【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

2022/09/29(木) 06:49:09.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/01(土) 00:09:16.20

>>174
共同開発に舵を切った？以前とは変わったと？量産時期変更とかイギリスに開発拠点開設とかまだみたいだけど？何か変わったの？イギリスと共同開発なら日本の試作機も不用になるよね？テンペストはデモ機作るんでしょ？それらも全て年末までに未公表？

2022/10/01(土) 00:14:22.11

>>136
防衛省は海外との目標を達成するために協力前提とコメントしている
自分の妄想を語らないように

2022/10/01(土) 00:20:09.64

>>175
12月にはワークシェアや今後のスケジュールとか含めて発表あるだろうね

2022/10/01(土) 00:21:34.94

>>143
英の人員が少ないと言い出した人間が証明すべき話だぞ？
お前の主張だからお前が証明しないといけないという事だ
悪魔の証明の意味も取り違えてるとか笑われますよ?

2022/10/01(土) 00:25:58.20

>>175
共同開発に舵を切ったのでは無く、最初からその方向だと思わんのかね
単独開発は無いと説明されている以上、共同開発含む何かだ

2022/10/01(土) 00:39:56.09

>>179
あー、まぁそれでもいいけどつまり最初からBAEと共同開発するつもりだったと、LMは最初から期待していなくて断られるのが前提と。でも不思議だななぜ日本は共同開発としてBAEを三菱と同列に扱わないんだろ。BAEにもお金出さなきゃね。ってもう出しているはずか。既に構想設計を始めているんだから。

2022/10/01(土) 00:53:18.02

>>176
何度もかかれているけど平成31年度～平成35年度中期防(平成30年12月18日閣議決定)には
「国際協力を"視野に"我が国主導の開発に早期に着手する」
だからな
ちなみにその前の中期防では"国際共同開発の可能性も含め"ってはっきり国際共同開発も検討している

"視野に"入れた状態ってのが前提条件なのか？
国際協力を前提にって書いてないと前提条件じゃ無いって言ってるの
理解できる？

2022/10/01(土) 01:35:19.56

輸出を視野に入れるなら諸外国の要求にある程度合わせられるようなシステム設計にして欲しいね
何なら輸出用はモンキーモデルでも構わん
あと、1機200億円以上するような戦闘機を買える国はほとんどないだろうからコスト低減は大事だわ

2022/10/01(土) 01:46:07.18

F-3の韓国輸出用モンキーモデルはとりあえずエンジン推力11トンくらいにグレードダウンして韓国に売って差し上げよう
それでも双発だからF-16KやF-35より馬力は出るし、あの韓国ご自慢の軽攻撃機よりはだいぶ強いと思うよ。韓国もきっと喜ぶでしょう
レーダーはF-16Kのと同じで良いでしょう。わざわざ日本国産のを与える必要はない
あいつらブラックボックスを平気で開けるから整備は全て日本がやるよ
機体のステルス性を少し落としておかないとリバースエンジニアリングされるからね
兵装は基本は日本製のミサイルで、１種類くらい韓国産のを載せてあげてもいいよ
これら全部で1機500～600億円程度でどうかね？韓国さん

2022/10/01(土) 02:44:59.02

>>167
F-35はそもそも3機種同時開発がコスト上昇の要因で空軍型単独のF-3だのテンペストだのに適用出来ない例定期

>>180
何かの間違いでLMが飲みでもしたらどうするつもりだったんだろうね、その世界線。ちょっと気になる

2022/10/01(土) 03:22:14.83

バカは何故か検討や分析しただけで実行されるとみなしてしまう
可能性の共同分析しただけで共同設計してるとか言い出しす
テンペストの仕様決定と設計開始は2027年以降じゃないとできない

2022/10/01(土) 03:33:58.41

共同研究や共同実証みたいな純粋な技術交流は進められるが
実際の機体や部品の共通化なんて2022年末に全て決定なんて不可能で協力の全体像の合意を目指している
テンペストが設計開始をしない限りは具体的に何を共通化できるかは単に可能性に過ぎない

2022/10/01(土) 05:58:30.77

>>179
>単独開発は無いと説明されている以上

何処の誰が説明したんだ？　三菱の技師長が言ってたのは　↓　ニュアンスは自分たちは
（その1）で行きたいが　政府が（その2）をゴリ押ししているとも取れる。

>（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が
>（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている

2022/10/01(土) 06:12:04.85

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

令和4年度防衛白書
PDF一括（本編）【87.3MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
次期戦闘機記載P P.216 P.217 P.223 P.441 P.446 P.451 P.453 P.463-464
索引 P.495
PDF一括（別冊）【58.2MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/DOJ2022_Digest_jp.pdf
次期戦闘機記載P 別冊－06
PDF一括（資料編）【2.5MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
PDF一括（防衛年表）【959B】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04nenpyo.pdf
英語版パンフレット【13MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_EN.pdf
中国語版パンフレット【13.8MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_CH.pdf

2022/10/01(土) 06:13:42.02

>>160
>テンペストがNGAD超の性能ならテンペスト計画参加しないのは勿体ないな。
>150億程度で作れて、使用技術は流用できて自由に改造できるとか。

実証もされていない機体とエンジンだぞ。テンペスト→F-3なら有り得る。詰まり↓

F-3がNGAD超の性能ならF-3に計画参加しないのは勿体ないな、てね。わざわざ英首相
が首脳会談で取り上げるくらいだからね。

2022/10/01(土) 06:37:10.99

X-2が250億円で総スカン食らってんだから単独開発させても無駄ってわかりきってるからな

2022/10/01(土) 06:40:36.81

>>187
それは考えすぎ
日英共同開発の可能性を検討してるのは三菱の独自判断ではなく受注メーカーとして発注者の方針に従ってやってるという説明だろう
国内開発の案だって防衛省の方針に基づいて構想設計しないといけないし
そのあとの説明でも現時点ではBAEと契約してやってる訳じゃなく、双方が日英政府の協業を支援して共同分析やってるのが現状と言ってる

国から予算貰って戦闘機開発をやるメーカーが国の方針に基づかないことやるなんてあり得ないから

2022/10/01(土) 06:41:45.55

予算が全て
予算は国民主権の元に国会議員が決めるものでそれ以上の意思決定は存在しない
予算に基づき契約された物が全てで有りそれを否定する物は国民主権への侵害以外の何物でも無い

2022/10/01(土) 06:43:11.08

>>192
つまり予算を付けて日英共同での構想設計をしてるのは主権に基づいているということだな

2022/10/01(土) 06:45:25.32

>>193
構想設計の予算が国会で承認されればそう
そうで無いな違う
そして構想設計の予算はまだ出て来ていない

2022/10/01(土) 06:47:45.97

防衛省が何と言おうと国会を通さない物はただの妄想
国会に否定されたら全てが無意味
防衛省は国会にお伺いをたてる存在

2022/10/01(土) 06:49:13.52

我が国主導を維持したまま機体共通化まで踏み込んだ国際共同開発するってことは相手国は開発の主導権手放すって意味だぞ
テンペスト陣営がそんな考えするなんてありえるか？
逆に言えば我が国主導を撤回しない限り機体共通化するような共同開発など無理
そして日本は予算も技術も単独で開発可能
共同研究は技術リスク低下とコストダウンの為ってはっきり言っているし

2022/10/01(土) 06:50:11.09

>>194
>そして構想設計の予算はまだ出て来ていない
え？
>>20を見ると令和3年度の予算にある次期戦闘機その2はとっくに計上されて契約もしたけどいつの話？

2022/10/01(土) 06:53:55.06

>>197
イギリスとの「共同」の構想設計の事
単独でしか承認されて無いのが現状
防衛省など各省庁には意思決定権は存在せず国会で承認された事柄に付いて執行するだけ
意思決定権は国民主権が付随する国会にしか存在しない

2022/10/01(土) 06:57:42.05

>>198
>>187にあるように、その2は共同開発を検討するために共同開発になった場合の機体の構想設計だから予算は通ったし契約もした

オレは聞いてない！とキミがキレても関係ない

2022/10/01(土) 07:01:38.43

>>196
コストダウンできなきゃすべてが没
単独では実現不可能だな

2022/10/01(土) 07:05:59.86

>>199
何処にもイギリスと共同で構想設計してる要素が無いけど？
契約(予算執行=決定事項)で示された様に三菱が単独で構想設計をしていてそれにイギリスと協力できる事が何か有るか可能性を判断するだけ
予算執行された物が全てでしか無い

2022/10/01(土) 07:12:48.77

構想設計は三菱単独
三菱が構想設計をする中でイギリスと協力できる事柄の可能性を政府方針に基づき判断するだけ

大事なのでもう一度

構想設計は三菱単独

イギリスとの共同での構想設計は予算が通っていない

2022/10/01(土) 07:14:42.05

>>201
繰り返すけど、その2は共同開発を検討するために共同開発になった場合の機体の構想設計
で、その「共同開発になった場合の機体」の構想設計はどうやってやる？
妄想と推測だけでこんなもんかな、をやって防衛省に見せる訳がないから
イギリス側の技術をどこまで使えてどこまでコストダウン出来て性能向上出来るのか具体的な構想設計案を提示しないといけないけど
三菱の技師長が説明したようにBAEとコラボの契約をしている訳じゃないから三菱がBAEの情報にアクセス出来る訳ではない

こんな状況でイギリスが参加しないと全く分析出来ないと思うが、イギリスが参加しなくても
イギリス側の技術と機密が分かるやり方をキミが知ってるなら説明してみて

2022/10/01(土) 07:30:18.56

>>200
>コストダウンできなきゃすべてが没単独では実現不可能だな

その手の言い分、F-2 の時のアメリカに似ているぞ。↓

>日本側の開発費の見積もり1650億円　米国による当初見積もりは6000億円
>開発の遅れや米国企業の分担製造、物価上昇などもあり開発費は3270億円

今回のテンペストとの共同開発もF-2の時と似ているんだよね。
数年で開発コストが10倍に成る訳ねえだろ。↓

>防衛省は平成22年(2010年)8月にまとめた「将来戦闘機の開発ビジョンで」の中で、
>F-3の開発費を5000～8000億円と見積もっている。

>F-3の開発費は数兆円かかるともいわれ、価格は1機200億円ともささやかれている

2022/10/01(土) 07:46:08.16

自由に機体を回収できる自由度の確保 >>>>>>>>>>>>> コスト

こいつをお忘れなくw

2022/10/01(土) 07:46:52.42

おおっと

回収　×
改修　〇

2022/10/01(土) 07:53:35.42

>>191
>国の方針に基づかないことやるなんてあり得ないから

まあ、何処の国の方針？って事だから。

2022/10/01(土) 08:16:57.58

>>202
構想設計の中身に色が付いてるわけでもない
単独開発の構想なのか、共同開発の構想なのか？よそ者が判断できるわけがない
予算がどうであれ「構想」することを縛るものは何も無いのだよ

そして設計したことが無い人にはわからんだろうが
PCの前で図面描いたりCADで寸法変えたりしてる作業が構想設計なわけでもなんでもない
設計者の脳内で常に設計作業してんだよ
PCに向かって作業してるのはただの作業であり、それは何も考えられない下っ端でも出来ること

2022/10/01(土) 08:21:26.93

イギリスがデモ機制作といった時点で
機体統一なんてしないことが確定
イギリスが独自コンセプトでやりますと宣言したようなもの
機体統一ならデモ機はいらない
なぜならF-3は2028年に実用試作機を初飛行予定で開発してるから

2022/10/01(土) 08:28:54.03

同一技術同一コンセプトで別機体ってのも当然あり得る
中身同じでガワだけ違う、OEMのようなものでしかない

2022/10/01(土) 08:29:41.01

とりあえずデモ機作ってから検討するんでしょ

2022/10/01(土) 08:31:58.72

日英協議と無関係にデモ機制作なんて方針出すわけないだろ(笑)
防衛省だって必要なら方針変更して交渉すればよいだけだからな
防衛省が一切方針変更せずに概算要求で予算計上
イギリスはデモ機制作発表と日英が答えを出した

2022/10/01(土) 08:32:37.66

デモ機はいくらコストがかかるかの目安になる

2022/10/01(土) 08:34:54.92

X-2というデモ機は高コストでやらかしちゃったからな
そのせいでこうなった

2022/10/01(土) 08:42:30.36

X-2はステルス実験機であるが次期戦闘機のコンセプトデモンストレーターではない
一般的にはYF-22＆YF-23やラファールAがコンセプトデモンストーレーターになる
実機に近い形状ではあるが戦闘機としての機能はほとんどない
それに対して現在開発中のF-3は実機の試作機で基本的には量産機と変わらない機体
その試作機で実用審査を受けて合格してから量産初号機を制作する

2022/10/01(土) 08:53:25.93

MRJで旅客機として必要なものすら整えられてなかったのが露呈
三菱ってその程度
戦闘機として必要なものが何かすらいまだにわかってないだろう

2022/10/01(土) 08:57:28.50

>>216
相変わらずMHIとIHIへの憎悪が凄いな
まるで就活失敗して逆恨みでもしているかのようだ

2022/10/01(土) 08:57:48.21

>>216
F-2は何処行った。MRJで旅客機として必要なものって何よ？アメリカに自力で飛んでいってなかったっけ？

2022/10/01(土) 09:53:38.74

>>180
> あー、まぁそれでもいいけどつまり最初からBAEと共同開発するつもりだったと、LMは最初から期待していなくて断られるのが前提と。

共同開発をLMに持ち掛けたが条件が合わなかったので英とやるだな
勝手に話を改変しないでくれるかな?

>でも不思議だななぜ日本は共同開発としてBAEを三菱と同列に扱わないんだろ。BAEにもお金出さなきゃね。ってもう出しているはずか。既に構想設計を始めているんだから。

BAE含めて構想設計してる段階だから三菱の人員費用は三菱、BAEの人員費用はBAEが出すに決まってるわな

2022/10/01(土) 09:55:53.64

>>181
防衛省が目標を達せられないとしてる単独開発は他国との共同が不発に終わった場合の最後の選択だからな
理解出来る？

2022/10/01(土) 09:57:48.50

>>185
何年も国産に決まってるだの、構想設計は終わってるから共同開発はちゃぶ台返しになるからあり得ないとか喚いてる馬鹿が居たな（笑）
妄想でしたゴメンナサイはまだなの?

2022/10/01(土) 10:02:40.86

>>187
そもそも三菱が勝手にこれで行きたいと進めれる訳でも無く、英との交渉が進んでいるから（その2）になったという話だが

2022/10/01(土) 10:07:49.81

>>219
F-57をロッキード・マーティンから持ちかけられたのではなかったかな？

2022/10/01(土) 10:09:11.43

>>223
で?

2022/10/01(土) 10:12:57.38

>>224
却下したのは日本側だよな、森本さんによれば。

LMはそこでの技術開発を元にF-22を改良したかったようだが。

2022/10/01(土) 10:19:58.90

>>225
そりゃ金を払うのは日本だから断るのは日本に当然なるが（笑）
F-57は眉唾だが
LMも余りやる気が無かった様子だから引き止めも無かったな

2022/10/01(土) 10:34:52.68

>>226
>LMも余りやる気が無かった様子だから引き止めも無かったな

これこそ僕の考えたナンタラじゃない？
ここで時々引用されている「次期戦闘機開発を
いかに成功させるか」では、F-22の調達数が減らされたから
F-22+35の形でそれをフィードバック改善した
F-22改を作る意図があったと書かれている。
(国防省も関与で、米側も絶対的な自信があったそうな)
これが日本側から却下され、それから既存機の改修案を
LMは出したようだが、やる気なくしたのは
その頃じゃないかね

2022/10/01(土) 10:39:07.76

>>227
提案を見ればLMはあくまで既存機改修メインで日本側の要求する様な新規開発には提案してこなかったのを見ると新規開発は面倒臭いだけでメリットが無いと判断されていたという事だな

2022/10/01(土) 10:41:17.86

>>228
F-57があるじゃん(

何見てんの？

2022/10/01(土) 10:42:04.21

というかF-57？の話はそもそもデマだろ（笑）

2022/10/01(土) 10:44:44.47

>>230
森本元大臣も言及してるのに、デマとな。

前、共同開発厨が棍棒にしてた人だったと
理解してる？

2022/10/01(土) 10:46:33.19

>>230
…それともあれだ、

自分の知らない事実は存在しない？

2022/10/01(土) 10:52:37.22

>>232
F-57？案など存在していないと米側が発表した事があったはずだがな
ソースは失念

> …それともあれだ、
>
> 自分の知らない事実は存在しない？

RRには何も技術が無いから共同開発はあり得ないと発狂した挙げ句、大恥かいた事の意趣返しのつもりかい?（笑）

2022/10/01(土) 10:56:26.69

>>233
当たり前だけど
　
Do try to find your f●cking source, プリーズ？w

ちなみに、ロールス・ロイスには何の技術があるの？
…今回の実証エンジン開発で出てくるのかしら。

2022/10/01(土) 10:57:03.82

まぁどちらにせよ、LMは既存機改修以上の提案しなかった事を見ればどっちが断ったのかというのは見方次第だな

2022/10/01(土) 10:59:53.37

>>235
あのー
デマの話はどうなったんですか？

ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-mEmH [210.138.176.89
の出したデマ、と結論付けても良いよな

2022/10/01(土) 11:02:46.16

>>234
> ちなみに、ロールス・ロイスには何の技術があるの？
> …今回の実証エンジン開発で出てくるのかしら。

僕が知らないから何も無い筈か?
何も無いというならDo try to find your f●cking source, プリーズ？
だな（笑）

2022/10/01(土) 11:04:40.74

>>236
よっぽどRRの件で大恥かいた事を根に持ってるんだねぇ（笑）
よく噛み付いて来ること

2022/10/01(土) 11:05:20.00

>>237
これ？

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

Engine Demonstrator To Strengthen UK-Japan Fighter Ties
SHARE
February 02, 2022
UK-Japanese Engine Demonstrator
The demonstrator will likely feature technologies from Rolls-Royce’s FCAS TI and IHI’s development of the XF9 indigenous fighter engine.

XG240なる謎えんじん、に関するリンク先なんだが
書いてないんだよね
…俺がデマ言ってると思うなら

読んでみる？

2022/10/01(土) 11:06:08.12

>>238
どんな恥をかいたの？

これもデマなんかなぇ…詳細とか出してみてよ、
脳内でも良いからw

2022/10/01(土) 11:07:59.67

>>222
>そもそも三菱が勝手にこれで行きたいと進めれる訳でも無く

機体を作るのは三菱だろ。政府か安請け合いした所で上手くいく訳無いんだな。
例えばファスナーレス構造の機体を如何やってBAEと共同開発するの？現場が
混乱するだけだろ。機体の生産を何処の国でする？F-2見たいに主翼の片側を
外国で製造するのか？アメリカは其れを望んで要るのかも知れないが。

2022/10/01(土) 11:39:57.37

>>239
共同開発などあり得ないなら何故実証エンジン→本エンジン共同開発が検討されてるのかい?（笑）
RRに何も技術が無いなら共同する理由なんて無いな
大恥かいたからと言って根に持たれても困るのよね

2022/10/01(土) 11:42:04.79

>>241
例えば家を立てるときに施主の意向を無視した家をビルダーが勝手に建てても良しとするのかい?

2022/10/01(土) 11:45:41.34

>>235
>LMは既存機改修以上の提案しなかった事を見れば

既存機の改修以上って何だよ。F-3見たいに一から作るのか。今LMがF-22見たいな
戦闘機を一から作ったら600億ドル(8.7兆円)らしいからね。既存機の改修以外で
米主導での開発は有り得ない。実はテンペストにも同じ事が言えるよ。英主導で
第六世代のの戦闘機を作ったら幾らに成るか見当も付かない。

2022/10/01(土) 11:50:04.78

>>244
日本が希望していたには１からの新規開発だろ
だから既存機改修レベルの提案は断ったと
コストが跳ね上がるのは同意だから共同開発、共通化ともなればコスト削減が見込めるテンペストとの協力は米とやるより良案だと思うが

2022/10/01(土) 12:07:47.72

>>245
日本が希望しているのは自由改修、自国内生産完結可能、高稼働率、ブラックボックス無し、高性能、拡張性あり満たせるなら低コストで新規開発じゃないとおもったけど？
上記を満たす機体が無いから結果的に新規開発にならざるを得なかったんでしょ？其のためにLMとかに提案させたんでしょ？わすれた?序に上記を満たすために日本主導の文言も入れただけだよね？

2022/10/01(土) 12:09:27.73

>>245
>共通化ともなればコスト削減が見込めるテンペストとの協力は

そりゃ、米とやるよりは良いと思うが　自分で書いてて可笑しいと思わない？　 ↓
テンペストには絶大なメリットが有るが、日本にそれ程のメリットが有るとは思えない。

×コスト削減が見込めるテンペストとの協力は
〇コスト削減が見込めるF-3との協力は

2022/10/01(土) 12:32:32.59

防衛省がF-に求める性能ってどんなのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 12:36:23.02

イギリスとワークシェアなんかやったら
賭けてもいい、スペアパーツの遅延どころじゃなくなるw

2022/10/01(土) 12:45:27.03

F-57はF-22をベースにF-35のアビオを載せてロッキードがメインで新規開発してあげるから採用しろって上から目線だったんじゃね?
日本が開発に関われる部分が少ないから却下と
それに対しテンペストは全面的に受け入れ共同開発だったんじゃないかな?
前回のFXでもタイフーンは日本独自の変更にも好意的だったし
ステルス機のF-35とは超えられない壁があったから不採用だったけど

2022/10/01(土) 12:55:39.77

イギリスは何もやってないし技術もないから日本だけ損をするなんて簡単にわかることなら、最初から国際協力なんて模索しないだろう

2022/10/01(土) 13:03:21.09

>>250
>F-57はF-22をベースにF-35のアビオを載せて

日本に提示した金額が2兆円だったかな。機体価格は２億数千万ドル(現為替で330億円位)。
更にエンジン、レーダーは米国製。詰まり２兆円払ってバカ高い機体を輸入すると言う話。

2022/10/01(土) 13:37:48.18

どこまでイギリスをあてにしてたかわからないが
あてにしていたなら防衛省にとっては機体外れだったとしか言いようがない
テンペストが設計に入るのが相当に先なのが明らかになったから

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 13:39:33.63

元々当て馬に近い扱いでしょテンペスト

2022/10/01(土) 13:44:50.44

>>246
> 日本が希望しているのは自由改修、自国内生産完結可能、高稼働率、ブラックボックス無し、高性能、拡張性あり満たせるなら低コストで新規開発じゃないとおもったけど？

思うのは勝手だが、既存機改修ではF-35を既に導入している以上、世代的に意味が無いからだな
ちなみに自国内生産完結可能とは何処から来たの？

> 其のためにLMとかに提案させたんでしょ？わすれた?序に上記を満たすために日本主導の文言も入れただけだよね？

忘れたも何も、LMに求めていたのは支援なので当然既存機改修では無い
しかしLMは既存機改修以上の事はやる気も無かったので話は纏まらなかった

2022/10/01(土) 13:52:31.78

>>247
> そりゃ、米とやるよりは良いと思うが　自分で書いてて可笑しいと思わない？　 ↓
> テンペストには絶大なメリットが有るが、日本にそれ程のメリットが有るとは思えない。

現実には英との共同を検討されている以上、日本にメリットが当然有るわな
つまり君の言ってる事の方がおかしいという事だ
メリットが無いなら最初から国産方針でやってるね

> ×コスト削減が見込めるテンペストとの協力は
> 〇コスト削減が見込めるF-3との協力は

日本と英と、どちらから見るかだけの表現の違いだが拘る意味有るの？
少なくとも日本側は目標達成の一つにコストも挙げられているので日本側から見てコスト削減が見込めるからやるのは間違い無い

2022/10/01(土) 13:55:25.58

>>253
>>254
何年も妄想念仏唱えてきた僕が間違ってましたゴメンナサイはまだなの？（笑）

2022/10/01(土) 13:57:27.28

「未経験者集めてチーム作るから、スポーツ大会で優勝して！」「ただし自分は参加せず監督だけやって！」「メンバーもこっちが言う通りにして！」とかやって監督引き受けてくれる人なんていないわな

2022/10/01(土) 14:08:36.51

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたっ
て確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年
頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国
主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用す
る数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張
性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性
を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のイン
テグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と
契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機
器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業
を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討す
るため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした

防衛白書の全文を音読してよく理解しましょう

2022/10/01(土) 14:09:26.69

ロッキードマーチンさんは監督に就任すると「優勝したいんだな？」「ならば知り合いのめっちゃ強いアメリカ人を連れてくるからそいつをチームに入れろ！」「俺の作戦(設計案)の言う通りにしろ！」と言った

しかし日本側は「全員日本人じゃないと意味がない！」「お前の作戦は聞かない！」と全く言うことを聞かず、LM監督は遂に匙を投げた

日本側もさすがにこれではダメだと思い、「純日本人チーム(監督だけ外国人)」は諦めて、どこかと合同チームを結成して優勝を目指す方針に転換

だが歴代最強のアメリカは今大会に出場する気はなく(別件で忙しかった)、仕方がないのでイギリスチームと合流することにした

2022/10/01(土) 14:10:46.25

>>259
念仏君はいくらソースを読んでも情報読解力とやらの結果が国産に決まってる構想設計は終わってるじゃあ意味ないな（笑）
ホントに読んでるのかも疑うレベル
漢字が難しいとか?

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 14:12:51.47

政治家の先生を説得する為の材料として態々二通りを設計してるのが次期戦闘機その1とその2だよ

2022/10/01(土) 14:12:55.34

BAE、レオナルドUK、RR、MBDA UKとレオナルド・イタリー、エレットロニカ、アビアエアロ、MBDAイタリーの
チームテンペストと比べたら、こっちは町工場に毛が生えた程度でしかないよな
BAE単体でも三菱重工の5倍は規模が大きいんだから

たった200人の開発拠点が出来ただけで、イギリスより体制が整ってるとかお笑いでしかない

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 14:15:49.33

プライムが三菱重工なだけで次期戦闘機も国内の重工各社との共同開発だぞw

2022/10/01(土) 14:26:22.76

川重やIHIと三菱電機とか足してもチームテンペストの３割あるかどうかじゃね
民間ならともかく、防衛部門に限ると日本は中小国家レベルだし

世界の軍事産業売上ランキングでも三菱重（24位）と川崎重（55位）しか入ってない

2022/10/01(土) 14:29:21.01

正式発表後でもいいから国内開発案と日英共同開発案両方見たい

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 14:31:56.28

じゃね？ってなんじゃそりゃ願望で語るなや
軍需部門とか比べても無意味だろ笑
日本は自衛隊向けにしか作ってないのに

2022/10/01(土) 14:34:43.93

おそらく機体案が2つあるという意味じゃないよ

1つの機体案で日英協力と関係無い部分と日英協力をする可能性がある部分の2つがあり
「その1」というのが日英協力と関係がない部分の設計で「その2」という部分が日英協力をするかもしれない部分
2つ平行で構想設計したという意味じゃないでしょ
構想設計は機体デザインだけをやるわけじゃないから
サブシステムの部分もどうするかということも当然ある

方針通り日英協力があるかもしれないサブシステム部分が「その2」ということでしょう
これは防衛白書でもサブシステムの部分を共同分析してると明記されている

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 14:42:28.94

>>268
初めから部分的な協力を模索してるだけというか

2022/10/01(土) 14:43:38.89

別な見方をすると日英協力と関係ない部分は日本の都合でドンドン進む
イギリスがデモ機制作と方針を出した以上は事実上機体は別なのは確定的
だからサブシステムとは関係ない部分の設計は日本独自で進められていく

後はテンペストが設計に入らないとサブシステムの共通化もどれだけできるかは確定しない
だから全体像の発表という曖昧な合意ないようになる
年末に開発方針も開発体制も一夜にして変わるなんて話ではなにのは明白

2022/10/01(土) 14:43:54.24

>>267
BAE $25,775.20 　RR $4,972.07　Leonardo $13,878.35　→　$44,625.62
MHI $5,004.36　KHI　$1,848.76　→　$6,853.12
https://people.defensenews.com/top-100/

単純計算してもテームテンペストの約15％しかないんだけどｗ
IP消しの念仏君には難しかったかな？ｗ

2022/10/01(土) 14:43:55.85

国内開発案に対して日英共同開発案のメリットデメリットを比較検討して結論を出すからむしろ両案以上は必要
機体共通化の程度とその費用対効果を言ってるから、機体共通化を最大化して日英個別の違いを最小化して要求性能で妥協する場合と
要求性能を最優先に共通化で妥協する場合、それぞれの案の費用と効果(機体パフォーマンス)の分析結果がないと
政治面で決断する材料が足りない

日本だけでなくイギリスも判断するから必要から双方の政府が妥協点を見出すのに判断材料は一つしかないことはない

構想設計と構想設計その2に403億円もかけてるし

2022/10/01(土) 14:47:44.28

>>270
> 年末に開発方針も開発体制も一夜にして変わるなんて話ではなにのは明白

何年も下準備が行われて来た事が一夜に見えるのが念仏君の情報読解力とやらかね？（笑）

2022/10/01(土) 14:50:33.67

そもそもRFレーダー共同開発とエンジンの共同実証事業はすでに始まってる
日英共同開発は前提で、範囲を協議しているだけで、日英共同開発を抜きにした国内案というものは存在しない