:15.22

>>990
ロールス・ロイスの英語ソースじゃ
Rolls-Royce has agreed to work with IHI Corporation to develop and deliver a future fighter engine demonstrator.
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

未来の戦闘機エンジンとしか書いてないね
…ロールス・ロイス社の「公式」ソースだから
これは全くの繋がりのない未来エンジンで
オーケー？
それとも、言葉遊びの馬鹿晒してるのに、
いいかげんきづくかなw

2022/10/05(水) 22:14:58.10

>>967
断定したがる馬鹿な外野の例

国産に決まってる
間に合わないに決まってる
RRにエンジンは無いに決まってる
共同開発は無いに決まってる
日本に戦闘機は作れないに決まってる

常識的な外野の例
両政府が共同開発まで視野に交渉してるのだから共同開発の可能性は高いのだろう

2022/10/05(水) 22:18:46.68

>>994
>RRにエンジンは無いに決まってる.
何勝手に変えてるの？
このスレの
>>350
>「次期戦闘機の」エンジンはRRには技術が無いから共同開発なんてあり得ないというお前さんの持論は未だに変わらない
「技術が無い」、とかいたよね？
姑息にもデマをブーイモは修整しにきたのか？

>共同開発は無いに決まってる
何か「ボクノカンガエタ」国産厨と
闘ってるのか？ブーイモは

2022/10/05(水) 22:21:51.14

>>985
> この件については過去のエンジン記載のスレ内で、
> ロールス・ロイスのスタータジェネレータをXF9に
> 載せてみたいと俺は書いてる訳で

だから何だよ（笑）

結局お前は何に発狂して噛み付いてきてんの?
以前、不特定多数の共同開発はあり得ない論者に対して皮肉を言った所、お前が勝手に湧いてきて噛み付いて来たのだが結局そういう事だな
自分は違うと言い訳しながらも刺さったから発狂してる訳だ（笑）

2022/10/05(水) 22:23:01.62

>>987
だからお前が出すんだよ、無いというソースをな
お前の主張だろ?
ホントに頭悪すぎだな

2022/10/05(水) 22:25:15.23

>>989
> ロールス・ロイスは何か提示できたの？w

心配しなくても僕ちゃんが知らなくても防衛省には提示されて双方納得したから共同実証をやるんだと思うよ?（笑）

2022/10/05(水) 22:28:39.06

>>991
> ロールス・ロイスに技術が無いと自分は書いてないし、

エンジンが無いと言ってるのは同義なんだが何を言葉遊びに拘ってるのかねぇ、、、

> またそのロールス・ロイス技術なんかをXF9 に載せる意図も買いている。

そりゃお前の個人的な妄想だ
1ミリも関係無いな

言い訳は良いからRRにエンジンが無いというソース出しましょうね～
お前の言い出した事だからお前が出すんだよ?

2022/10/05(水) 22:30:13.90

>>996
何に発狂してる、ねえ。
俺がオマエに聞きたいんだけど、それw
単にロールス・ロイスの技術は評価してるよ俺
と書いたのに意味不明な絡みを始めたのが雉スキブーイモ。
実際の過去のレスから技術肯定や組み込み
意図はこのスレの住民は理解して貰えると
思うがブーイモ、オマエは人の話も聞かずに
共同開発等あり得ない思考の住民、

と絡み続けたよね。
散々、実態の無いデマを書き続けてきた
「僕の考え」あるいは妄想暴走のキチガイだと、自身の本質認めたら？

まあ、事実出した後じゃ手遅れだがw

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