【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

2022/09/29(木) 06:49:09.69

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/01(土) 10:52:37.22

>>232
F-57？案など存在していないと米側が発表した事があったはずだがな
ソースは失念

> …それともあれだ、
>
> 自分の知らない事実は存在しない？

RRには何も技術が無いから共同開発はあり得ないと発狂した挙げ句、大恥かいた事の意趣返しのつもりかい?（笑）

2022/10/01(土) 10:56:26.69

>>233
当たり前だけど
　
Do try to find your f●cking source, プリーズ？w

ちなみに、ロールス・ロイスには何の技術があるの？
…今回の実証エンジン開発で出てくるのかしら。

2022/10/01(土) 10:57:03.82

まぁどちらにせよ、LMは既存機改修以上の提案しなかった事を見ればどっちが断ったのかというのは見方次第だな

2022/10/01(土) 10:59:53.37

>>235
あのー
デマの話はどうなったんですか？

ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-mEmH [210.138.176.89
の出したデマ、と結論付けても良いよな

2022/10/01(土) 11:02:46.16

>>234
> ちなみに、ロールス・ロイスには何の技術があるの？
> …今回の実証エンジン開発で出てくるのかしら。

僕が知らないから何も無い筈か?
何も無いというならDo try to find your f●cking source, プリーズ？
だな（笑）

2022/10/01(土) 11:04:40.74

>>236
よっぽどRRの件で大恥かいた事を根に持ってるんだねぇ（笑）
よく噛み付いて来ること

2022/10/01(土) 11:05:20.00

>>237
これ？

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

Engine Demonstrator To Strengthen UK-Japan Fighter Ties
SHARE
February 02, 2022
UK-Japanese Engine Demonstrator
The demonstrator will likely feature technologies from Rolls-Royce’s FCAS TI and IHI’s development of the XF9 indigenous fighter engine.

XG240なる謎えんじん、に関するリンク先なんだが
書いてないんだよね
…俺がデマ言ってると思うなら

読んでみる？

2022/10/01(土) 11:06:08.12

>>238
どんな恥をかいたの？

これもデマなんかなぇ…詳細とか出してみてよ、
脳内でも良いからw

2022/10/01(土) 11:07:59.67

>>222
>そもそも三菱が勝手にこれで行きたいと進めれる訳でも無く

機体を作るのは三菱だろ。政府か安請け合いした所で上手くいく訳無いんだな。
例えばファスナーレス構造の機体を如何やってBAEと共同開発するの？現場が
混乱するだけだろ。機体の生産を何処の国でする？F-2見たいに主翼の片側を
外国で製造するのか？アメリカは其れを望んで要るのかも知れないが。

2022/10/01(土) 11:39:57.37

>>239
共同開発などあり得ないなら何故実証エンジン→本エンジン共同開発が検討されてるのかい?（笑）
RRに何も技術が無いなら共同する理由なんて無いな
大恥かいたからと言って根に持たれても困るのよね

2022/10/01(土) 11:42:04.79

>>241
例えば家を立てるときに施主の意向を無視した家をビルダーが勝手に建てても良しとするのかい?

2022/10/01(土) 11:45:41.34

>>235
>LMは既存機改修以上の提案しなかった事を見れば

既存機の改修以上って何だよ。F-3見たいに一から作るのか。今LMがF-22見たいな
戦闘機を一から作ったら600億ドル(8.7兆円)らしいからね。既存機の改修以外で
米主導での開発は有り得ない。実はテンペストにも同じ事が言えるよ。英主導で
第六世代のの戦闘機を作ったら幾らに成るか見当も付かない。

2022/10/01(土) 11:50:04.78

>>244
日本が希望していたには１からの新規開発だろ
だから既存機改修レベルの提案は断ったと
コストが跳ね上がるのは同意だから共同開発、共通化ともなればコスト削減が見込めるテンペストとの協力は米とやるより良案だと思うが

2022/10/01(土) 12:07:47.72

>>245
日本が希望しているのは自由改修、自国内生産完結可能、高稼働率、ブラックボックス無し、高性能、拡張性あり満たせるなら低コストで新規開発じゃないとおもったけど？
上記を満たす機体が無いから結果的に新規開発にならざるを得なかったんでしょ？其のためにLMとかに提案させたんでしょ？わすれた?序に上記を満たすために日本主導の文言も入れただけだよね？

2022/10/01(土) 12:09:27.73

>>245
>共通化ともなればコスト削減が見込めるテンペストとの協力は

そりゃ、米とやるよりは良いと思うが　自分で書いてて可笑しいと思わない？　 ↓
テンペストには絶大なメリットが有るが、日本にそれ程のメリットが有るとは思えない。

×コスト削減が見込めるテンペストとの協力は
〇コスト削減が見込めるF-3との協力は

2022/10/01(土) 12:32:32.59

防衛省がF-に求める性能ってどんなのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 12:36:23.02

イギリスとワークシェアなんかやったら
賭けてもいい、スペアパーツの遅延どころじゃなくなるw

2022/10/01(土) 12:45:27.03

F-57はF-22をベースにF-35のアビオを載せてロッキードがメインで新規開発してあげるから採用しろって上から目線だったんじゃね?
日本が開発に関われる部分が少ないから却下と
それに対しテンペストは全面的に受け入れ共同開発だったんじゃないかな?
前回のFXでもタイフーンは日本独自の変更にも好意的だったし
ステルス機のF-35とは超えられない壁があったから不採用だったけど

2022/10/01(土) 12:55:39.77

イギリスは何もやってないし技術もないから日本だけ損をするなんて簡単にわかることなら、最初から国際協力なんて模索しないだろう

2022/10/01(土) 13:03:21.09

>>250
>F-57はF-22をベースにF-35のアビオを載せて

日本に提示した金額が2兆円だったかな。機体価格は２億数千万ドル(現為替で330億円位)。
更にエンジン、レーダーは米国製。詰まり２兆円払ってバカ高い機体を輸入すると言う話。

2022/10/01(土) 13:37:48.18

どこまでイギリスをあてにしてたかわからないが
あてにしていたなら防衛省にとっては機体外れだったとしか言いようがない
テンペストが設計に入るのが相当に先なのが明らかになったから

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 13:39:33.63

元々当て馬に近い扱いでしょテンペスト

2022/10/01(土) 13:44:50.44

>>246
> 日本が希望しているのは自由改修、自国内生産完結可能、高稼働率、ブラックボックス無し、高性能、拡張性あり満たせるなら低コストで新規開発じゃないとおもったけど？

思うのは勝手だが、既存機改修ではF-35を既に導入している以上、世代的に意味が無いからだな
ちなみに自国内生産完結可能とは何処から来たの？

> 其のためにLMとかに提案させたんでしょ？わすれた?序に上記を満たすために日本主導の文言も入れただけだよね？

忘れたも何も、LMに求めていたのは支援なので当然既存機改修では無い
しかしLMは既存機改修以上の事はやる気も無かったので話は纏まらなかった

2022/10/01(土) 13:52:31.78

>>247
> そりゃ、米とやるよりは良いと思うが　自分で書いてて可笑しいと思わない？　 ↓
> テンペストには絶大なメリットが有るが、日本にそれ程のメリットが有るとは思えない。

現実には英との共同を検討されている以上、日本にメリットが当然有るわな
つまり君の言ってる事の方がおかしいという事だ
メリットが無いなら最初から国産方針でやってるね

> ×コスト削減が見込めるテンペストとの協力は
> 〇コスト削減が見込めるF-3との協力は

日本と英と、どちらから見るかだけの表現の違いだが拘る意味有るの？
少なくとも日本側は目標達成の一つにコストも挙げられているので日本側から見てコスト削減が見込めるからやるのは間違い無い

2022/10/01(土) 13:55:25.58

>>253
>>254
何年も妄想念仏唱えてきた僕が間違ってましたゴメンナサイはまだなの？（笑）

2022/10/01(土) 13:57:27.28

「未経験者集めてチーム作るから、スポーツ大会で優勝して！」「ただし自分は参加せず監督だけやって！」「メンバーもこっちが言う通りにして！」とかやって監督引き受けてくれる人なんていないわな

2022/10/01(土) 14:08:36.51

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたっ
て確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年
頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国
主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用す
る数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張
性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性
を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のイン
テグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と
契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機
器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業
を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討す
るため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした

防衛白書の全文を音読してよく理解しましょう

2022/10/01(土) 14:09:26.69

ロッキードマーチンさんは監督に就任すると「優勝したいんだな？」「ならば知り合いのめっちゃ強いアメリカ人を連れてくるからそいつをチームに入れろ！」「俺の作戦(設計案)の言う通りにしろ！」と言った

しかし日本側は「全員日本人じゃないと意味がない！」「お前の作戦は聞かない！」と全く言うことを聞かず、LM監督は遂に匙を投げた

日本側もさすがにこれではダメだと思い、「純日本人チーム(監督だけ外国人)」は諦めて、どこかと合同チームを結成して優勝を目指す方針に転換

だが歴代最強のアメリカは今大会に出場する気はなく(別件で忙しかった)、仕方がないのでイギリスチームと合流することにした

2022/10/01(土) 14:10:46.25

>>259
念仏君はいくらソースを読んでも情報読解力とやらの結果が国産に決まってる構想設計は終わってるじゃあ意味ないな（笑）
ホントに読んでるのかも疑うレベル
漢字が難しいとか?

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 14:12:51.47

政治家の先生を説得する為の材料として態々二通りを設計してるのが次期戦闘機その1とその2だよ

2022/10/01(土) 14:12:55.34

BAE、レオナルドUK、RR、MBDA UKとレオナルド・イタリー、エレットロニカ、アビアエアロ、MBDAイタリーの
チームテンペストと比べたら、こっちは町工場に毛が生えた程度でしかないよな
BAE単体でも三菱重工の5倍は規模が大きいんだから

たった200人の開発拠点が出来ただけで、イギリスより体制が整ってるとかお笑いでしかない

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 14:15:49.33

プライムが三菱重工なだけで次期戦闘機も国内の重工各社との共同開発だぞw

2022/10/01(土) 14:26:22.76

川重やIHIと三菱電機とか足してもチームテンペストの３割あるかどうかじゃね
民間ならともかく、防衛部門に限ると日本は中小国家レベルだし

世界の軍事産業売上ランキングでも三菱重（24位）と川崎重（55位）しか入ってない

2022/10/01(土) 14:29:21.01

正式発表後でもいいから国内開発案と日英共同開発案両方見たい

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 14:31:56.28

じゃね？ってなんじゃそりゃ願望で語るなや
軍需部門とか比べても無意味だろ笑
日本は自衛隊向けにしか作ってないのに

2022/10/01(土) 14:34:43.93

おそらく機体案が2つあるという意味じゃないよ

1つの機体案で日英協力と関係無い部分と日英協力をする可能性がある部分の2つがあり
「その1」というのが日英協力と関係がない部分の設計で「その2」という部分が日英協力をするかもしれない部分
2つ平行で構想設計したという意味じゃないでしょ
構想設計は機体デザインだけをやるわけじゃないから
サブシステムの部分もどうするかということも当然ある

方針通り日英協力があるかもしれないサブシステム部分が「その2」ということでしょう
これは防衛白書でもサブシステムの部分を共同分析してると明記されている

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 14:42:28.94

>>268
初めから部分的な協力を模索してるだけというか

2022/10/01(土) 14:43:38.89

別な見方をすると日英協力と関係ない部分は日本の都合でドンドン進む
イギリスがデモ機制作と方針を出した以上は事実上機体は別なのは確定的
だからサブシステムとは関係ない部分の設計は日本独自で進められていく

後はテンペストが設計に入らないとサブシステムの共通化もどれだけできるかは確定しない
だから全体像の発表という曖昧な合意ないようになる
年末に開発方針も開発体制も一夜にして変わるなんて話ではなにのは明白

2022/10/01(土) 14:43:54.24

>>267
BAE $25,775.20 　RR $4,972.07　Leonardo $13,878.35　→　$44,625.62
MHI $5,004.36　KHI　$1,848.76　→　$6,853.12
https://people.defensenews.com/top-100/

単純計算してもテームテンペストの約15％しかないんだけどｗ
IP消しの念仏君には難しかったかな？ｗ

2022/10/01(土) 14:43:55.85

国内開発案に対して日英共同開発案のメリットデメリットを比較検討して結論を出すからむしろ両案以上は必要
機体共通化の程度とその費用対効果を言ってるから、機体共通化を最大化して日英個別の違いを最小化して要求性能で妥協する場合と
要求性能を最優先に共通化で妥協する場合、それぞれの案の費用と効果(機体パフォーマンス)の分析結果がないと
政治面で決断する材料が足りない

日本だけでなくイギリスも判断するから必要から双方の政府が妥協点を見出すのに判断材料は一つしかないことはない

構想設計と構想設計その2に403億円もかけてるし

2022/10/01(土) 14:47:44.28

>>270
> 年末に開発方針も開発体制も一夜にして変わるなんて話ではなにのは明白

何年も下準備が行われて来た事が一夜に見えるのが念仏君の情報読解力とやらかね？（笑）

2022/10/01(土) 14:50:33.67

そもそもRFレーダー共同開発とエンジンの共同実証事業はすでに始まってる
日英共同開発は前提で、範囲を協議しているだけで、日英共同開発を抜きにした国内案というものは存在しない

2022/10/01(土) 14:51:19.59

今年の防衛白書に何をやってるか記載してるだろ
それ以上でもないしそれ以下でもない
サブシステムの共通化できるかもしれない部分の共同分析だと書いてあるだろ

文章が理解できない人には話が難しいかもしれない

2022/10/01(土) 14:52:02.51

>>273
念仏は病気なので時系列を見ることが出来ないんだよ
空対空ミサイルの共同開発から日英の協力は始まって、段階的に拡大してきているのが理解できてない

2022/10/01(土) 15:20:36.68

>>275
文章が理解出来ないから三菱が構想設計中だとコメントしても構想設計は終わってるなんて念仏を繰り返すのかね？
文章を見てるだけで脳を通過してないとか?

2022/10/01(土) 16:02:26.66

【三菱電機】三菱の家電に脆弱性　炊飯器、冷蔵庫、エアコン、太陽光発電など広範囲　ユーザー側で対処を[2022/9/29] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1664600828/

恥晒し企業に戦闘機部品作らせていいのかね？

2022/10/01(土) 16:30:49.10

BAEとBAEシステムズは別会社だとあれほど

2022/10/01(土) 16:36:14.36

F-35の開発に参加したのもユーロファイターを開発したのもテンペストの開発を担当するのもBAEシステムズ

2022/10/01(土) 16:37:23.59

あと、F-3開発のインテグレーション支援に応募したのもBAEシステムズ

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 16:42:14.19

ベースがあるといえF-2はほぼ設計し直してるというがな
アビオニクスは独自開発だし
AESAの搭載すら2010年代入ってからの時代遅れの機体作って何が誇らしいのやら

2022/10/01(土) 16:53:55.34

どっちが上か論争はあまり意味がない
重要なのはF-3は既に実動機の試作機の設計を始めてる段階であり
テンペストは2027年迄にデモ機の飛行試験を行うという予定で動いてるということ
この状況では協力できる内容も共通化できそうな部分もテンペスト陣営の決定次第ということになる
2022年末までに同一機体の事業統合なんて全く不可能な話だ
テンペスト陣営は2035年頃に就役予定とされてきたが実際には開発ペースが大きな差があったということだ
日本は計画を遅らせることは出来ないしイギリスも計画を前倒しすることもできない
全く協力が成立しないことはないが出来ることも限られている

2022/10/01(土) 16:55:07.33

>>242
>共同開発などあり得ないなら何故実証エンジン→本エンジン共同開発が検討されてるのかい?（笑）
>RRに何も技術が無いなら共同する理由なんて無いな

…ロールス・ロイスの記事に対して何を書いてるのやら。
彼等、XF9 の技術に提携の可能性を見出していて
すり寄って来てる、と言うのが実態だろうよ。
国際的に販売した実績の無い日本側としても
ロールス・ロイスとの提携は箔付けになる訳で
お互いウィン・ウィンになれるんだが、そう言う事は
考えもしなかったか…

2022/10/01(土) 16:55:54.03

三菱重工と三菱航空機は別会社って言うようなもんだろ

2022/10/01(土) 16:57:37.40

>>263
何で三菱しかカウントしてないんだ？

2022/10/01(土) 16:59:59.75

>>284
箔付けとか意味がわからんが日本は基本的に売るつもりはないぞ？箔付けはなんのためにするんだ？

2022/10/01(土) 17:00:21.11

というかBAEとBAE Systemsは同じだろｗ
BAE Systems, Inc.の話？

2022/10/01(土) 17:03:43.96

BAE systems IncはBAEシステムズの米国支社だろう
別会社だと言い張るのはトヨタアメリカとトヨタは別会社だと言い張るようなもの

まあ、どうせイギリスは何もできない論の亜種

2022/10/01(土) 17:04:44.07

そんな細かい違いをこだわる人ってアスペ臭がする

2022/10/01(土) 17:06:18.71

どうせ前にF-35を共同開発したのはincだからBAE本体はF-35の技術が使えないとか
ホラ吹いてた奴だろ

2022/10/01(土) 17:11:35.41

>>287
パッとは出てこんがXF9-1のパワーポイント資料で
国際販売にも触れられてたと思うわ。
　
エンジンシェアに関してGE P&W RRのトップスリーに
食い込みたい、意向も出てたし将来的な海外展開は
考慮されてるよ

2022/10/01(土) 17:20:53.45

>>291
あれは明らかにミスリードを狙ってるからな
確かにF-35のために開発した技術はJSFコンソシアームの出資だから無許可に使うことは出来ないけど
F-35のために開発された技術は使えないことをその会社に技術力がないことにすり替えてイギリスは何もできない論を言い張るのがおかしい

F-35のためじゃない別の電子戦システムも開発してるし、F-35のシステムの転用を日本も考えてない

2022/10/01(土) 17:23:07.42

>>242
で
すでにプロトタイプまで完成してる
XF9をベースに協力することは防衛省
及びIHIにとって、英国国防省及び
ロールス・ロイス社との交渉を有利に進める

メリットがあるよね

2022/10/01(土) 17:35:04.90

>>256
>日本にメリットが当然有るわな
>メリットが無いなら最初から国産方針でやってるね

どんなメリットが有るかな？　自分には思いつかない。
じゃあ何故共同開発？と誰もが考える。だから政治的な圧力か？って
話なんだけど。そもそも、まだ開発するかどうかも決まっていない
テンペストだからね。リスクだらけだよ。

>少なくとも日本側は目標達成の一つにコストも挙げられているので

さて、何せ開発費に2.3兆円掛かったと言われるユーロファイターの開発を
主導したBAEだからね。一方、F-3の開発費は　↓　

>防衛省は平成22年(2010年)8月にまとめた「将来戦闘機の開発ビジョンで」の中で、
>F-3の開発費を5000～8000億円と見積もっている。

いやはや

2022/10/01(土) 17:35:08.36

外国人の手が入るとF-3が外人にレイプされて産まれた悲しい子みたいになりそうで嫌だなと思いました

2022/10/01(土) 17:36:52.98

既に使えそうな現物があるのは大きいねえ。

使ってる素材と技術を向こうが持ってないというのもでかい。

2022/10/01(土) 17:38:11.74

オラオラ

しませうよ

2022/10/01(土) 17:40:59.34

いいかげんあってもサブシステムの共通化だという現実を理解しましょうよ…

2022/10/01(土) 17:41:41.05

まぁイギリス側はテンペストがF-3に呑まれる事もあり得ると公式に発言してるんで
そっちで共通化する可能性はないでもないけどさ…

2022/10/01(土) 17:42:31.82

念仏のコンビ打ちか？

2022/10/01(土) 17:43:48.28

防衛大臣が機体共通化程度の共同分析をやってると明言
>>19

>>300
イギリスが日本がテンペストに入る可能性もあるとも言ってる

2022/10/01(土) 17:44:32.93

>>302
それが日本が言ったわけではなくイギリスが言ったことなんでなぁ

2022/10/01(土) 17:45:43.09

日本はプラグイン方式のシステムを作るって言ってたから
向こうに任せるとしてもプラグイン用サブシステムだな。

都合が悪けりゃいつでも取り外して交換できる程度の。

2022/10/01(土) 17:46:32.67

外人の下に付いてまで一緒にやる必要は無いだろ
せっかくエンジンまで目処が有るのに無理して一緒にやる必要はない

2022/10/01(土) 17:47:33.79

サブシステムなんで機体共通化の程度であってるんだよな
なぜか機体とサブシステムが別のものだと思っている共同開発論者が多い…

2022/10/01(土) 17:48:33.59

>>295
＞どんなメリットが有るかな？　自分には思いつかない。
防衛省の公式文書を読んでから書き込めよ

＞次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システム
については、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求していきます。

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

2022/10/01(土) 17:51:16.38

>>307
どの程度のメリットがあるんだ？
目標とかあるんだっけ

2022/10/01(土) 17:52:26.68

>>283
>> どっちが上か論争はあまり意味がない
重要なのはF-3は既に実動機の試作機の設計を始めてる段階であり

成る程
三菱が構想設計中だと言っても僕の考えたF-3は既に試作機の設計を始めていると
これが情報読解力とやらか（笑）

2022/10/01(土) 17:54:53.02

>>307
>米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求していきます。

防衛省のそのセリフ、前にも聞いたぞ、あ、思い出したLMの時と同じだ。

2022/10/01(土) 17:57:02.67

>>303
日本発の情報なら最近のMHIの技師長のインタビューだけど、その記事では
MHIが日英共同開発になった場合を想定した機体の構想設計をやってる

2022/10/01(土) 17:57:51.48

>>284
防衛省の考えてるコスト、技術、開発期間の3つのリスクには当てはまらないねぇ
持論が見当違いだったからと言って妄想レベルの理屈作っても恥の上塗りじゃないの？

2022/10/01(土) 18:00:21.71

ついでに、ユーロファイターが2.3兆円掛かったというが
英独伊西仏.の共同開発なので、１国辺りの負担額は単純計算でも5千億円程度
途中退場したフランスを抜いても6千億円弱

イギリスが単独で2.3兆円掛けて開発したわけじゃない
そして既に571機が生産済で、今後の導入機も含めると全体で661機が導入予定で開発費の回収も進んでいる

2022/10/01(土) 18:01:12.76

>>310
共同開発のメリットも知らない奴は黙ってろよ

2022/10/01(土) 18:02:45.48

>>312
ロールス・ロイスと言う企業の話をしてたよね>>242
IHIの話はNGなのか？w

>防衛省の考えてるコスト、技術、開発期間の3つのリスクには当てはまらない
共同開発したら、それが減るとする根拠は？
防衛省の見解はどうなってるのか、そもそも
ちゃんとあるのかと(

2022/10/01(土) 18:05:25.25

>>294
> すでにプロトタイプまで完成してる
> XF9をベースに協力することは防衛省
> 及びIHIにとって、英国国防省及び
> ロールス・ロイス社との交渉を有利に進めるメリットがあるよね

こちらの技術ベースはXF9に使われている技術、RRはあちらの技術な
日英実証エンジンは「相互の」技術の適合検証なんでね
メリットについては当然、IHIのXF9の開発意義の一つに説明されてるからね
対等レベルを示さないと共同開発もうまく行かないからな
で、IHIも言及してるのに何故共同開発はあり得ないなんて発狂してたの？
意味不明過ぎだろ

2022/10/01(土) 18:08:35.62

>>295
君に思いつかなくても防衛省とは何の関係ないからな（笑）問題ない
メリットが無いなら最初から国産と発表してるな

2022/10/01(土) 18:11:28.31

>>299
共同開発なんてあり得ない念仏からすれば随分現実的になったな（笑）
> いいかげんあってもサブシステムの共通化だという現実を理解しましょうよ…

2022/10/01(土) 18:17:59.78

でも機体とサブシステムが同じなんて新しい珍論を唱え始めてるから更生まではまだまだだよ

2022/10/01(土) 18:18:55.48

>>308
お前はアレだな、いつも自分の主張は根拠は無いが人には出せと言ってるな（笑）
どの程度のメリットが有るんだなんて部外者が答えられる訳が無かろう
お前がメリットが無いという妄想意外のソースを出せるのかね?
防衛省が有ると考えてるから当然有るだろうさ

2022/10/01(土) 18:19:17.79

>>263
正直それだけ組んでもたいしたこと無さそうに見えるけどな
それだけ寄ってたかって作ったのがあのタイフーンだし
はっきり言って駄作でしょ
日本が軍事産業的に小さいのは政治的な理由だから有る意味当たり前
その比較の仕方はよく韓国がやるよな
日本より輸出が多いから日本製より優れているって

実際にその上げた国外他社と比べてどこまで日本企業で作れるかじゃないの

2022/10/01(土) 18:19:32.36

日本の次期戦闘機はMHI、KHI、スバル、IHIだ
これから防衛費2%に増やすだけで5兆円規模になる
開発資金面で有力なのはどう見ても日本だがな
トラスは減税したらポンドが暴落したとかで大騒ぎしてるみたいだが
イギリスは財政が弱すぎる

2022/10/01(土) 18:23:02.12

>>315
> ロールス・ロイスと言う企業の話をしてたよね>>242
> IHIの話はNGなのか？w

ちょっと何言ってるか分からんが？
日本語で頼む

> >防衛省の考えてるコスト、技術、開発期間の3つのリスクには当てはまらない
> 共同開発したら、それが減るとする根拠は？
> 防衛省の見解はどうなってるのか、そもそも
> ちゃんとあるのかと(

防衛省がそう考えてるのだから防衛省に聞けよ、アホか?

2022/10/01(土) 18:24:27.55

>>316
ロールス・ロイスには何の技術が使われてるの？

因みに何で発狂してるとか書くかなぁ
…その文章、上記「次期戦闘機を～」で森本氏と
対談してた山崎剛美元空将の抜粋よ？(P.165
メリットの行は流石に俺が入れたが。
でまあこれが出たのは昨年の12月、
ロールス・ロイスとの共同実証エンジン開発の
話が出たのもその辺りで、原稿の完成は
さておき、元空将さんもRRさんのエンジンの
開発状況は把握してたんだと思うわ。

詰まる所、我が国主導で開発出来りゃ良いな
的な空気がF-22+35最強！低コスト！低リスク！
な空将さん(P.72)から出てたようですが
何か言いたい事は。
共同開発は有り得ない、とか言ってないけど
何か合意出来る所はあるのかなぁw
>>320
え？

2022/10/01(土) 18:28:25.77

元高官なんて単なる一般市民だよ
現役でもないのに情報なんて持ってるわけないだろ(笑)
自分の意見を言ってるだけ

2022/10/01(土) 18:30:30.19

>>321
おいおい、日本はもう兵器輸出できる国だぞ？
フィリピンにだってレーダーを売ってるじゃないか

高いし性能も怪しいから、まともに買ってくれる国が居ないだけ

2022/10/01(土) 18:33:20.49

>>322
念仏君、今度はアメリカからVPN書き込みしてて草
馬鹿じゃねーのこいつｗ
https://i.imgur.com/sshWnfT.png

2022/10/01(土) 18:34:00.90

>>323
ロールス・ロイスの話を出しといて防衛省がー、言われてもねぇ　

防衛省は例の5つの観点で改修の自由や国内企業の関与、
要は「我が国主導の開発」も重視していて、
それでLM弾かれたよね。

2022/10/01(土) 18:34:04.19

>>313
そして今回はその反省を生かして英伊の協力は順調に進んでるという話だしな
>>8にも日英での協力は順調に進んでるようだし

2022/10/01(土) 18:35:46.80

>>327
あ、

新宿中央コウエンダーが現れた！
前に恥さらしたっちうにシツコイね

2022/10/01(土) 18:36:51.01

>>324
> ロールス・ロイスには何の技術が使われてるの？

何も無かったら適合検証で何の適合検証するの？防衛省の考えてる3つのリスクの低減にもならんが
ホントにあたおかだな（笑）

> 因みに何で発狂してるとか書くかなぁ

防衛省の説明も無視して、僕がメリットが無いと思うから無いんだと発狂してんじゃん（笑）

> 詰まる所、我が国主導で開発出来りゃ良いな的な空気がF-22+35最強！低コスト！低リスク！な空将さん(P.72)から出てたようですが何か言いたい事は。
共同開発は有り得ない、とか言ってないけど何か合意出来る所はあるのかなぁw

日本語がアレ過ぎて何を言ってるのかよくわからんから誰かに推敲して貰ってくれ
RRと共同開発はあり得ないと言ってたのはお前だ
空将は関係無いな

> え？
メリットが無いと発狂している事に付いて是非Do try to find your f●cking source, プリーズ？w
だな

2022/10/01(土) 18:37:14.25

>>326
そこは知名度や実績不足の所があるからな
まあ国もこれからは他国と同じ様に支援してくつもりのようなんでこれからだろ

防衛装備品の輸出「国主導」で推進、国家安保戦略に明記へ…防衛産業の立て直し図る
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220924-OYT1T50271/