【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

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2022/09/29(木) 06:49:09.69ID:d5X5k11k0
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
612名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-poG4 [49.239.64.250])
垢版 |
2022/10/03(月) 08:21:44.45ID:Pt24KbxtM
>>611
機動性能はF35以上だぞ
9G余裕な機体なんだし
613名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-poG4 [49.239.64.250])
垢版 |
2022/10/03(月) 08:28:27.51ID:Pt24KbxtM
だからF-2のノウハウしかない三菱がF-3産むのは難産でも
タイフーンのノウハウがあるイギリスにとっては安産w
2022/10/03(月) 09:18:57.32ID:W5FaK7LBM
すまんが炭素繊維ろくに使った経験のない奴が将来の戦闘機に9G旋回させるのは不安しかない
2022/10/03(月) 09:21:45.93ID:Ql14ALLXM
そういやアメリカの技術者がタイフーンの事
パワーしか取り柄の無い機体とかこき下ろしてたな
2022/10/03(月) 09:25:08.74ID:3JAfU55Y0
>>614
半世紀前の戦闘機でも9G旋回出来た
というか炭素繊維と何の関係も無いぞニワカちゃん
2022/10/03(月) 09:44:27.33ID:W5FaK7LBM
>>615
共同開発信者は自分の願望を満たすための道具として都合よく持ち上げてるけど所詮そんなもんだわな
2022/10/03(月) 09:53:51.81ID:Nx5bkSjh0
アメリカもX-2を大したことないとこき下ろしたしF-2はただのF-16Jだと言ってるから気にしてもしょうがない
2022/10/03(月) 10:14:05.02ID:5eMAk+H50
またテキトーな事抜かして
2022/10/03(月) 10:33:28.83ID:/9x5CQsPa
昔スイスのF-Xでタイフーンの評価が公表されたことがあって、
運動性、レーダー性能、センサ性能、電子戦システム、これらの性能が悪い
加速性能と高速での運動性は良い
という評価だったはず
2022/10/03(月) 10:39:26.82ID:oI/+Y5uWM
正直タイフーンには共同開発の罠にはまった駄作機ってイメージしかない
622名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-poG4 [49.239.64.61])
垢版 |
2022/10/03(月) 11:03:34.98ID:85FdUDBsM
日本の場合、単独開発こそが罠だけどなw
2022/10/03(月) 11:22:34.76ID:oI/+Y5uWM
>>622
日本の単独開発航空機ってそんな性能悪かったっけ?
変な制約つけられて性能落とされたC-1くらい?
T-2から派生させたF-1は性能低かったらしいけど元が練習機だし
そう言えばあれはRRエンジンよく壊れたらしいね
P-1、C-2、US-2あたりがが性能悪いって聞いたこと無いし
正直何故そこまで単独開発を目の敵にするのかよくわからん
2022/10/03(月) 11:41:17.99ID:4+1pHpZba
F-1→練習機を武装しただけ
F-2→F-16に国産対艦ミサイルとAESAレーダー載っけて再設計しただけ

P-1とC-2は輸送機と輸送機を改造した対潜哨戒機がそこまで誇れる技術かという感じ
P-8やA400Mより性能で優れていると言えるのか?
2022/10/03(月) 11:51:33.60ID:hhAO5lsw0
F-2な。

情報公開義務の所為で世界初のAESAは米国に無料で持っていかれた。
再設計ではない。ガワが似てるだけで中身は別物だ。新設計というのが正しい。
626名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.203.128.133])
垢版 |
2022/10/03(月) 12:08:13.43ID:MoBJ+oE9M
>>624
それよりkf21のこと心配しなくていいの?
2022/10/03(月) 12:08:28.00ID:3JAfU55Y0
AESAは意欲作だが性能面としては評価されてなかった
再設計だ新設計だは言葉遊びかな
2022/10/03(月) 12:13:20.77ID:iaDHb5cFd
>>627
それならKF-21はエンジン2つにしただけのF-16だな。
2022/10/03(月) 12:15:15.15ID:oI/+Y5uWM
>>624
A400Mなんて駄作の象徴じゃないか
それこそ国際共同開発で円上して引くに引けなく無理矢理作った感しかない
P-8とは対潜性能変わらんだろう
ただ自衛隊の使い方ならP-1の方が良いのでは?
P-1 C-2共に自国で作っておいて良かったとしか思えない
F-2も国際共同開発の負の遺産が大きいだろう
と言うかあの二の舞を防ぐために日本は自国で単独開発できるように推進してきた訳で
2022/10/03(月) 12:15:53.04ID:NhK4djCi0
KF-21とF-16は別ものだから比べたらF-16に失礼だぞ
2022/10/03(月) 12:29:59.57ID:3JAfU55Y0
>>628
気を悪くしたら悪いが、君の国の飛行機には興味無いんだ
2022/10/03(月) 12:35:26.92ID:3JAfU55Y0
>>629
単独開発じゃないと中の人から説明されてるけど?
2022/10/03(月) 12:46:05.03ID:iaDHb5cFd
>>631
いや、別にいいんだ。再設計、新設計を言葉遊びというから同等性能は全部F-16でいいんだろ。と言いたかっただけだ。
2022/10/03(月) 12:49:00.45ID:Ij4TqyQwM
>>632
単独開発ができるようにした上で自国主導開発の中での
サブシステムの共同開発の可能性を探ってるんで間違いではない
H-2Aみたいなもんだ
2022/10/03(月) 12:49:28.92ID:oI/+Y5uWM
>>632
する、しないじゃなくてできる、出来ないの話だっての
選択肢を日本が持つ必要があるの
言ってる意味わかる?
それとA400MやP-8との比較は納得できた?
2022/10/03(月) 12:50:51.17ID:hnLhgnrw0
>>628
KF-21はエンジン2つにしただけのグリペンかと
2022/10/03(月) 12:55:29.75ID:9q0W8qP4M
AESAの初期不良から20年経ってるのにまだ言い続けるアンチ国産主義者w
2022/10/03(月) 12:59:30.95ID:oI/+Y5uWM
>>637
しかも単なるマッチングの不具合ね
2022/10/03(月) 13:09:12.54ID:TVcFPVIy0
アンチ国産の人はJ/APG-2およびJ/ARG-1分割型(J/ARG-2って言い方で合ってたか?)
がF-2に搭載されてAAM-4B運用可能になった後も

「パイロットがこれで重心が変わってF-2の良さが無くなったって嘆いてましてねえ」とか
どこまで本当か分からんことを書き込んでいたなあ

なお、APG-63(v)2を搭載したエレメンドルフ空軍基地のF-15がトップヘビーになった、
というのは20年くらい前に情報があったかなあ

アメリカでは今はAN/APG-82(V)1の時代でそんな問題は無くなっている
日本のF-15Jもこれに変えていくんだっけ?

でもAN/APG-82(V)1搭載のF-15がF-35Aに全く歯が立たず
やっぱりちょっとやそっとAESAにしたからってどうにもならんというのも分かってしまったなあ
複数機からのレーダー波の反射波を捉えるバイスタティックとか
あるいは本来なら敵機からの反射波と従来なら見なせなかったものもAIを使って抽出できないかとか
色々やってるところもあるが、難しいなあ

素子数を10万個くらいにしたら可能かもな?
300×300で画像解析だと抽出可能だし
計算速度が足りないっぽいが
2022/10/03(月) 13:23:35.35ID:2guxBDdGM
F-2はいつまでたってもAAM5撃てる配備機無いのとスナイパーポッド配備されないの何とかしろよ
2022/10/03(月) 13:27:10.85ID:3JAfU55Y0
>>635
出来る出来ないの話なら目標に達しないものなら単独でも出来る
それでは困るから単独では無いと説明されているな
2022/10/03(月) 13:30:06.71ID:4+1pHpZba
そもそもF-2は単独設計じゃない
米国から技術移転を受けてる上に、米国の技術者も開発に関わってる

まるで全部国産再設計したかのように言うのは大きな間違い
2022/10/03(月) 13:36:16.28ID:Ij4TqyQwM
共同開発でないと作れないという話ではない
あくまでサブシステムの共同開発をすればコストを削減できる可能性があるというだけのこと
2022/10/03(月) 13:54:58.37ID:hhAO5lsw0
主翼面積1.24倍 主材は米国でも使用歴のないCFRP
機体長さF-16比+0.5m
レドーム大型化 合わせてインテーク形状変更(割と肝な個所)
ドラッグシュート用に「延長された」垂直尾翼
風防はF-16が2分割、F-2は3分割
ステルス性向上のために電波吸収材導入

随分と先進的な設計をいただいたんですなあ。これも米国のアドバイス?w
米国の技術者はF-16ベースにするから呼ばれただけだろw
2022/10/03(月) 14:02:49.80ID:3JAfU55Y0
>>643
コストだけじゃないよ
2022/10/03(月) 14:03:08.24ID:Ij4TqyQwM
そもそもアメリカがエンジンを盾にF-16ベースを強要しないといけなかったあたり
機体は別に日本単独で作れたということなんで…
仮にアメリカの助けが必要ならわざわざエンジンを人質にするまでもなく
日本側から共同開発を申し出てる
2022/10/03(月) 14:05:53.44ID:3JAfU55Y0
>>644
その金でF-16を2機買ったほうが良いのでは?とアメリカには突っ込まれたとかナントカ
2022/10/03(月) 14:07:28.82ID:3JAfU55Y0
>>646
そう
だから今回は最初から協力相手を探してる
2022/10/03(月) 14:07:45.34ID:Ij4TqyQwM
自国の戦闘機技術を育てることが目的だからF-2を開発した方がいいな
2022/10/03(月) 14:08:09.00ID:Ij4TqyQwM
>>648
残念、サブシステムレベルの共同開発でしかない
2022/10/03(月) 14:42:10.10ID:cMKYdaH0M
>>627
>再設計だ新設計だは言葉遊びかな
いや、機体の共通部品がほぼ無い・・は新設計だよ
主翼形状・翼面積・インテーク・全長・全幅・機内燃料タンクとか全部違う。
再設計は、まぁ8割同じとかの場合だよ
2022/10/03(月) 15:08:55.63ID:NhK4djCi0
防衛省の定義ではF-2はF-16を改造開発した機種だから、ゼロから開発したという新設計に当てはまらない
2022/10/03(月) 15:15:32.71ID:Cnv9k+uIr
F-2とF-16Cは結果的に似て非なる機体になった
機体に関しては垂直尾翼くらいしか共通点がない
似て非なる機体になった理由は防衛省が全く要求性能を引き下げなかったから
ASM-1/2を4発搭載して松島基地から450海里の戦闘行動半径という航続性能は
ノーマルのF-16C,F-18A,トーネードIDSでは全く満たせなかった
アメリカも要求性能引き下げは日本に強要できなかったので似て非なる機体になった

これはアメリカにとっても大失策で
日本に戦闘機開戦能力を持たせない為にアメリカ機改造を強要したのに
大改造を許した為に事実上全く違う機体を設計させてしまったという間抜けな結果になった
FBW問題も結局は日本に開発機会を与えてしまった

このFSXの教訓と経験がC-2、P-1そして次期戦闘機開発へと繋がっていった
特にエンジン問題の教訓はXF9開発の原動力になり次期戦闘機開発推進の決定打になった
2022/10/03(月) 15:29:58.13ID:4+1pHpZba
F-2で国産メーカーが自力で作れると鼻息荒かったのは
対艦攻撃機としての要求が第一として求められていて、空戦性能は二の次だったからでしょ

それすら仕様策定で揉めて進まなかった訳だが
2022/10/03(月) 15:48:06.37ID:Cnv9k+uIr
FSXの仕様策定は批判されるほど遅くはなかったぞ
タイフーンやラファールなんかよりずっと早かった
タイフーンやラファールなんて何年も協議したあげく喧嘩別れ
惜しむらくはアメリカ国防省が開発反対を明確にする前に決められたらていう話でしかない
それもエンジンを人質にされたら開発中止になったから意味は無かった
結局は一流の戦闘機を開発するにはエンジン開発能力が不可欠という教訓を得た
それが今日のXF9開発へと繋がった
2022/10/03(月) 15:53:47.43ID:8ZHjKJaH0
>>654
実際アメリカの支援が無かったら空戦もF-15相当ってのは満たせなかったな
2022/10/03(月) 15:55:26.91ID:cMKYdaH0M
>>654
>空戦性能は二の
空戦性能は、レーダーが正常動作し、AAM-4の試射できた段階で合格点に
達したよ。その瞬間なら4.5世代でBVRAAM戦闘能力でトップ集団
それまでは空自のパイロットは酷評していたらしいね (スパローonlyでは当然の評価)
仕様策定は、主に空自の側の問題で、メーカーにはほとんど責任は無いね
AMRAAMの開発は1975年から開始されていたが、AMRAAM調達にも国産スパロー後継ミサイルの開発のどちらにも動きをはっきりと見せずにF-2開発を先行させた防衛省が悪いだけ
(AAM-4の検討は1985年頃から、開発は1994年から。1999年に制式化)
658名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-poG4 [49.239.64.198])
垢版 |
2022/10/03(月) 15:56:21.61ID:8BTiQpr4M
>>654
攻撃機ならエンジン載せて飛ばすだけだし簡単だわなw
猿でも出来る
2022/10/03(月) 16:04:17.85ID:hhAO5lsw0
改修するたびに情報が無料で米国にとられてしまう。
ワークシェアした部品が向こうの都合で製造中止になって
供給不可になってしまう。

みたいなことが連発されりゃそりゃ新型機は機体改修の
自由度を最優先とするみたいなポリシーに染まるのも仕方ない。

防衛省も苦汁飲まされて続けて悟ったのよw
660名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-poG4 [49.239.64.198])
垢版 |
2022/10/03(月) 16:12:10.40ID:8BTiQpr4M
>>659
自業自得ってやつよ
だからといって、作るもの全部高額なだけの二流でいいかというと
それの方が害悪

背伸びする前に今できるレベルの攻撃機でも作って実績作れっつってんの
2022/10/03(月) 16:26:37.60ID:Ij4TqyQwM
安く一流の戦闘機をエンジンから作れるようになった日本はほんとすごいな
おかげで英国との交渉でも相手の足元見れるしな
2022/10/03(月) 18:15:55.35ID:oI/+Y5uWM
>>660
本当に日本企業が憎いんだな
就活失敗でもしたのか?
2022/10/03(月) 18:40:19.77ID:v2PUXm2Wd
>>662
むしろ大型案件でプライム張ってるような大企業に就職した方が、欧米と比較して格安な研究開発費の弊害と限界を思い知れると思うよ
2022/10/03(月) 18:50:12.72ID:oI/+Y5uWM
>>663
まあ日本の防衛関係なんて大元の防衛省自体が手足縛られた状態だし
専守防衛とかどんなマゾゲーかと
そこからの仕事ならそりゃ開発側も縛りプレイなのだろう
それにしたって日本企業への憎悪が凄いからさ
マスコミ相手ならまだ理解できるけど
2022/10/03(月) 18:52:23.20ID:v2PUXm2Wd
>>664
現実指摘するのが憎悪とか逆に卑屈すぎん?
2022/10/03(月) 18:52:38.53ID:XR4oTdT8a
>624
じゃあP-1、C-2と同じもの開発できる国がどんだけあるのか教えて?
お前の祖国には無理
2022/10/03(月) 18:53:50.88ID:AJXFIz2Wr
>>660
韓流推しですか
2022/10/03(月) 18:57:42.07ID:iaDHb5cFd
>>660
前から2流、2流言うけど具体的にどの戦闘機だと2流なんだか早く教えてほしいんだが。
2022/10/03(月) 19:11:12.06ID:zXQfxTJ3M
RRなんてアメリカの2大メーカーに潰されて航空機エンジン部門リストラしまくりで
船舶や蒸気タービンで稼いでる企業だし
トヨタが戦闘機用エンジン作れますかという話なんだよな
BAEも要素技術に強いというだけだし
完成品を一から拵えた実績はない
2022/10/03(月) 19:19:06.92ID:3JAfU55Y0
>>653
> F-2とF-16Cは結果的に似て非なる機体になった

同じだよ
空力特性からF-16そのままだから

> ノーマルのF-16C,F-18A,トーネードIDSでは全く満たせなかった

満たせなかったのでは無く、満たせない要求を作ったからだな

> これはアメリカにとっても大失策で
> 日本に戦闘機開戦能力を持たせない為にアメリカ機改造を強要したのに

全く違うな
元々アメリカ側は協力的でエンジンも提供するつもりだった
が、空自がいつまで経っても仕様策定出来ず完全に不信感与えてしまい、アメリカ側は堅実なベース機改造を要求した
ちなみにF-15ベースなら最小限の改造で要求を満たせたが、「改造出来る箇所が少ない」という理由にもならない理由でF-16ベースになった

> 大改造を許した為に事実上全く違う機体を設計させてしまったという間抜けな結果になった

マヌケは当時の空自
自らオリジナル機体作るチャンスを潰してしまった

> FBW問題も結局は日本に開発機会を与えてしまった

開発はF-1CCV一応やってたが知らないの?

> このFSXの教訓と経験がC-2、P-1そして次期戦闘機開発へと繋がっていった
> 特にエンジン問題の教訓はXF9開発の原動力になり次期戦闘機開発推進の決定打になった

なんだかんだ共同開発のF-2でも運用に問題が無いのでF-3に関しては国産ありきでは無くなり最初から海外との協力を模索する事になった
過去のF-2の選定経緯とか知らないお子様は中2病的日本スゲー話になっちゃってるのかね?
2022/10/03(月) 19:23:15.66ID:bRcnLOmw0
>>670
F-2はF-16の胴体にF-5の主翼つけてF110専用インテークにしたような機体だから空力特性は全然違います

あとCCV実験機はF-1ではなくT-2です
2022/10/03(月) 19:24:48.72ID:AJXFIz2Wr
>>670
US–Japan negotiations

The JASDF and its contractors considered developing a Japanese-designed, Japanese-produced replacement for the aging Mitsubishi F-1 fighter as early as 1981. A formal feasibility study commenced in 1985.

As the program began to take formal shape in 1985, several United States officials raised concerns
that the program would result in an inferior aircraft, and would weaken the U.S.–Japan defense relationship.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2
4年も待てんのか
2022/10/03(月) 19:25:33.76ID:LmGmRcF40
1機のF-2を引き換えに4機近くのF-15を揃えて運用可能だったんだよな
輸出ってのはそれだけで強みだわ
2022/10/03(月) 19:35:41.07ID:Y9AKLV32r
F-16にF-5の主翼付けたらスターファイターみたいなバランスにならんか?
2022/10/03(月) 19:46:57.18ID:bRcnLOmw0
>>674
開発当時にGD側がそう発言していたようです
主翼面積はF-16に対して25%程大型化していてアジャイルファルコンの主翼面積と同値になったらしいです
2022/10/03(月) 19:58:13.09ID:3JAfU55Y0
>>671
アジャイルファルコンご存知で無い?
言及しないだろうが参考にしてるだろう

F-1CCV 誤
T-2CCV 正
失敬

>>672
待てないというか完全に信用されて無かった
677名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-poG4 [49.239.64.210])
垢版 |
2022/10/03(月) 20:00:16.21ID:QPmw2otwM
ぷっ
F35Cの翼面積はF35Aの4割増しだぜ
たかが25%増し程度で別物機体だなんて脳ミソあんのか?
2022/10/03(月) 20:02:13.02ID:NvXFD7r7r
>>676
何故それでエンジンは協力的だったと言えるんだ?
679名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-0inU [27.253.251.157])
垢版 |
2022/10/03(月) 20:14:24.04ID:pYJsKQkGM
なぜF-2のWikipedia は最大速度がM1.7になっているんだ
防衛省のページはM2なのに
2022/10/03(月) 20:16:41.59ID:4mI0cRgH0
F-35AとF-35Cは現実に別モンやろがいって突っ込んだら負け?負けだよね多分。
681名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-0inU [27.253.251.157])
垢版 |
2022/10/03(月) 20:19:41.74ID:pYJsKQkGM
>>677
その翼面積増加は着艦のためで
飛行性能はいろいろ悪くなっている
2022/10/03(月) 20:23:47.77ID:bRcnLOmw0
>>676
参考にした結果、データからフラッター現象の問題が浮上して
アジャイルファルコンは現実的ではないというのがFS-X開発チームの出した結論のようです。
2022/10/03(月) 21:37:32.05ID:+VKcULb60
>>677
F-35はパーツが50%も共通でワザワザ分けなくても良かったんじゃね。F-2とF-16は10%以下の共通率。あ、F-35が2流戦闘機なのか、本当はVTOL出来てカタパルト射出できて安く作れる機体を後から作るつもりだったんだな。2流戦闘機を理解した。
2022/10/03(月) 21:54:33.31ID:Nww88Y+Y0
>>670
逆だぞ。
エンジンが決まらないからうだうだいってたんだぞ。
685名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-poG4 [49.239.64.210])
垢版 |
2022/10/03(月) 21:58:01.93ID:QPmw2otwM
頭悪そう
設計データもらって均等に1.1倍拡大させて作るだけで
パーツ共通率はゼロ%になるw
そんなんで新規に設計したって?猿レベルのお遊びw
2022/10/03(月) 22:08:05.53ID:XjgDEmOS0
221003
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第189号 入札年月日 令和4年11月7日 次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト 1個
納期 令和4年11月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-189.pdf
2022/10/03(月) 23:35:43.03ID:WFDCTPHPM
>>685
インテークの形変えてGDがあーだこーだ言ってた話とか知らない?
まあアンチ国産派というか共同開発厨のレベルがよくわかるな
2022/10/03(月) 23:35:48.53ID:+VKcULb60
>>685
おー、頭いいなそんなに簡単に拡大縮小して同等性能以上に複製できるんだ。大きさ変われば当然性能変わるけど問題ないと、素晴らしい。何処かの大企業に就職できんじゃね。エンジン拡大してよ。
2022/10/03(月) 23:38:49.57ID:vV80NubJa
F-2は自主開発した部分だけやたら強調して、米国から貰った物は無視する傾向があるよな

>FS-X(F-2戦闘機)日米共同開発を振り返って

>また、エンジン と飛行制御以外の各システム、すなわち降着系統、推進系統、燃料系統、空調系統 、
火器管制系統、電子戦系統、通信・識別系統、操作・表示系統、飛行・航法系統、乗員系統、脱 出系統な どのシステムは、基本的には F-16の各 シ ステムを踏襲した
2022/10/04(火) 00:57:43.13ID:P8FXUsCo0
Press Information 三菱重工
https://www.mhi.com/jp/news/220930.html
統合レポート「MHI REPORT 2022」を発行 2022-09-30
2021年度 MHIレポート2022 全文一括ダウンロード(A4/16MB) P.53 次期戦闘機部分
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/annual/pdf/report_2022.pdf#page=53
”● 次期基幹事業の着実な推進(次期戦闘機、H3ロケット)”
2022/10/04(火) 01:13:40.11ID:iHwKrzlT0
>>689
>エンジンと飛行制御以外の各システム、すなわち降着系統、推進系統、燃料系統、空調系統、火器管制系統、電子戦系統、通信・識別系統、操作・表示系統、飛行・航法系統、乗員系統、脱出系統などのシステムは、基本的にはF-16の各システムを踏襲したが、FS―Xの要求に合致することを確認し、不足の機能性能は改造または変更した。


結果、
>2年間の議論の後、装備品の約10%はライセンスが認められ、残りは完成品購入か国内で独自開発となつたという

>「FS―Xの日米共同改造開発において、米国の官民が考えたほど、F-16の技術を尊重したり、そのまま利用したことはなかつた。FS一Xの設計は私たちが独自に考えた哲理です。 F-16の技術を適用できるところはコストダウンのため参考にし、利用した。結果としてF-16によく似た外形形状になつたが、ソフトウェアをはじめ多くの装備品は国内で開発したもので完成した」旨総括している
2022/10/04(火) 01:55:58.92ID:oENMJFIEa
>>689で転載した通り、結局エンジンと飛行制御以外はF-16のシステムがベースと書いてある

ちなみにどれだけF-2開発で米国から具体的にF-16のどの技術を貰ったかは非公開だそうだ
>(注)「S一 X共同開発に関する了解覚書、ライセンス技術援助契約両文書は非公開

日本側が独自開発した技術を米国に提供した話しか公開されず、日本に供与された技術内容が公開されてないので
あたかも日本側が一方的に損したかのように見えるだけ
2022/10/04(火) 02:06:49.05ID:ruOp7ttA0
金払ってるやん
2022/10/04(火) 02:10:09.62ID:oENMJFIEa
当たり前だけど、三菱重工の技術者が米のF-16の技術提供のおかげで作れたなんて自分の仕事を否定する事を言うわけないわなw

三菱重工の技術者はプライドもさぞ高いだろう
MRJが失敗した時も、まともに謝罪や失敗の原因追及をした話を聞かないしな
2022/10/04(火) 03:53:32.68ID:ruOp7ttA0
お金だけ払って使えるもん使わないで国内開発しろってこと?頭大丈夫?
2022/10/04(火) 05:24:40.56ID:dcWykBTq0
F-3もAI搭載するんだっけ?AIに関してはイギリスも強いよね
2022/10/04(火) 05:37:11.34ID:WPV9SFtu0
>>691
F-2のシステムはF-16のシステムとOFPを使ってF-2の要求に適合するシステムに設計開発して
UIを日本人パイロットに合わせて変えたもの

https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_252/_pdf
2022/10/04(火) 06:05:31.89ID:zDwtIDZi0
日本はNECが米主催の顔認証ベンチマークでトップ成績取ってるし
世界初のレベル3自動運転車市販したり世界で最初に民間航路でのタンカー自律運航実証したり
世界で最初に多数の無人建機を自律協調制御して土木工事したりしてるけど
イギリスってなんかそういうのあったっけ?
2022/10/04(火) 07:19:12.62ID:Z7gjIh4WM
アメリカ自身が技術渡したせいで日本が戦闘機開発可能になってしまったて認めてるだろ
F-2の時はアメリカが必要だったが今は違う
2022/10/04(火) 07:53:55.74ID:95IhPg+QM
[FT]英国金融市場の大混乱、せせら笑うEU
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB171VT0X10C22A9000000/?unlock=1


イギリス トラス政権 所得税の最高税率引き下げの案を撤回へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221004/k10013846981000.html

これを見て日本政府関係者もイギリスをF-3開発計画に組み込むのはリスクが大きいと考え始めたかもしれんな
2022/10/04(火) 08:30:43.59ID:95IhPg+QM
だがイギリスに倒れられても困るのでテンペストへの関与は続けた方が良さそうではある
さいわいこっちの方が開発は進んでるんで完成した要素技術やコンポーネントから
イギリスが使うものはそれなりにリーズナブルな価格で売ってやるとかそういう感じで
2022/10/04(火) 08:40:12.72ID:OSCnWLcva
テンペストがと言うかブリカスの経済も現状よろしくないですからね
政治面や情報収集でサポートして貰った分経済の下支えをする互恵関係を築きたいですね
703名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-poG4 [49.239.65.175])
垢版 |
2022/10/04(火) 08:41:27.75ID:kV8pvRIVM
>>688
既存の設計データをいじってどうのこうのするのはCADオペレーター級の雑魚がやることだ
設計ってのはそんなものではないよ
2022/10/04(火) 08:46:53.21ID:WPV9SFtu0
今経済状況が良い国って一部の途上国だけだろう
アメリカは金利上げ過ぎてそろそろリセッションが見えてくるし、EUの状況もイギリスと大して変わらない
日本も先行き不透明だからイギリスガーやっても意味はない
2022/10/04(火) 08:48:01.06ID:qVa+PqnW0
下院議会の横やりによるもの

日本は飛行制御と兵器制御ソフトウェアへのアクセスが制限され、
米国は日本が開発した新技術にアクセスできるようになりました。
アメリカの請負業者は、プログラムの生産の少なくとも 40% を保証されました。

機体分担
ロッキード・マーチンは、後部胴体、最先端のスラット、格納管理システム、
大部分のウイングボックス、[およびその他のコンポーネントを提供しました。
カワサキは胴体の中央部、主車輪とエンジンへのドアを製作し、
前胴体と主翼は三菱が製作した。

システム分担
アビオニクスの一部はロッキード マーチンから提供され、
デジタル フライバイワイヤ システムは日本航空電気とハネウェル
(旧アライド シグナル) によって共同開発されました。通信システムとIFF
インテロゲータの請負業者には、レイセオン、NEC、ヘーゼルティン、
国際電気が含まれます。

火器管制レーダー、IRS、ミッション コンピューター、EW システムは日本が開発した。
さらに、飛行制御コンピュータ、飛行制御法、および関連するコンピュータ
ソフトウェアは、基本的にすべて日本によって開発および統合されました。

三菱は既存の F-16 の設計を設計作業の参照ガイドとして使用し、
F-16 の「設計図の 95% 以上が F-2 用に変更されています。
2022/10/04(火) 08:51:06.22ID:95IhPg+QM
>>704
日本はインフレ率依然低いし円安で国内投資が進んでむしろ成長率上向いてるのでだいぶ状況が違う
2022/10/04(火) 08:55:08.09ID:WPV9SFtu0
>>706
そうでもない
中国は明らかに不況だし、アメリカも金利上げ過ぎて不況が見えてる
欧州も良くないとなれば日本だけ好景気になることはない
投資面では円安の恩恵は出るけど国内消費にとってむしろマイナスの影響が大きいから先行き不透明
2022/10/04(火) 09:15:10.12ID:95IhPg+QM
>>707
どっちにしろイギリスよりはだいぶ安定してるって話でしかないな
2022/10/04(火) 09:22:49.94ID:m+CtKeUMr
ちょっと変えたから日本製
じゃあ戦前の体質と同じやぞ
まあ契約してるだけマシだが
2022/10/04(火) 09:22:56.61ID:FQUbLtaMp
イギリスはトラスのミスで混乱しただけで基本は悪くない
EUのようなエネルギー問題もないからトラスが変なことしなければそのうち落ち着く
実際ポンドの相場が回復してる

日本は金利弄れないから円安による国内消費低下の対策にインバウンドに期待してるけどどうなるのか分からない
2022/10/04(火) 09:30:32.19ID:95IhPg+QM
>>710
上がってるぞ


GDP年率3.5%増に上方修正、設備投資上振れ-4~6月改定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-07/RHS0XIT0AFB401


GDP改定値3.5%増 4~6月期、大幅上方修正 | 共同通信
https://nordot.app/940401553838768128
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