【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

2022/09/29(木) 06:49:09.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 14:42:28.94

>>268
初めから部分的な協力を模索してるだけというか

2022/10/01(土) 14:43:38.89

別な見方をすると日英協力と関係ない部分は日本の都合でドンドン進む
イギリスがデモ機制作と方針を出した以上は事実上機体は別なのは確定的
だからサブシステムとは関係ない部分の設計は日本独自で進められていく

後はテンペストが設計に入らないとサブシステムの共通化もどれだけできるかは確定しない
だから全体像の発表という曖昧な合意ないようになる
年末に開発方針も開発体制も一夜にして変わるなんて話ではなにのは明白

2022/10/01(土) 14:43:54.24

>>267
BAE $25,775.20 　RR $4,972.07　Leonardo $13,878.35　→　$44,625.62
MHI $5,004.36　KHI　$1,848.76　→　$6,853.12
https://people.defensenews.com/top-100/

単純計算してもテームテンペストの約15％しかないんだけどｗ
IP消しの念仏君には難しかったかな？ｗ

2022/10/01(土) 14:43:55.85

国内開発案に対して日英共同開発案のメリットデメリットを比較検討して結論を出すからむしろ両案以上は必要
機体共通化の程度とその費用対効果を言ってるから、機体共通化を最大化して日英個別の違いを最小化して要求性能で妥協する場合と
要求性能を最優先に共通化で妥協する場合、それぞれの案の費用と効果(機体パフォーマンス)の分析結果がないと
政治面で決断する材料が足りない

日本だけでなくイギリスも判断するから必要から双方の政府が妥協点を見出すのに判断材料は一つしかないことはない

構想設計と構想設計その2に403億円もかけてるし

2022/10/01(土) 14:47:44.28

>>270
> 年末に開発方針も開発体制も一夜にして変わるなんて話ではなにのは明白

何年も下準備が行われて来た事が一夜に見えるのが念仏君の情報読解力とやらかね？（笑）

2022/10/01(土) 14:50:33.67

そもそもRFレーダー共同開発とエンジンの共同実証事業はすでに始まってる
日英共同開発は前提で、範囲を協議しているだけで、日英共同開発を抜きにした国内案というものは存在しない

2022/10/01(土) 14:51:19.59

今年の防衛白書に何をやってるか記載してるだろ
それ以上でもないしそれ以下でもない
サブシステムの共通化できるかもしれない部分の共同分析だと書いてあるだろ

文章が理解できない人には話が難しいかもしれない

2022/10/01(土) 14:52:02.51

>>273
念仏は病気なので時系列を見ることが出来ないんだよ
空対空ミサイルの共同開発から日英の協力は始まって、段階的に拡大してきているのが理解できてない

2022/10/01(土) 15:20:36.68

>>275
文章が理解出来ないから三菱が構想設計中だとコメントしても構想設計は終わってるなんて念仏を繰り返すのかね？
文章を見てるだけで脳を通過してないとか?

2022/10/01(土) 16:02:26.66

【三菱電機】三菱の家電に脆弱性　炊飯器、冷蔵庫、エアコン、太陽光発電など広範囲　ユーザー側で対処を[2022/9/29] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1664600828/

恥晒し企業に戦闘機部品作らせていいのかね？

2022/10/01(土) 16:30:49.10

BAEとBAEシステムズは別会社だとあれほど

2022/10/01(土) 16:36:14.36

F-35の開発に参加したのもユーロファイターを開発したのもテンペストの開発を担当するのもBAEシステムズ

2022/10/01(土) 16:37:23.59

あと、F-3開発のインテグレーション支援に応募したのもBAEシステムズ

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 16:42:14.19

ベースがあるといえF-2はほぼ設計し直してるというがな
アビオニクスは独自開発だし
AESAの搭載すら2010年代入ってからの時代遅れの機体作って何が誇らしいのやら

2022/10/01(土) 16:53:55.34

どっちが上か論争はあまり意味がない
重要なのはF-3は既に実動機の試作機の設計を始めてる段階であり
テンペストは2027年迄にデモ機の飛行試験を行うという予定で動いてるということ
この状況では協力できる内容も共通化できそうな部分もテンペスト陣営の決定次第ということになる
2022年末までに同一機体の事業統合なんて全く不可能な話だ
テンペスト陣営は2035年頃に就役予定とされてきたが実際には開発ペースが大きな差があったということだ
日本は計画を遅らせることは出来ないしイギリスも計画を前倒しすることもできない
全く協力が成立しないことはないが出来ることも限られている

2022/10/01(土) 16:55:07.33

>>242
>共同開発などあり得ないなら何故実証エンジン→本エンジン共同開発が検討されてるのかい?（笑）
>RRに何も技術が無いなら共同する理由なんて無いな

…ロールス・ロイスの記事に対して何を書いてるのやら。
彼等、XF9 の技術に提携の可能性を見出していて
すり寄って来てる、と言うのが実態だろうよ。
国際的に販売した実績の無い日本側としても
ロールス・ロイスとの提携は箔付けになる訳で
お互いウィン・ウィンになれるんだが、そう言う事は
考えもしなかったか…

2022/10/01(土) 16:55:54.03

三菱重工と三菱航空機は別会社って言うようなもんだろ

2022/10/01(土) 16:57:37.40

>>263
何で三菱しかカウントしてないんだ？

2022/10/01(土) 16:59:59.75

>>284
箔付けとか意味がわからんが日本は基本的に売るつもりはないぞ？箔付けはなんのためにするんだ？

2022/10/01(土) 17:00:21.11

というかBAEとBAE Systemsは同じだろｗ
BAE Systems, Inc.の話？

2022/10/01(土) 17:03:43.96

BAE systems IncはBAEシステムズの米国支社だろう
別会社だと言い張るのはトヨタアメリカとトヨタは別会社だと言い張るようなもの

まあ、どうせイギリスは何もできない論の亜種

2022/10/01(土) 17:04:44.07

そんな細かい違いをこだわる人ってアスペ臭がする

2022/10/01(土) 17:06:18.71

どうせ前にF-35を共同開発したのはincだからBAE本体はF-35の技術が使えないとか
ホラ吹いてた奴だろ

2022/10/01(土) 17:11:35.41

>>287
パッとは出てこんがXF9-1のパワーポイント資料で
国際販売にも触れられてたと思うわ。
　
エンジンシェアに関してGE P&W RRのトップスリーに
食い込みたい、意向も出てたし将来的な海外展開は
考慮されてるよ

2022/10/01(土) 17:20:53.45

>>291
あれは明らかにミスリードを狙ってるからな
確かにF-35のために開発した技術はJSFコンソシアームの出資だから無許可に使うことは出来ないけど
F-35のために開発された技術は使えないことをその会社に技術力がないことにすり替えてイギリスは何もできない論を言い張るのがおかしい

F-35のためじゃない別の電子戦システムも開発してるし、F-35のシステムの転用を日本も考えてない

2022/10/01(土) 17:23:07.42

>>242
で
すでにプロトタイプまで完成してる
XF9をベースに協力することは防衛省
及びIHIにとって、英国国防省及び
ロールス・ロイス社との交渉を有利に進める

メリットがあるよね

2022/10/01(土) 17:35:04.90

>>256
>日本にメリットが当然有るわな
>メリットが無いなら最初から国産方針でやってるね

どんなメリットが有るかな？　自分には思いつかない。
じゃあ何故共同開発？と誰もが考える。だから政治的な圧力か？って
話なんだけど。そもそも、まだ開発するかどうかも決まっていない
テンペストだからね。リスクだらけだよ。

>少なくとも日本側は目標達成の一つにコストも挙げられているので

さて、何せ開発費に2.3兆円掛かったと言われるユーロファイターの開発を
主導したBAEだからね。一方、F-3の開発費は　↓　

>防衛省は平成22年(2010年)8月にまとめた「将来戦闘機の開発ビジョンで」の中で、
>F-3の開発費を5000～8000億円と見積もっている。

いやはや

2022/10/01(土) 17:35:08.36

外国人の手が入るとF-3が外人にレイプされて産まれた悲しい子みたいになりそうで嫌だなと思いました

2022/10/01(土) 17:36:52.98

既に使えそうな現物があるのは大きいねえ。

使ってる素材と技術を向こうが持ってないというのもでかい。

2022/10/01(土) 17:38:11.74

オラオラ

しませうよ

2022/10/01(土) 17:40:59.34

いいかげんあってもサブシステムの共通化だという現実を理解しましょうよ…

2022/10/01(土) 17:41:41.05

まぁイギリス側はテンペストがF-3に呑まれる事もあり得ると公式に発言してるんで
そっちで共通化する可能性はないでもないけどさ…

2022/10/01(土) 17:42:31.82

念仏のコンビ打ちか？

2022/10/01(土) 17:43:48.28

防衛大臣が機体共通化程度の共同分析をやってると明言
>>19

>>300
イギリスが日本がテンペストに入る可能性もあるとも言ってる

2022/10/01(土) 17:44:32.93

>>302
それが日本が言ったわけではなくイギリスが言ったことなんでなぁ

2022/10/01(土) 17:45:43.09

日本はプラグイン方式のシステムを作るって言ってたから
向こうに任せるとしてもプラグイン用サブシステムだな。

都合が悪けりゃいつでも取り外して交換できる程度の。

2022/10/01(土) 17:46:32.67

外人の下に付いてまで一緒にやる必要は無いだろ
せっかくエンジンまで目処が有るのに無理して一緒にやる必要はない

2022/10/01(土) 17:47:33.79

サブシステムなんで機体共通化の程度であってるんだよな
なぜか機体とサブシステムが別のものだと思っている共同開発論者が多い…

2022/10/01(土) 17:48:33.59

>>295
＞どんなメリットが有るかな？　自分には思いつかない。
防衛省の公式文書を読んでから書き込めよ

＞次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システム
については、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求していきます。

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

2022/10/01(土) 17:51:16.38

>>307
どの程度のメリットがあるんだ？
目標とかあるんだっけ

2022/10/01(土) 17:52:26.68

>>283
>> どっちが上か論争はあまり意味がない
重要なのはF-3は既に実動機の試作機の設計を始めてる段階であり

成る程
三菱が構想設計中だと言っても僕の考えたF-3は既に試作機の設計を始めていると
これが情報読解力とやらか（笑）

2022/10/01(土) 17:54:53.02

>>307
>米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求していきます。

防衛省のそのセリフ、前にも聞いたぞ、あ、思い出したLMの時と同じだ。

2022/10/01(土) 17:57:02.67

>>303
日本発の情報なら最近のMHIの技師長のインタビューだけど、その記事では
MHIが日英共同開発になった場合を想定した機体の構想設計をやってる

2022/10/01(土) 17:57:51.48

>>284
防衛省の考えてるコスト、技術、開発期間の3つのリスクには当てはまらないねぇ
持論が見当違いだったからと言って妄想レベルの理屈作っても恥の上塗りじゃないの？

2022/10/01(土) 18:00:21.71

ついでに、ユーロファイターが2.3兆円掛かったというが
英独伊西仏.の共同開発なので、１国辺りの負担額は単純計算でも5千億円程度
途中退場したフランスを抜いても6千億円弱

イギリスが単独で2.3兆円掛けて開発したわけじゃない
そして既に571機が生産済で、今後の導入機も含めると全体で661機が導入予定で開発費の回収も進んでいる

2022/10/01(土) 18:01:12.76

>>310
共同開発のメリットも知らない奴は黙ってろよ

2022/10/01(土) 18:02:45.48

>>312
ロールス・ロイスと言う企業の話をしてたよね>>242
IHIの話はNGなのか？w

>防衛省の考えてるコスト、技術、開発期間の3つのリスクには当てはまらない
共同開発したら、それが減るとする根拠は？
防衛省の見解はどうなってるのか、そもそも
ちゃんとあるのかと(

2022/10/01(土) 18:05:25.25

>>294
> すでにプロトタイプまで完成してる
> XF9をベースに協力することは防衛省
> 及びIHIにとって、英国国防省及び
> ロールス・ロイス社との交渉を有利に進めるメリットがあるよね

こちらの技術ベースはXF9に使われている技術、RRはあちらの技術な
日英実証エンジンは「相互の」技術の適合検証なんでね
メリットについては当然、IHIのXF9の開発意義の一つに説明されてるからね
対等レベルを示さないと共同開発もうまく行かないからな
で、IHIも言及してるのに何故共同開発はあり得ないなんて発狂してたの？
意味不明過ぎだろ

2022/10/01(土) 18:08:35.62

>>295
君に思いつかなくても防衛省とは何の関係ないからな（笑）問題ない
メリットが無いなら最初から国産と発表してるな

2022/10/01(土) 18:11:28.31

>>299
共同開発なんてあり得ない念仏からすれば随分現実的になったな（笑）
> いいかげんあってもサブシステムの共通化だという現実を理解しましょうよ…

2022/10/01(土) 18:17:59.78

でも機体とサブシステムが同じなんて新しい珍論を唱え始めてるから更生まではまだまだだよ

2022/10/01(土) 18:18:55.48

>>308
お前はアレだな、いつも自分の主張は根拠は無いが人には出せと言ってるな（笑）
どの程度のメリットが有るんだなんて部外者が答えられる訳が無かろう
お前がメリットが無いという妄想意外のソースを出せるのかね?
防衛省が有ると考えてるから当然有るだろうさ

2022/10/01(土) 18:19:17.79

>>263
正直それだけ組んでもたいしたこと無さそうに見えるけどな
それだけ寄ってたかって作ったのがあのタイフーンだし
はっきり言って駄作でしょ
日本が軍事産業的に小さいのは政治的な理由だから有る意味当たり前
その比較の仕方はよく韓国がやるよな
日本より輸出が多いから日本製より優れているって

実際にその上げた国外他社と比べてどこまで日本企業で作れるかじゃないの

2022/10/01(土) 18:19:32.36

日本の次期戦闘機はMHI、KHI、スバル、IHIだ
これから防衛費2%に増やすだけで5兆円規模になる
開発資金面で有力なのはどう見ても日本だがな
トラスは減税したらポンドが暴落したとかで大騒ぎしてるみたいだが
イギリスは財政が弱すぎる

2022/10/01(土) 18:23:02.12

>>315
> ロールス・ロイスと言う企業の話をしてたよね>>242
> IHIの話はNGなのか？w

ちょっと何言ってるか分からんが？
日本語で頼む

> >防衛省の考えてるコスト、技術、開発期間の3つのリスクには当てはまらない
> 共同開発したら、それが減るとする根拠は？
> 防衛省の見解はどうなってるのか、そもそも
> ちゃんとあるのかと(

防衛省がそう考えてるのだから防衛省に聞けよ、アホか?

2022/10/01(土) 18:24:27.55

>>316
ロールス・ロイスには何の技術が使われてるの？

因みに何で発狂してるとか書くかなぁ
…その文章、上記「次期戦闘機を～」で森本氏と
対談してた山崎剛美元空将の抜粋よ？(P.165
メリットの行は流石に俺が入れたが。
でまあこれが出たのは昨年の12月、
ロールス・ロイスとの共同実証エンジン開発の
話が出たのもその辺りで、原稿の完成は
さておき、元空将さんもRRさんのエンジンの
開発状況は把握してたんだと思うわ。

詰まる所、我が国主導で開発出来りゃ良いな
的な空気がF-22+35最強！低コスト！低リスク！
な空将さん(P.72)から出てたようですが
何か言いたい事は。
共同開発は有り得ない、とか言ってないけど
何か合意出来る所はあるのかなぁw
>>320
え？

2022/10/01(土) 18:28:25.77

元高官なんて単なる一般市民だよ
現役でもないのに情報なんて持ってるわけないだろ(笑)
自分の意見を言ってるだけ

2022/10/01(土) 18:30:30.19

>>321
おいおい、日本はもう兵器輸出できる国だぞ？
フィリピンにだってレーダーを売ってるじゃないか

高いし性能も怪しいから、まともに買ってくれる国が居ないだけ

2022/10/01(土) 18:33:20.49

>>322
念仏君、今度はアメリカからVPN書き込みしてて草
馬鹿じゃねーのこいつｗ
https://i.imgur.com/sshWnfT.png

2022/10/01(土) 18:34:00.90

>>323
ロールス・ロイスの話を出しといて防衛省がー、言われてもねぇ　

防衛省は例の5つの観点で改修の自由や国内企業の関与、
要は「我が国主導の開発」も重視していて、
それでLM弾かれたよね。

2022/10/01(土) 18:34:04.19

>>313
そして今回はその反省を生かして英伊の協力は順調に進んでるという話だしな
>>8にも日英での協力は順調に進んでるようだし

2022/10/01(土) 18:35:46.80

>>327
あ、

新宿中央コウエンダーが現れた！
前に恥さらしたっちうにシツコイね

2022/10/01(土) 18:36:51.01

>>324
> ロールス・ロイスには何の技術が使われてるの？

何も無かったら適合検証で何の適合検証するの？防衛省の考えてる3つのリスクの低減にもならんが
ホントにあたおかだな（笑）

> 因みに何で発狂してるとか書くかなぁ

防衛省の説明も無視して、僕がメリットが無いと思うから無いんだと発狂してんじゃん（笑）

> 詰まる所、我が国主導で開発出来りゃ良いな的な空気がF-22+35最強！低コスト！低リスク！な空将さん(P.72)から出てたようですが何か言いたい事は。
共同開発は有り得ない、とか言ってないけど何か合意出来る所はあるのかなぁw

日本語がアレ過ぎて何を言ってるのかよくわからんから誰かに推敲して貰ってくれ
RRと共同開発はあり得ないと言ってたのはお前だ
空将は関係無いな

> え？
メリットが無いと発狂している事に付いて是非Do try to find your f●cking source, プリーズ？w
だな

2022/10/01(土) 18:37:14.25

>>326
そこは知名度や実績不足の所があるからな
まあ国もこれからは他国と同じ様に支援してくつもりのようなんでこれからだろ

防衛装備品の輸出「国主導」で推進、国家安保戦略に明記へ…防衛産業の立て直し図る
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220924-OYT1T50271/

2022/10/01(土) 18:38:35.07

多少は韓国を見習って欲しいもんだ

2022/10/01(土) 18:38:37.58

アメリカオレゴン州在住の日本国産戦闘機論者が実在したらウケるわｗ
ほぼ100％念仏じゃんｗ

2022/10/01(土) 18:39:30.88

>>328
その上で>>8が出てきたのだからその条件を満たしてると防衛省や内閣が判断してるのだろ

2022/10/01(土) 18:40:00.53

>>326
だから政治的な理由って言ってるじゃん
実戦で証明したくてもできないでしょ
例えば紛争地域に輸出して他国兵器と比較評価とかできる？
今ならウクライナあたりで兵器実験が一番手っ取り早いけどそういうことも出来ない
そのあたりのことを言ってるの

2022/10/01(土) 18:41:31.43

>>322
岸田が海保や恩給など全部防衛費に算入してさらに各省庁が個別にやってた安保に関係ある予算や
防衛に使える研究の研究費まで全部防衛費にみなすという新基準を作る予定だから5兆も増えないよ？
良くて3兆、それもこれまで防衛費に入ってない分の純増も含まれるから防衛費の真水分は2兆台程度を考えてるじゃない？

一方イギリスではトラスが国防予算を2030年までGDP3％に引き上げる予定だから今の450億ポンドから1000億ポンドになる
今のレートだと16兆円

2022/10/01(土) 18:44:06.92

>>331
>日本語がアレ過ぎて何を言ってるのかよくわからんから誰かに推敲して貰ってくれ
思考停止が入りましたかね

>RRと共同開発はあり得ないと言ってたのはお前だ

…これ、出して？
そこまで言うなら。
共同実証エンジンを否定した事なんてないよ。
あと
>是非Do try to find your f●cking source, プリーズ？w

>だな
これは一体なに
…デマ書いてた模様の上の
ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-mEmH [210.138.176.89]
に対して聞いた事に、何でオマエが反応してる。
何か琴線に触れる事でもあったんかと。

2022/10/01(土) 18:44:18.15

痛いとこ突かれるとすぐIPに逃げるのなw

2022/10/01(土) 18:45:20.81

>>335
えーっと

ロールス・ロイスの話をしてたよね。
日本語と言うか、思考がおかしいのはダレ

2022/10/01(土) 18:46:17.98

>>336
オーストラリアに潜水艦売ろうとして売れなかったのも
ニュージーランドにP-1とC-2を売ろうとして売れなかったのも
UAIEにC-2を売ろうとして売れなかったのも

全部政治的理由だって？、新宿公園君

2022/10/01(土) 18:46:37.82

>>339
何かの様式美なんですかね

ロールス・ロイスの話で防衛省経由して
ミツビシが出てくるし

2022/10/01(土) 18:47:25.27

>>337
岸田というか今のところ検討であってそれに決まる可能性は高くないだろそれ、少なくとも防衛省や自民党内は反対してるな
>>340
エンジンやアビオニクスはその前から始めてるだろ、その上で機体側でも共同での構想設計を予算付けてしてたという記事なのだからエンジンもそういうことなのだろ

2022/10/01(土) 18:47:52.01

念仏のガイジはNGされたくないからって回線コロコロするなよ（笑）
すぐバレるのにｗ

2022/10/01(土) 18:49:53.17

>>343
僕の考えた、類いの類推か？
エンジンは実際に早くから共同実証エンジンの話があって、
恐らくその状況も踏まえての
>>294なんだろうけど(最後の一行以外は空将のお話、まあ元だけど

2022/10/01(土) 18:50:42.20

>>328
> ロールス・ロイスの話を出しといて防衛省がー、言われてもねぇ　

RRの話はそもそもお前が言ってた事なのだが、、
健忘症？

> 防衛省は例の5つの観点で改修の自由や国内企業の関与、
> 要は「我が国主導の開発」も重視していて、
> それでLM弾かれたよね。

で、今も協議と構想設計が行われているという事は日英「双方」の要求仕様を盛り込める形に共同開発案は纏められる可能性が有ると言うことだな
また僕の考えた「我が国主導」論が始まるのかね？

2022/10/01(土) 18:54:53.47

>>346
>RRの話はそもそもお前が言ってた事なのだが、、
>健忘症？
その話にちゃんとRRの話として割り込んできたのはオマエ、
そしてそれから防衛省に変わると。
ロールス・ロイスとIHIの共同実証エンジンの話で
>>312なに。

>>346
LMとは違い、日本主導で？w

2022/10/01(土) 19:04:44.74

>>341
そうだと思うけど？
オーストラリアは完成品よりも製造技術が欲しかった。防衛省が許可しないと技術なんて売れない終わり。
ニュージーランドに売りたかった。整備工場整えてあげられない、P-1は内部装置考慮してあげられない。国内整備出来ない終わり。
UAEも同上終わりだろ。
どれも日本政府が率先して現地工場作ってあげないとだめだろ。
米軍基地は世界中にあるからな。

2022/10/01(土) 19:04:50.49

>>341
Yes
どれもこれも性能での評価じゃ無いじゃん
オーストラリアなんて結局フランス蹴ってアメリカの原潜にするって言ってたけどあんなもんモロに政治的都合だろ
おまけに現地生産にこだわっていたけど結局無理そうだし

2022/10/01(土) 19:09:17.72

>>338
> >日本語がアレ過ぎて何を言ってるのかよくわからんから誰かに推敲して貰ってくれ
> 思考停止が入りましたかね

まぁアレなのが自分では分からないから書いてるのだろうな、仕方無い

> …これ、出して？
> そこまで言うなら。
> 共同実証エンジンを否定した事なんてないよ。

否定も何も、共同実証エンジンは発表されてるわな
そういえば、新参だから過去のスレの話の流れは知らないからなんて言い訳してたな
スレ的には当然次期戦闘機のエンジンの話をしていたのだがね
で、「次期戦闘機の」エンジンはRRには技術が無いから共同開発なんてあり得ないというお前さんの持論は未だに変わらないでオッケー?
また実証エンジンガーなんて後出しするなよ?（笑）

> これは一体なに
> …デマ書いてた模様の上の
> ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-mEmH [210.138.176.89]
> に対して聞いた事に、何でオマエが反応してる。
> 何か琴線に触れる事でもあったんかと。

オウム返し喰らっただけで真っ赤になるなら余程ブーメランが効いたんだろうな
防衛省が間違ってる、メリットが無いというsourceプリーズ？ｗ

2022/10/01(土) 19:10:42.20

>>348
オージーもNZもUAEもお前の言うような紛争地域じゃないし
法的には現地生産も輸出できるだろ
結局、競合する米兵器にセールスで勝てなかっただけ

１０式戦車とか２０式小銃のような自衛隊の他の兵器は売ってくれという声すらかからんが

2022/10/01(土) 19:14:03.07

>>208
色は付いてるぞ三菱が契約した=三菱が政府の方針を勘案した上で決めると
日本のF-3の構想設計は三菱が単独で行う
下請けとして他の企業が参加しようが三菱が全て取り仕切って構想設計を完成させる
それが契約で有り共同構想設計ではない

国会で予算承認→防衛省が三菱と契約→三菱が構想設計を作成

現状イギリスが入る余地は更に
三菱が構想設計を作成→下請けとしてイギリスが協力
以外の選択は存在しないから

それが既に執行された予算の全て
国民主権に基づき予算は絶対で再度国会で審議して補正予算を新たに作ると言う事以外では何も変える事は出来ない

三菱が作った構想設計を元にイギリスと協力して再度構想設計をやり直すと言う可能性は何年後かに再度国会予算が通れば有るが現在は三菱単独契約なのは絶対の事

2022/10/01(土) 19:14:59.55

というか実証エンジン開発発表の時点で「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」とあるんだよなあ……

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/10/01(土) 19:15:46.03

>>352
まあそういうのではないようだけどな>>8だと

2022/10/01(土) 19:16:42.34

>>353
IHIには無理ってわかりきってるからなぁ
そうなってあたりまえ

2022/10/01(土) 19:16:45.07

>>343
そうなるといいけど、NATO基準の2％にするなら防衛費の算定法もNATO基準にすべきという論理武装に
どさくさ紛れの水増しというのはいかにも財務省らしい手口だし、岸田は元々財務省に近い財政規律重視派だからな

まあ、中国が新子分のロシアを引き連れて日本周辺で力のデモンストレーションを繰り返してるから
流石に岸田も現状を認識出来ると思う

2022/10/01(土) 19:16:47.70

だいたい、防衛品輸出が解禁されてから、C?90とヘリの部品の無償提供の
バーターでフィリピンに売った対空レーダーしか売れてないのに

日本の兵器は外国で売れないが優れてると言われても説得力ないよな
そんなに優れているなら売ってくれという声がもっと殺到するはずだろう

2022/10/01(土) 19:17:59.80

>>354
その契約は三菱が結んだもの
それをどの様な形にするかは三菱が決める事=国と契約するのでは無く三菱と契約する
要するに三菱の下請けと言う事以外の何物でも無いから

2022/10/01(土) 19:19:04.71

ｱｳｱｳｳｰ Sa97-LxO

こいつも念仏の可能性高いな
いつもの新宿公園に加えて、念仏くさい内容で改行位置もおかしいし
NGしとこっと

2022/10/01(土) 19:19:12.78

新たに予算が通らない限り三菱単独なのは絶対の事

2022/10/01(土) 19:19:41.68

>>359
反論出来ないのねバイバイ

2022/10/01(土) 19:20:25.03

>>357
海外で兵器取引は政府援助とか他の資源開発とかインフラ工事とかとセットで売り込む物だからなあ
それらをしない国とか書類選考の時点でお祈りメールだろ基本

2022/10/01(土) 19:20:37.87

>>350
>スレ的には当然次期戦闘機のエンジンの話をしていたのだがね
>で、「次期戦闘機の」エンジンはRRには技術が無いから共同開発なんてあり得ないというお前さんの持論は未だに変わらないでオッケー?
あの、その発言をした根拠を出してほしいんだけど。
そんな事は言ってないと俺は言ってる訳で、
その「持論」があったとするならば
そのエビデンス、らしきものをオマエは
出さなければならない。

>また実証エンジンガーなんて後出しするなよ?（笑）
もしもーし、分かってます？
何かワンパターンの発想しか出来ないかもだが、
少しは(整合性のある)人間らしき行動を取ってみてくれ。

>オウム返し喰らっただけで真っ赤になるなら余程ブーメランが効いたんだろうな
オマエでなく別のブーイモに言ったはずなんだがなぁ
…ひょっとしたりして場所指定したら新宿公園がでてきますか？！
(いやそれ意味ないって

2022/10/01(土) 19:20:37.99

>>347
> その話にちゃんとRRの話として割り込んできたのはオマエ、
> そしてそれから防衛省に変わると。

防衛省の方針の元にエンジン（も）共同開発が検討されているのだが
ホントに理解力無いね

> ロールス・ロイスとIHIの共同実証エンジンの話で
> >>312なに。

恥の上塗りですよ?

> LMとは違い、日本主導で？w

協議を見る限り「双方」の要求を満たす、だな
日本主導という単語の何に拘ってるのか理解出来ないが、ニホンスゴイみたいな一種のコンプレックス発散をF-3に求めてるのかね?

2022/10/01(土) 19:20:55.22

>>360
だから既に予算付けて日英共同でしてるだろに

2022/10/01(土) 19:22:47.78

>>364
共同実証エンジンの話が決まったのは去年よ？
現在進行系で書いてるけど、

恥の上塗り？時系列がよくわからんとか

2022/10/01(土) 19:24:49.52

>>355
文章読もうな

2022/10/01(土) 19:25:18.38

>>353
まぁ漢字の読めない人や僕が知らないからRRには技術が無いと言ってる人達には公式発表なんて意味が無いかもね