【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

2022/09/29(木) 06:49:09.69

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/04(火) 09:52:39.90

二流エンジンはどうでもいいが、作ってみて試験くらいはやってみなきゃしょうがないもんな
F35は次期エンジン開発終わってるってのに、それ以下の性能しかないもの作ったって不採用確定ｗ

2022/10/04(火) 09:54:17.52

F35の次期エンジンに採用されなかった方をF-3エンジンに採用してみてもいいかもねw
実はその寸法で機体設計してんだろ

2022/10/04(火) 10:01:14.48

こんな現状なのにね

F-35Block4のエンジン問題、AETPとF135EEPのどちらが正解か
https://grandfleet.info/us-related/engine-performance-improvement-essential-for-f-35block4-aetp-or-f135eep/
F-35エンジン問題にGE社とP＆W社が異なる主張
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2022-09-18
F-35エンジン換装なら調達機数削減示唆
https://holylandtokyo.com/2022/09/13/3644/

2022/10/04(火) 10:02:05.66

>>714
エネルギー自給率1割台の日本がエネルギー自給率7割のイギリスの心配するのか
そもそもイギリスがドイツと違ってロシアのエネルギーに依存してない(進攻前でも数%程度)けど
供給面の急変による影響は避けられない

日本も原発停止させた後しばらくの間計画停電やってたし、今年も節電やってた

2022/10/04(火) 10:03:05.60

>>705
ちょっと所ではない改造だなこれは
F-2は日本のオリジナリティ溢れる戦闘機だわ

2022/10/04(火) 10:04:15.58

>>720
念仏の口癖じゃん

共同実証事業中なのに詳細設計に入れるわけねーだろと何度も論破されて終わる奴

2022/10/04(火) 10:11:56.06

>>726
敵が全員同一人物に見えるのか
頭の病気だな

2022/10/04(火) 10:12:33.15

>>724
だからなんでお前毎回ID変わるの？

2022/10/04(火) 10:17:03.46

モバイルだと移動すれば変わるはず
何でモバイルなのに変わってないのかの方が不思議

2022/10/04(火) 10:18:13.58

中露がステルス戦闘機を開発していた時期に
どの国も開発してない対艦攻撃機を開発しようと思った所はオリジナリティあるよな（笑）

2022/10/04(火) 10:22:56.62

空戦能力がタイフーンや中露のなんちゃってステルスを超越する攻撃機な
やっぱ日本スゲーわ

2022/10/04(火) 10:23:02.00

>>727
言ってる事が念仏と一緒なんだから
お前も念仏の可能性高いじゃんw

まともに反論できず逃げる所も同じだしw

2022/10/04(火) 10:23:55.85

>>732
いやお前が何一つ反論できないから勝手に念仏だーと喚いて精神勝利してるんだろ？
精神病のお薬飲もうぜ池沼

2022/10/04(火) 10:24:41.57

じゃあエンジンの詳細設計に入ったソースとっとと出して

2022/10/04(火) 10:27:19.20

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、
優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、
適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

2022/10/04(火) 10:29:29.09

共通化の程度にかかる共同分析はサブシステムレベルの協力の為と防衛白書に明記されてる
これが理解できないのは国語力の問題だろう

2022/10/04(火) 10:30:22.25

で、いつ詳細設計に入ったの
とっととソース出して

2022/10/04(火) 10:32:50.82

>>734
ほれ

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20220831.pdf
>機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

いや日本が詳細設計無しにエンジンを製造できる摩訶不合着な工業力を持ってるというなら知らんけどな？

2022/10/04(火) 10:33:08.28

>>737
慌てんな猿

2022/10/04(火) 10:36:01.20

詳細設計に入ったと何処にも書いてないじゃん

2022/10/04(火) 10:38:46.45

勢い削がれてて草
苦しい言い逃れをする前にまともに脳みそ使った方がいいぞ

2022/10/04(火) 10:39:16.85

今後、エンジンの製造と試験をやるって大枠の話が
なんで今詳細設計に入った事になるんだよ
IHIがそう言ったのか？

猿はお前やろ

2022/10/04(火) 10:40:53.95

次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進

これが2022年度予算の記載内容
機体は基本設計に着手、エンジンは詳細設計実施
続きは来年度概算要求へと事業が継続されていく

つまり機体設計は基本設計に少しでも着手すれば予算通りの進展
そして来年度は引き続き基本設計をやるということ

2022/10/04(火) 10:43:38.08

>>738
>>20
エンジンの詳細設計は今月契約する予定だからまだ入ってない

2022/10/04(火) 10:45:12.59

>>744
それは認識の相違だな
企業に発注するための入札を出した時点で役所では詳細設計に関する検討を済ませてるので
（でないと仕様を提示できない）
既に詳細設計に入っていると言える

2022/10/04(火) 10:45:58.36

>>738
>>469にも書いたがそれ日英共同実証エンジンのこと指してるんでないの>製造と試験

2022/10/04(火) 10:47:37.81

>>745
それで済むなら設計とか簡単なもんだがそうは簡単な物ではないだろ

2022/10/04(火) 10:48:05.84

エンジンの共同実証事業がおわってないのに
詳細設計に入れる訳がない
当たり前だよな

2022/10/04(火) 10:48:57.45

>>687
インテークの話は実際は日本にはちょっと難しいから止めとけ?と言われたのを搭載エンジン向けに最適化し直してGDに設計の添削をしてもらって大丈夫だとお墨付きを貰ったという話だぞ?
GDが激怒したなんてホラ話を信じてる奴まだ居るんだな

2022/10/04(火) 10:50:08.41

>>748
それはお前の思い込み
製造するのは”エンジン”であって”実証エンジン”ではない
自分に都合のいいように言葉を読み替えるのは止めような坊や

2022/10/04(火) 10:57:26.27

>>750
F-3用エンジンは日英共同実証の方なので予算が付いてるのは引き続きXF9の実用レベルへの改良
構想設計が終わってないのにF-3用エンジンとして詳細設計に入れる訳無いでしょ？

2022/10/04(火) 11:03:17.75

>>745
それは間違い
発注、契約してないのに勝手にやることはまずありえない

2022/10/04(火) 11:06:01.24

>>752
日本語読めてるか？
まぁ読めてたらこんなコロコロID変えてないと思うが
どうせどっかでせっせと池沼単発荒らしでもやってんだろ

2022/10/04(火) 11:08:19.39

>>753
IPスレでIDの話してもなあ、その意味だとIP隠すとかの方が問題だろけどな

2022/10/04(火) 11:10:25.85

二流エンジンの試作はどうでもいいけどなぁ
どうせ不採用なんだしｗ

2022/10/04(火) 11:11:54.59

「た、頼む！不採用だと言ってくれ～！！」

2022/10/04(火) 11:21:32.99

10 次期戦闘機（その３）（１）装備庁 1 2026/3/1 新
10 次期戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジン（その２）装備庁 1 2026/3/1 新

令和4年度調達品目に記載されてる内容
次期戦闘機は(その3)という記載もあるように3案あるという意味ではなく
開発する部分単位で(その1)～(その3)まで分かれている

次期戦闘機の(その2）が英国と協力するかもしれない部分ということ
防衛省公式見解からするとサブシステム
協力が成立した場合とそうでない場合を想定して考えていたことになる
機体案を2つ考えていたというのは間違いで設計する段階や部分で分かれている
エンジンも次期戦闘機用エンジンも段階や部分で(その1）や(その2）に分かれている
ちなみに2025年度末にエンジンは納品予定で詳細設計に入っていた当たり前だろう

2022/10/04(火) 11:25:36.80

>>753
ワッチョイ見れるのに何騒いでる？
モバイルなら移動すればIDが変わる、というのが常識だし

というか、妄想に根拠はないことを指摘されて苦し紛れにIDガー、とかやってるだけだろう

2022/10/04(火) 11:35:25.94

エンジンはすでに基本設計の仕上げまでやってるからこのまま国産エンジン積むんだろう

2022/10/04(火) 11:38:25.71

税金使って趣味のエンジンづくりｗ

2022/10/04(火) 12:21:13.24

>>757
(その2)は日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討し構想設計してるという話なので単なるサブシステムだけの話でなくそれらの範囲によって変わっていく機体側の検討でもあるのでな
まあサブシステム単位という場合はエンジンとアビオニクスとインテークとノズルとウェポンベイと胴体構造とコクピット周りと風防と降着装置などのサブシステムが共通化とかかもしれん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-wAp5 [1.75.9.6]) · 2022/10/04(火) 12:34:48.02

>>703
既存の設計データをただ縮尺拡大しただけでジュラルミンから炭素繊維に適した形になるんだろ？凄い設計じゃないか。てか2流エンジンをもとにしないと設計すらできないRRとか大変ですね。お得意の拡大縮尺でオルフェウス大きくすれば必要ないんじゃねーの

2022/10/04(火) 12:39:24.62

サブシステムって言葉読めてるのかな？

2022/10/04(火) 12:39:55.53

これだと初飛行しても実質英国製とか言ってそうだが

2022/10/04(火) 12:41:47.77

>>763
エンジンやアビオニクスなどのサブシステム単位、さらに拡大していき機体の共通化の程度を現在日英で検討し構想設計を行ってるという事だろ

2022/10/04(火) 12:45:32.17

テンペストの要求性能って単発機っぽい

2022/10/04(火) 12:46:55.49

そういや機体の共通化の事をサブシステムの共通化だろとかアホなこと言ってたやつがいたな

2022/10/04(火) 12:50:31.60

北島サブシステム

2022/10/04(火) 12:51:13.60

そういや英国と契約したって話まるで出てこないのなんで？

2022/10/04(火) 12:52:20.77

>>769
まだ協議中だからだろ
楽しみに待ってろ

2022/10/04(火) 13:00:41.91

>>757
>>19の防衛大臣発言と>>514の防衛白書、そして三菱技師長の発言を見ると機体そのものについてどこまで共通化するのかを
日英が共同で検討分析してるのが間違いない

サブシステムまでしか言及しなかったのは去年の話
今年に入ってATLAも防衛省も防衛大臣も三菱も機体共通化に言及してる

2022/10/04(火) 13:18:19.83

期待の共通化は外野が喚いてるだけだろ

2022/10/04(火) 13:25:56.16

そらまあ三菱の技師長は外野だからな

2022/10/04(火) 14:58:01.79

防衛大臣とかいう政治家も外野だから信用ならんもんな

2022/10/04(火) 15:11:40.04

程度に係る、なw

2022/10/04(火) 16:15:38.06

>>749
激怒なんかしてないだろ
あれは機首形状も変わっているから当然インテークもいじっただけ
それに対してGDが本当に日本側で再設計できるのかって思ったって話
で、結果はきちんと出来たから普通に日本にも設計能力があると納得したってだけ
そもそもGDが激怒する理由なんて無いしそんな話はネットの誇張だろう

2022/10/04(火) 16:20:20.71

F-16はエンジンをF100からF110にする段階でアメリカ本国でもインテークを再設計した

そしてF-2はそもそも機首の形が違うのでまた変更が必要で、ＧＤは懸念したがとにかく自力で設計して
GDの添削でOKを得た

そしてアメリカではF-16DSIも作った

とにかく、改良するなら全体に影響を及ぼすことがある、というだけの話だ

2022/10/04(火) 16:30:59.91

おそらく防衛省にはテンペスト側がすぐに設計に入らないことが通告されてたのだろ
だからサブシステムレベルとか共通化の程度に係わるとかいうレベルの分析になる

普通に考えれば日英が開発スケジュールを伏せたまま交渉や協議するはずがない
テンペストが来年から設計に入らない以上は出来るとこを探しましょう的な感じなのだろう
何故かアンチはテンペスト側の話を一切無視しようとするがテンペストは来年から設計になんて入らない
現時点で何か共通化したくても仕様決定や設計開始は先の話だ
「協力の全体像の合意」とい抽象的な表現なのもテンペスト側が設計にただちに入らないから

おそらく昨年12月位の段階でイギリスがデモ機を開発する意向なのは防衛省に伝えられた上での協議・交渉だったのだろう
その結論が7月の航空ショーでああいう形で発表された
レーダーの共同研究とかエンジンの共同実証とか実験的な協力が真っ先に出たのも
テンペスト側にとってはすぐに設計に入れない事情があるので
研究成果共有型の事業の方が都合が良かったから

2022/10/04(火) 16:34:04.63

これだけの長文に裏付けるソースの一つもなく、言ってることは「F-3開発はこうなってるに違いない、違うと思ってる人はアンチ」なだけという

2022/10/04(火) 16:39:17.15

普通に考えれば協力の話し合いするのにお互いのスケジュールを明かさないとかあり得ないだろ(笑）

わざわざサブシステムレベルと防衛省が公式方針で限定したのだって理由がある
デモ機制作でテンペストが来年早々に設計に入らないことは確定している

常識的に考えてイギリスがデモ機制作の意図を隠して共通化を推進しようと話を持ちかけることもないし
日本側がイギリスのデモ機制作の意向を無視して強引に共通化しようなんて話をするわけがない

状況からして常識的な解釈だと思うが？

2022/10/04(火) 16:47:06.58

>>778
ロイターがポロッとテンペストは2040年配備と漏らしてて草

2022/10/04(火) 16:50:34.27

同じロイターでもテンペストは2035年の配備だと言ってるけどどっち取るのかな

2022/10/04(火) 17:16:31.03

KF-21を笑えない代物が出てきそうだ

2022/10/04(火) 17:22:25.92

完成するのか？あちらは

2022/10/04(火) 17:53:55.24

>>782
2040年は輸出開始の記事と混同してるのだろ

2022/10/04(火) 18:22:07.42

>>785
>2040年は輸出開始の記事と混同してるのだろ

しかし英空軍はユーロファイターの退役を2040に延長したらしいぞ　↓

://news.livedoor.com/article/detail/15077708/　
>イギリス空軍、「タイフーン」は2040年ごろまで運用される予定

2022/10/04(火) 18:52:17.89

NGADに随伴するCCA UAVについて、日英豪などと共同開発の余地があると米空軍関係者が言ってるらしいね

2022/10/04(火) 19:02:26.41

>>787
それこそ技術的リスク低減よりコスト低減だろう
持ってる技術持ち寄ってってより出資割合に応じて開発権限分けるみたいにしたいんだろうな

2022/10/04(火) 19:09:32.38

>>786
その英空軍が2035年の実戦配備を言ってるけどね
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/

自分の中のF-3開発計画は絶対正しいからイギリスと共同で開発するのは絶対あり得ない
イギリスは何もできない作れない金がないに違いない、テンペストが間に合わないに違いない
きっと国産開発の方針は変わらず、国際協力は日本がイギリスの開発を助けてるだけに違いない

公式の説明を無視して自分の願望に合う記事だけ引っ張ってくるから公式資料や他の記事との整合性はない

2022/10/04(火) 19:31:39.19

>>789
公式が機体の共通化含めた共同開発ってはっきり言い切ったら信じるよ
何をどう考えても「我が国主導」が撤回、修正されていない以上さぶいシステム以外の共同開発は無理というか矛盾する
例外はテンペスト陣営が日本に主導権譲るかテンペストプログラムをF-3に統合するとかだけどそれこそ常識で考えればあり得んだろう
で、防衛省は我が国主導ってのを撤回した？
我が国主導で機体共通化含めた共同開発をどう行うのか知っているのであれば是非教えてほしい

2022/10/04(火) 19:39:25.53

「我が国主導」はインテグレーションに参加するという意味であって、元から共同開発を排除してないのよ

2022/10/04(火) 19:42:37.52

昔は我が国主導だから共同開発と名がつくものはエンジンすら無理と言われまくってたのを考えればこれは立派な進歩
防衛省による共同開発の定義って念仏最近聞かないね

2022/10/04(火) 19:49:43.16

基本的に共同開発は現時点では無いよ
共同開発って単語を防衛省が意図的に避けている
三菱がプライムに決まる前は共同開発って単語が出ていたけど現時点で共同開発するって言い切った資料は無い
共同開発しますって資料が無いのによくここまで機体含めて共同開発するとか言い切れるよな

2022/10/04(火) 19:53:32.35

イギリス様に御指導と御添削を頂くという共同開発だ

2022/10/04(火) 19:59:24.17

共同開発厨には特に根拠もなく俺がそう思うから共同開発なんだと強弁するキチガイしかおらんのか

2022/10/04(火) 20:16:41.21

三菱技師長「日英共同開発になった場合の機体をBAEと共同分析しているけど…」

2022/10/04(火) 20:19:05.30

国産厨には共同開発があるかもしれないって話が共同開発確定って聞こえるんだな

2022/10/04(火) 20:29:26.61

>>797
国産厨なんていないし
・現在の条件でどう共同開発するんだ？
・テンペスト陣営ってそんなに技術持ってたっけ？
・余計金かかりそう
とか思っている連中が多いだけ
だから部品単位で共通化するのかなとかサブシステムを共通化するのかなって想像している
共同開発ありき、日本単独では企業に技術力無いから無理、日本には二流戦闘機しか開発出来ないって叫んでいるのはどちらだろうね

2022/10/04(火) 20:35:27.58

>>796
>>8では分析だけでなく構想設計も共同でしてるようだしな

2022/10/04(火) 20:44:22.53

>>798
自分は耳がおかしいんですって自白して何がしたいの？
反論どころかこっちのレスの肯定にしかなってないね

2022/10/04(火) 20:46:28.08

そこまでしてもラファールみたいに途中で条件が合わず協力解消なんてのもあるしね

2022/10/04(火) 20:57:50.67

>>789
>公式の説明を無視して自分の願望に合う記事だけ引っ張ってくるから

貴方は素直な人だな。自分は捻くれてるからね。世の中には表と裏が有るんだよ。
例えば英国が、テンペストの導入は2045年を予定してますとか、開発費はユーロ
ファイターの3倍掛かります何て正直に言ったら如何なるか？日本に今回は無かっ
た事に、と言われるだろう？　まあ、そう言う事だから。

2022/10/04(火) 21:07:07.32

そもそもタイフーンが2040年ごろまでの運用なら、後継機が2035年ごろまでに戦力化されるのは当たり前だろ…

2022/10/04(火) 21:25:17.63

>>800
頭がおかしい奴にはそう思えるんだろう

2022/10/04(火) 21:49:28.34

アンチ共同開発の話は結論というよりそこに至るまでの現状認識に穴が多すぎる
それを突っ込まれてる構図なのに無視して話をもっと大まかな所にずらすんだよな

2022/10/04(火) 21:59:48.64

>>802
その理屈だとF-3の導入は2045年ですとか開発費は今言われてる三倍かかりますとか正直に言ったら開発できないからそう言わないんだとか何でも言えるんだよなあ……

2022/10/04(火) 22:16:23.98

>>805
逆よ逆
共同開発ありきとする連中が前提条件の曲解と現状認識の異常さが酷いの
前提が
日本単独では技術力無い
日本には二流戦闘機しか開発出来ない
とか騒いでいるのがたくさんいるじゃない
単純におかしいと思わない？

2022/10/04(火) 22:21:25.17

>>807
たくさんねえ……それで騒いでるのは一人では？
そもそも単独で開発できないなら(その1)を作らないし二流戦闘機しか作れないようなのなら英国側が断るよねと

日英共同で構想設計してるのはその話とは違って対等に行ってるということなんだろ

2022/10/04(火) 22:36:02.70

ほぼ全マスコミが共同開発と報道してるから
国産派は自分の妄想しかソースがないんだよな

2022/10/04(火) 22:52:28.38

>>807
その前提で物言ってるの一人なのにたくさんとかありきとする連中とか本当に認識おかしいから真面目に君の頭が心配なんだが
ワッチョイもIPもIDも違う人の主張をごちゃ混ぜにするのマジでおかしいよ

2022/10/04(火) 22:55:00.17

>>810
まあIP隠してたのは明らかに水増し自演だったけどな

2022/10/04(火) 22:56:35.46

ここまで共同開発厨房の野次しかないのは草

2022/10/04(火) 22:57:05.38

IP隠したりアメリカから書き込んだり必死すぎ

2022/10/04(火) 23:00:44.14

>>811
あれはIP隠してまで似たようなこと書き込む狂人が何人もいるとは流石に思えないよな

2022/10/04(火) 23:02:03.44

>>814
もし複数いたらそちらの方が度し難いな、たしかに……

2022/10/04(火) 23:03:50.50

どうせ念仏一人の自演だろ？

まともな人間は浪人買ってまでそんな下らない事しないやろ

2022/10/04(火) 23:20:07.94

人事院人材局企画課人材確保対策室
ttps://www.jinji.go.jp/saiyo/syokai/syokai.html
国家公務員技術系職種ガイド2023 2022年10月発行 P.7 次期戦闘機部分
国家公務員技術系職種ガイド【PDF】6.2MB
ttps://www.jinji.go.jp/saiyo/syokai/2023gijyutu.pdf#page=7

2022/10/04(火) 23:47:16.41

>>817 抜粋部分
”次期戦闘機は、二十年単位/兆円単位という数値が示す事業単位
もさることながら、将来の我が国の安全保障をも左右し得る装備品です。（中略）
次期戦闘機事業は、これまでにない先進的な戦い方を可能とする戦闘機を作り出すこと
に加え、この事業を通じて、産業界に革新をもたらし、日本の産業競争力を高めることも
期待されており、国際共同開発の可能性の追求、航空機開発を根本から変えるDXの
導入検討など、常に新しいことへのチャレンジが求められています。”

2022/10/05(水) 00:42:37.94

共同開発という言葉が公的機関でも出だしたか

2022/10/05(水) 01:18:00.84

人事院か微妙だな