【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

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2022/09/29(木) 06:49:09.69ID:d5X5k11k0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/02(日) 19:26:09.35ID:9E6VIcwk0
>>571
場合によってブラックボックス有りも容認の方針だから、改修自由度は最優先ではない
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-riWb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/10/02(日) 19:28:58.82ID:cnKH8BMn0
>>559
>為替がずっと今のままという事もないからな

日本は金利を上げられないからねインフレは比較的落ち着いている。
欧米のインフレはキツイよ。まあ、そう考えると英国が単独で機体を
開発するのは無理なんだろうとは思うけど。
2022/10/02(日) 19:30:02.00ID:gruztVfU0
>>570
防衛省担当官や三菱の技術長や防衛大臣や内閣総理大臣までスパイだとか医者に行ってきた方がいいぞ？悪いこと言わんから精神科で薬貰ってきなさい
2022/10/02(日) 19:31:01.54ID:gruztVfU0
>>574
米国が利下げするようになれば相対的に為替は変わる、単純な話よ
2022/10/02(日) 19:32:28.65ID:gruztVfU0
>>573
>>188にあるこれな

>ブラックボックスが全て悪いわけではなく て、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあ ればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当 たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラ ックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してござい まして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ない ほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは 何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。
2022/10/02(日) 19:38:49.35ID:LaQEX6oOF
結局テンペストがF-3に合わせてきたって認識で良いのかね？
2022/10/02(日) 19:40:18.34ID:a/aLaYSBM
>>578
あれ？フリーのWiFi掴んだからなんか変わってしまったな
荒らしじゃ無いからね
2022/10/02(日) 19:43:12.17ID:gruztVfU0
>>578
そこは出てきた物を見ないと何とも
個人的にはF-3ともテンペストとも違うと思うけどな
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-riWb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/10/02(日) 19:44:04.39ID:cnKH8BMn0
>>575
>防衛省担当官や三菱の技術長や防衛大臣や内閣総理大臣までスパイだとか

否、分からないよ。昔居ただろLMから袖の下をむらって国産から外国機
導入に切り替えた総理大臣が。そういや汚職で捕まった次官も居たな。
582名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.65.130])
垢版 |
2022/10/02(日) 19:44:32.37ID:akrEpqI4M
>>569
その通り

そういう人間がいなければ、例えばMRJ出来ますよと言って予算もらっといて
出来ませんでした、で終わる
脳内で何の根拠も知識も持ってない奴が、出来ると言っても無理なんだよ
2022/10/02(日) 19:51:59.86ID:F8/dd6oaM
>>578
実質そうだが
それを言うと鬼のように否定してくる工作員がいる
2022/10/02(日) 19:53:13.31ID:XBEoX7sNM
根本的と言うか基礎的な質問して良い？
F-2とタイフーンって装備含めて空戦性能はどうなの？
タイフーンの方が新しいのはわかっているなんせF-4後継F-Xの候補機だったし
ミーティアの射程がAAM-4より長いのも知っているしスパクルできるのも知っている
けどつい最近やっとAESA搭載したみたいだしAAM-4はミサイル警戒装置反応しないだろうし
実際のところどうなのよ？
F-22とF-15みたいな差はあるの？
2022/10/02(日) 19:54:38.88ID:XBEoX7sNM
>>583
個人的には性能上がればどっちがどっちに合わせても良いのだけどF-3がテンペストに合わせた場合「我が国主導」でいけるのかが疑問なだけ
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-riWb [122.201.7.76])
垢版 |
2022/10/02(日) 19:55:35.84ID:cnKH8BMn0
>>576
>米国が利下げするようになれば相対的に為替は変わる

しかし今の日本は物価(人件費)、為替等を考えれば国産の一択。
2022/10/02(日) 19:57:35.65ID:gruztVfU0
>>584
BVRならF-2、有視界戦闘ならタイフーンだろな
588名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-cUb0 [118.22.199.26])
垢版 |
2022/10/02(日) 20:01:01.61ID:9CFy7dwaM
>>8
こんな人的情報出さない方がいいのに
2022/10/02(日) 20:02:19.05ID:gruztVfU0
>>588
テロの標的になるからとか？
2022/10/02(日) 20:23:21.24ID:0qCC9/w3r
日本の次期戦闘機とテンペストには主導権争いなんかない
そもそも双方に事業統合する気がないから
せいぜいサブシステムで協力できるとこはやりましょう程度
何故か同一機体の事業だと言い出すアホが沸いて出てくる
2022/10/02(日) 20:25:26.27ID:yuIwIC2YM
>>583
病院行って来い
頭の方だぞ?
2022/10/02(日) 20:26:58.53ID:yuIwIC2YM
>>590
>>552
593名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-cUb0 [118.22.199.26])
垢版 |
2022/10/02(日) 20:27:03.15ID:9CFy7dwaM
>>589
いろいろ

マジで支那やばいし
2022/10/02(日) 20:28:28.02ID:GJldJ4sT0
>>587
タイフーンは中低速域を犠牲にして加速性能と遷音速域の運動性に特化してるから有視界戦とかの格闘戦は苦手
逆にBVRは強い筈なんだけどレーダーが古くてミサイルは当たらない事で有名なミーティアだから
2022/10/02(日) 20:35:21.07ID:TtMN+XJq0
>>584
ＲＣＳがタイフーンが0.1程に対してf-2は0.9だとか
なので正面からの空対空ではタイフーンに軍配上がるだろうなあ
596名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-LxOI [106.132.226.184])
垢版 |
2022/10/02(日) 20:36:24.19ID:1/99ghUDa
>>593
情報流さなくても流石に誰が関与しているかは掃除のおばちゃんも含めて全員把握しているでしょ
その情報を得る為の労力を少しでも消費させる利益よりも国民に公開した方の利益の方が大きいと思う
2022/10/02(日) 21:01:24.73ID:pexH9bPQd
>>588
>>593
技師長クラスの人事情報なんて大手ならどこも公表してるよ…
https://i.imgur.com/Xt1YgbS.png
2022/10/02(日) 21:07:15.37ID:9E6VIcwk0
シニアフェローは役員だから上場企業なら基本的に公表される
2022/10/02(日) 21:14:53.73ID:GK6TC9Zv0
>>572
日本要求のパフォーマンス以上を求めてもコストに跳ね返ってくるんだけど？
>>573、577
ブラックボックスというかそれは置き換え可能だからだね。
>>595
幾らRCSが良くてもレーダー性能がね…まー、F-2は元々空対空メインじゃないので比較するなら最初からマルチロールで作っているはずのタイフーンを対艦で見たほうが…。
2022/10/02(日) 21:16:21.35ID:GJldJ4sT0
>>590
実戦では正面からだけの空対空戦闘はまず起こり得ないから側方ステルス性能を重視しましょうってのがF-3のコンセプトの一つなんだ
そしてタイフーンの側方RCSはF-16の3倍と言われています
2022/10/02(日) 21:17:59.97ID:GJldJ4sT0
>>590
失礼しました、間違えました
2022/10/02(日) 21:26:38.14ID:gruztVfU0
>>599
要求がどの程度なのか分からんからそれは当てはまらない話だな、同コストでもパフォーマンスが上がるならコストパフォーマンスは高くなる
後はブラックボックスになる部分は>>577にあるようになるべく少なくしたいけどそれでないとできない物については許容するという話なので置き換え可能ならそもそもブラックボックスにはならないな
2022/10/02(日) 21:58:09.77ID:GK6TC9Zv0
>>602
そうだね、要求が分からないとどちらに転ぶかなんて分からないよね。私的には1.2割の性能向上でコストも国内生産も手放さないと思うんだが、だってテンペストは参加国には全技術公開だよ？日本でも直ぐに超えることが可能なのに。
ブラックボックスについてはF-35のオデンシステムみたいなのも許容するつもり？日英同盟後の鬼畜米英があるのに英をそんなに信用するの？
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-atM5 [61.192.137.225])
垢版 |
2022/10/02(日) 22:40:55.18ID:jyQScII90
ユーロファイターやラファールってF-16Vに性能的に勝てるのかね
ウクライナでのロシア機を見ると中国のいずれ来る新型機以外はF-16Vで十分な気がする
2022/10/02(日) 23:54:05.71ID:tXDboRWM0
基本設計はF-16の方が古いし、RCSや電子装備、それと対地攻撃性能では
F-16よりタイフーンの方が優秀なんじゃないの
2022/10/03(月) 01:19:26.29ID:I3z8OGiW0
最新型のVはAESAレーダーのっけてて対地距離2倍以上になってて
エンジンも1割以上パワーアップして、多種のミサイルや爆弾類に対応
するようにアップデートされててすごくつおいw

下手するとタイフーンより強いかもなー。
2022/10/03(月) 01:58:56.31ID:8ZHjKJaH0
タイフーンはトランシェなんぼかによって全然違うからなぁ
4以降ならBAEシステムズが第4.5世代最強を喧伝してるくらい
2022/10/03(月) 03:14:37.80ID:PK0MeRI40
>>606
エンジンパワーアップしても
所詮単発機
タイフーンはF-2の機体にF-15のパワーの
機体だから
2022/10/03(月) 04:09:37.83ID:oI/+Y5uWM
>>608
そんな推力あったっけ？
EJ200ってサイズも推力もF414クラスのイメージしかないけど
2022/10/03(月) 04:27:23.89ID:TVcFPVIy0
>>606
＞最新型のVはAESAレーダーのっけてて対地距離2倍以上になってて
エンジンも1割以上パワーアップして

エンジン1割パワーアップって、F110-GE-132って
そんなに各国のF-16に使われてたっけな？
今でもまだまだUAEだけじゃないかなあ？

と思ったが、例えば台湾だとF-16Vになって
エンジンをF100の旧型からF110-GE-129Dにしただけで確かに推力1割どころか
下手すると2割以上増えてるなｗ
今までのがアンダーパワー過ぎた
611名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-0inU [27.253.251.224])
垢版 |
2022/10/03(月) 08:12:26.82ID:HO5c+q5NM
タイフーンってデモの飛び方が綺麗じゃないよね
全翼のカナード＋デルタ翼は高迎角で主翼の翼端失速を嫌って機動性が悪い
612名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.64.250])
垢版 |
2022/10/03(月) 08:21:44.45ID:Pt24KbxtM
>>611
機動性能はF35以上だぞ
9G余裕な機体なんだし
613名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.64.250])
垢版 |
2022/10/03(月) 08:28:27.51ID:Pt24KbxtM
だからF-2のノウハウしかない三菱がF-3産むのは難産でも
タイフーンのノウハウがあるイギリスにとっては安産ｗ
2022/10/03(月) 09:18:57.32ID:W5FaK7LBM
すまんが炭素繊維ろくに使った経験のない奴が将来の戦闘機に9G旋回させるのは不安しかない
2022/10/03(月) 09:21:45.93ID:Ql14ALLXM
そういやアメリカの技術者がタイフーンの事
パワーしか取り柄の無い機体とかこき下ろしてたな
2022/10/03(月) 09:25:08.74ID:3JAfU55Y0
>>614
半世紀前の戦闘機でも9G旋回出来た
というか炭素繊維と何の関係も無いぞニワカちゃん
2022/10/03(月) 09:44:27.33ID:W5FaK7LBM
>>615
共同開発信者は自分の願望を満たすための道具として都合よく持ち上げてるけど所詮そんなもんだわな
2022/10/03(月) 09:53:51.81ID:Nx5bkSjh0
アメリカもX-2を大したことないとこき下ろしたしF-2はただのF-16Jだと言ってるから気にしてもしょうがない
2022/10/03(月) 10:14:05.02ID:5eMAk+H50
またテキトーな事抜かして
2022/10/03(月) 10:33:28.83ID:/9x5CQsPa
昔スイスのF-Xでタイフーンの評価が公表されたことがあって、
運動性、レーダー性能、センサ性能、電子戦システム、これらの性能が悪い
加速性能と高速での運動性は良い
という評価だったはず
2022/10/03(月) 10:39:26.82ID:oI/+Y5uWM
正直タイフーンには共同開発の罠にはまった駄作機ってイメージしかない
622名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.64.61])
垢版 |
2022/10/03(月) 11:03:34.98ID:85FdUDBsM
日本の場合、単独開発こそが罠だけどなｗ
2022/10/03(月) 11:22:34.76ID:oI/+Y5uWM
>>622
日本の単独開発航空機ってそんな性能悪かったっけ？
変な制約つけられて性能落とされたC-1くらい？
T-2から派生させたF-1は性能低かったらしいけど元が練習機だし
そう言えばあれはRRエンジンよく壊れたらしいね
P-1、C-2、US-2あたりがが性能悪いって聞いたこと無いし
正直何故そこまで単独開発を目の敵にするのかよくわからん
2022/10/03(月) 11:41:17.99ID:4+1pHpZba
F-1→練習機を武装しただけ
F-2→F-16に国産対艦ミサイルとAESAレーダー載っけて再設計しただけ

P-1とC-2は輸送機と輸送機を改造した対潜哨戒機がそこまで誇れる技術かという感じ
P-8やA400Mより性能で優れていると言えるのか？
2022/10/03(月) 11:51:33.60ID:hhAO5lsw0
F-2な。

情報公開義務の所為で世界初のAESAは米国に無料で持っていかれた。
再設計ではない。ガワが似てるだけで中身は別物だ。新設計というのが正しい。
626名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMff-z20m [133.203.128.133])
垢版 |
2022/10/03(月) 12:08:13.43ID:MoBJ+oE9M
>>624
それよりkf21のこと心配しなくていいの？
2022/10/03(月) 12:08:28.00ID:3JAfU55Y0
AESAは意欲作だが性能面としては評価されてなかった
再設計だ新設計だは言葉遊びかな
2022/10/03(月) 12:13:20.77ID:iaDHb5cFd
>>627
それならKF-21はエンジン2つにしただけのF-16だな。
2022/10/03(月) 12:15:15.15ID:oI/+Y5uWM
>>624
A400Mなんて駄作の象徴じゃないか
それこそ国際共同開発で円上して引くに引けなく無理矢理作った感しかない
P-8とは対潜性能変わらんだろう
ただ自衛隊の使い方ならP-1の方が良いのでは？
P-1 C-2共に自国で作っておいて良かったとしか思えない
F-2も国際共同開発の負の遺産が大きいだろう
と言うかあの二の舞を防ぐために日本は自国で単独開発できるように推進してきた訳で
2022/10/03(月) 12:15:53.04ID:NhK4djCi0
KF-21とF-16は別ものだから比べたらF-16に失礼だぞ
2022/10/03(月) 12:29:59.57ID:3JAfU55Y0
>>628
気を悪くしたら悪いが、君の国の飛行機には興味無いんだ
2022/10/03(月) 12:35:26.92ID:3JAfU55Y0
>>629
単独開発じゃないと中の人から説明されてるけど？
2022/10/03(月) 12:46:05.03ID:iaDHb5cFd
>>631
いや、別にいいんだ。再設計、新設計を言葉遊びというから同等性能は全部F-16でいいんだろ。と言いたかっただけだ。
2022/10/03(月) 12:49:00.45ID:Ij4TqyQwM
>>632
単独開発ができるようにした上で自国主導開発の中での
サブシステムの共同開発の可能性を探ってるんで間違いではない
H-2Aみたいなもんだ
2022/10/03(月) 12:49:28.92ID:oI/+Y5uWM
>>632
する、しないじゃなくてできる、出来ないの話だっての
選択肢を日本が持つ必要があるの
言ってる意味わかる？
それとA400MやP-8との比較は納得できた？
2022/10/03(月) 12:50:51.17ID:hnLhgnrw0
>>628
KF-21はエンジン2つにしただけのグリペンかと
2022/10/03(月) 12:55:29.75ID:9q0W8qP4M
AESAの初期不良から20年経ってるのにまだ言い続けるアンチ国産主義者w
2022/10/03(月) 12:59:30.95ID:oI/+Y5uWM
>>637
しかも単なるマッチングの不具合ね
2022/10/03(月) 13:09:12.54ID:TVcFPVIy0
アンチ国産の人はJ/APG-2およびJ/ARG-1分割型(J/ARG-2って言い方で合ってたか？)
がF-2に搭載されてAAM-4B運用可能になった後も

「パイロットがこれで重心が変わってF-2の良さが無くなったって嘆いてましてねえ」とか
どこまで本当か分からんことを書き込んでいたなあ

なお、APG-63(v)2を搭載したエレメンドルフ空軍基地のF-15がトップヘビーになった、
というのは20年くらい前に情報があったかなあ

アメリカでは今はAN/APG-82(V)1の時代でそんな問題は無くなっている
日本のF-15Jもこれに変えていくんだっけ？

でもAN/APG-82(V)1搭載のF-15がF-35Aに全く歯が立たず
やっぱりちょっとやそっとAESAにしたからってどうにもならんというのも分かってしまったなあ
複数機からのレーダー波の反射波を捉えるバイスタティックとか
あるいは本来なら敵機からの反射波と従来なら見なせなかったものもAIを使って抽出できないかとか
色々やってるところもあるが、難しいなあ

素子数を10万個くらいにしたら可能かもな？
300×300で画像解析だと抽出可能だし
計算速度が足りないっぽいが
2022/10/03(月) 13:23:35.35ID:2guxBDdGM
F-2はいつまでたってもAAM5撃てる配備機無いのとスナイパーポッド配備されないの何とかしろよ
2022/10/03(月) 13:27:10.85ID:3JAfU55Y0
>>635
出来る出来ないの話なら目標に達しないものなら単独でも出来る
それでは困るから単独では無いと説明されているな
2022/10/03(月) 13:30:06.71ID:4+1pHpZba
そもそもF-2は単独設計じゃない
米国から技術移転を受けてる上に、米国の技術者も開発に関わってる

まるで全部国産再設計したかのように言うのは大きな間違い
2022/10/03(月) 13:36:16.28ID:Ij4TqyQwM
共同開発でないと作れないという話ではない
あくまでサブシステムの共同開発をすればコストを削減できる可能性があるというだけのこと
2022/10/03(月) 13:54:58.37ID:hhAO5lsw0
主翼面積1.24倍　主材は米国でも使用歴のないCFRP
機体長さF-16比+0.5m
レドーム大型化　合わせてインテーク形状変更(割と肝な個所)
ドラッグシュート用に「延長された」垂直尾翼
風防はF-16が2分割、F-2は3分割
ステルス性向上のために電波吸収材導入

随分と先進的な設計をいただいたんですなあ。これも米国のアドバイス?w
米国の技術者はF-16ベースにするから呼ばれただけだろw
2022/10/03(月) 14:02:49.80ID:3JAfU55Y0
>>643
コストだけじゃないよ
2022/10/03(月) 14:03:08.24ID:Ij4TqyQwM
そもそもアメリカがエンジンを盾にF-16ベースを強要しないといけなかったあたり
機体は別に日本単独で作れたということなんで…
仮にアメリカの助けが必要ならわざわざエンジンを人質にするまでもなく
日本側から共同開発を申し出てる
2022/10/03(月) 14:05:53.44ID:3JAfU55Y0
>>644
その金でF-16を2機買ったほうが良いのでは？とアメリカには突っ込まれたとかナントカ
2022/10/03(月) 14:07:28.82ID:3JAfU55Y0
>>646
そう
だから今回は最初から協力相手を探してる
2022/10/03(月) 14:07:45.34ID:Ij4TqyQwM
自国の戦闘機技術を育てることが目的だからF-2を開発した方がいいな
2022/10/03(月) 14:08:09.00ID:Ij4TqyQwM
>>648
残念、サブシステムレベルの共同開発でしかない
2022/10/03(月) 14:42:10.10ID:cMKYdaH0M
>>627
>再設計だ新設計だは言葉遊びかな
いや、機体の共通部品がほぼ無い・・は新設計だよ
主翼形状・翼面積・インテーク・全長・全幅・機内燃料タンクとか全部違う。
再設計は、まぁ8割同じとかの場合だよ
2022/10/03(月) 15:08:55.63ID:NhK4djCi0
防衛省の定義ではF-2はF-16を改造開発した機種だから、ゼロから開発したという新設計に当てはまらない
2022/10/03(月) 15:15:32.71ID:Cnv9k+uIr
F-2とF-16Cは結果的に似て非なる機体になった
機体に関しては垂直尾翼くらいしか共通点がない
似て非なる機体になった理由は防衛省が全く要求性能を引き下げなかったから
ASM-1/2を4発搭載して松島基地から450海里の戦闘行動半径という航続性能は
ノーマルのF-16C,F-18A,トーネードIDSでは全く満たせなかった
アメリカも要求性能引き下げは日本に強要できなかったので似て非なる機体になった

これはアメリカにとっても大失策で
日本に戦闘機開戦能力を持たせない為にアメリカ機改造を強要したのに
大改造を許した為に事実上全く違う機体を設計させてしまったという間抜けな結果になった
FBW問題も結局は日本に開発機会を与えてしまった

このFSXの教訓と経験がC-2、P-1そして次期戦闘機開発へと繋がっていった
特にエンジン問題の教訓はXF9開発の原動力になり次期戦闘機開発推進の決定打になった
2022/10/03(月) 15:29:58.13ID:4+1pHpZba
F-2で国産メーカーが自力で作れると鼻息荒かったのは
対艦攻撃機としての要求が第一として求められていて、空戦性能は二の次だったからでしょ

それすら仕様策定で揉めて進まなかった訳だが
2022/10/03(月) 15:48:06.37ID:Cnv9k+uIr
FSXの仕様策定は批判されるほど遅くはなかったぞ
タイフーンやラファールなんかよりずっと早かった
タイフーンやラファールなんて何年も協議したあげく喧嘩別れ
惜しむらくはアメリカ国防省が開発反対を明確にする前に決められたらていう話でしかない
それもエンジンを人質にされたら開発中止になったから意味は無かった
結局は一流の戦闘機を開発するにはエンジン開発能力が不可欠という教訓を得た
それが今日のXF9開発へと繋がった
2022/10/03(月) 15:53:47.43ID:8ZHjKJaH0
>>654
実際アメリカの支援が無かったら空戦もF-15相当ってのは満たせなかったな
2022/10/03(月) 15:55:26.91ID:cMKYdaH0M
>>654
>空戦性能は二の
空戦性能は、レーダーが正常動作し、AAM-4の試射できた段階で合格点に
達したよ。その瞬間なら4.5世代でBVRAAM戦闘能力でトップ集団
それまでは空自のパイロットは酷評していたらしいね (スパローonlyでは当然の評価)
仕様策定は、主に空自の側の問題で、メーカーにはほとんど責任は無いね
AMRAAMの開発は1975年から開始されていたが、AMRAAM調達にも国産スパロー後継ミサイルの開発のどちらにも動きをはっきりと見せずにF-2開発を先行させた防衛省が悪いだけ
(AAM-4の検討は1985年頃から、開発は1994年から。1999年に制式化)
658名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.64.198])
垢版 |
2022/10/03(月) 15:56:21.61ID:8BTiQpr4M
>>654
攻撃機ならエンジン載せて飛ばすだけだし簡単だわなｗ
猿でも出来る
2022/10/03(月) 16:04:17.85ID:hhAO5lsw0
改修するたびに情報が無料で米国にとられてしまう。
ワークシェアした部品が向こうの都合で製造中止になって
供給不可になってしまう。

みたいなことが連発されりゃそりゃ新型機は機体改修の
自由度を最優先とするみたいなポリシーに染まるのも仕方ない。

防衛省も苦汁飲まされて続けて悟ったのよw
660名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-poG4 [49.239.64.198])
垢版 |
2022/10/03(月) 16:12:10.40ID:8BTiQpr4M
>>659
自業自得ってやつよ
だからといって、作るもの全部高額なだけの二流でいいかというと
それの方が害悪

背伸びする前に今できるレベルの攻撃機でも作って実績作れっつってんの
2022/10/03(月) 16:26:37.60ID:Ij4TqyQwM
安く一流の戦闘機をエンジンから作れるようになった日本はほんとすごいな
おかげで英国との交渉でも相手の足元見れるしな
2022/10/03(月) 18:15:55.35ID:oI/+Y5uWM
>>660
本当に日本企業が憎いんだな
就活失敗でもしたのか？
2022/10/03(月) 18:40:19.77ID:v2PUXm2Wd
>>662
むしろ大型案件でプライム張ってるような大企業に就職した方が、欧米と比較して格安な研究開発費の弊害と限界を思い知れると思うよ
2022/10/03(月) 18:50:12.72ID:oI/+Y5uWM
>>663
まあ日本の防衛関係なんて大元の防衛省自体が手足縛られた状態だし
専守防衛とかどんなマゾゲーかと
そこからの仕事ならそりゃ開発側も縛りプレイなのだろう
それにしたって日本企業への憎悪が凄いからさ
マスコミ相手ならまだ理解できるけど
2022/10/03(月) 18:52:23.20ID:v2PUXm2Wd
>>664
現実指摘するのが憎悪とか逆に卑屈すぎん？
2022/10/03(月) 18:52:38.53ID:XR4oTdT8a
>624
じゃあP-1、C-2と同じもの開発できる国がどんだけあるのか教えて？
お前の祖国には無理
2022/10/03(月) 18:53:50.88ID:AJXFIz2Wr
>>660
韓流推しですか
2022/10/03(月) 18:57:42.07ID:iaDHb5cFd
>>660
前から2流、2流言うけど具体的にどの戦闘機だと2流なんだか早く教えてほしいんだが。
2022/10/03(月) 19:11:12.06ID:zXQfxTJ3M
RRなんてアメリカの2大メーカーに潰されて航空機エンジン部門リストラしまくりで
船舶や蒸気タービンで稼いでる企業だし
トヨタが戦闘機用エンジン作れますかという話なんだよな
BAEも要素技術に強いというだけだし
完成品を一から拵えた実績はない
2022/10/03(月) 19:19:06.92ID:3JAfU55Y0
>>653
> F-2とF-16Cは結果的に似て非なる機体になった

同じだよ
空力特性からF-16そのままだから

> ノーマルのF-16C,F-18A,トーネードIDSでは全く満たせなかった

満たせなかったのでは無く、満たせない要求を作ったからだな

> これはアメリカにとっても大失策で
> 日本に戦闘機開戦能力を持たせない為にアメリカ機改造を強要したのに

全く違うな
元々アメリカ側は協力的でエンジンも提供するつもりだった
が、空自がいつまで経っても仕様策定出来ず完全に不信感与えてしまい、アメリカ側は堅実なベース機改造を要求した
ちなみにF-15ベースなら最小限の改造で要求を満たせたが、「改造出来る箇所が少ない」という理由にもならない理由でF-16ベースになった

> 大改造を許した為に事実上全く違う機体を設計させてしまったという間抜けな結果になった

マヌケは当時の空自
自らオリジナル機体作るチャンスを潰してしまった

> FBW問題も結局は日本に開発機会を与えてしまった

開発はF-1CCV一応やってたが知らないの？

> このFSXの教訓と経験がC-2、P-1そして次期戦闘機開発へと繋がっていった
> 特にエンジン問題の教訓はXF9開発の原動力になり次期戦闘機開発推進の決定打になった

なんだかんだ共同開発のF-2でも運用に問題が無いのでF-3に関しては国産ありきでは無くなり最初から海外との協力を模索する事になった
過去のF-2の選定経緯とか知らないお子様は中2病的日本スゲー話になっちゃってるのかね?
2022/10/03(月) 19:23:15.66ID:bRcnLOmw0
>>670
F-2はF-16の胴体にF-5の主翼つけてF110専用インテークにしたような機体だから空力特性は全然違います

あとCCV実験機はF-1ではなくT-2です
2022/10/03(月) 19:24:48.72ID:AJXFIz2Wr
>>670
US–Japan negotiations

The JASDF and its contractors considered developing a Japanese-designed, Japanese-produced replacement for the aging Mitsubishi F-1 fighter as early as 1981. A formal feasibility study commenced in 1985.
↓
As the program began to take formal shape in 1985, several United States officials raised concerns
that the program would result in an inferior aircraft, and would weaken the U.S.–Japan defense relationship.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2
４年も待てんのか
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