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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
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1スレ249の1 (ワッチョイ 7610-A09Q [153.131.102.136])
2022/09/29(木) 06:49:09.69ID:d5X5k11k0750名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-CJpJ [153.159.106.105])
2022/10/04(火) 10:50:08.41ID:95IhPg+QM751名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-mEmH [27.93.19.28])
2022/10/04(火) 10:57:26.27ID:uzsTnhzv0752名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-z20m [126.156.104.46])
2022/10/04(火) 11:03:17.75ID:6DQ/a2vpp753名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-CJpJ [153.159.106.105])
2022/10/04(火) 11:06:01.24ID:95IhPg+QM754名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-kmu0 [106.129.70.82])
2022/10/04(火) 11:08:19.39ID:Oyobznq6a >>753
IPスレでIDの話してもなあ、その意味だとIP隠すとかの方が問題だろけどな
IPスレでIDの話してもなあ、その意味だとIP隠すとかの方が問題だろけどな
755名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-poG4 [49.239.65.175])
2022/10/04(火) 11:10:25.85ID:kV8pvRIVM 二流エンジンの試作はどうでもいいけどなぁ
どうせ不採用なんだしw
どうせ不採用なんだしw
756名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-CJpJ [153.159.106.105])
2022/10/04(火) 11:11:54.59ID:95IhPg+QM 「た、頼む!不採用だと言ってくれ~!!」
757名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-OAEy [60.106.254.2])
2022/10/04(火) 11:21:32.99ID:/h7cScs50 10 次期戦闘機(その3)(1) 装備庁 1 2026/3/1 新
10 次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 装備庁 1 2026/3/1 新
令和4年度調達品目に記載されてる内容
次期戦闘機は(その3)という記載もあるように3案あるという意味ではなく
開発する部分単位で(その1)~(その3)まで分かれている
次期戦闘機の(その2)が英国と協力するかもしれない部分ということ
防衛省公式見解からするとサブシステム
協力が成立した場合とそうでない場合を想定して考えていたことになる
機体案を2つ考えていたというのは間違いで設計する段階や部分で分かれている
エンジンも次期戦闘機用エンジンも段階や部分で(その1)や(その2)に分かれている
ちなみに2025年度末にエンジンは納品予定で詳細設計に入っていた当たり前だろう
10 次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 装備庁 1 2026/3/1 新
令和4年度調達品目に記載されてる内容
次期戦闘機は(その3)という記載もあるように3案あるという意味ではなく
開発する部分単位で(その1)~(その3)まで分かれている
次期戦闘機の(その2)が英国と協力するかもしれない部分ということ
防衛省公式見解からするとサブシステム
協力が成立した場合とそうでない場合を想定して考えていたことになる
機体案を2つ考えていたというのは間違いで設計する段階や部分で分かれている
エンジンも次期戦闘機用エンジンも段階や部分で(その1)や(その2)に分かれている
ちなみに2025年度末にエンジンは納品予定で詳細設計に入っていた当たり前だろう
758名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-z20m [126.156.105.60])
2022/10/04(火) 11:25:36.80ID:JyreoHzap759名無し三等兵 (ワッチョイ bf45-Q+NH [13.239.8.143 [上級国民]])
2022/10/04(火) 11:35:25.94ID:o87EsabW0 エンジンはすでに基本設計の仕上げまでやってるからこのまま国産エンジン積むんだろう
760名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-poG4 [49.239.65.175])
2022/10/04(火) 11:38:25.71ID:kV8pvRIVM 税金使って趣味のエンジンづくりw
761名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/04(火) 12:21:13.24ID:gLWW78QJ0 >>757
(その2)は日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討し構想設計してるという話なので単なるサブシステムだけの話でなくそれらの範囲によって変わっていく機体側の検討でもあるのでな
まあサブシステム単位という場合はエンジンとアビオニクスとインテークとノズルとウェポンベイと胴体構造とコクピット周りと風防と降着装置などのサブシステムが共通化とかかもしれん
(その2)は日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討し構想設計してるという話なので単なるサブシステムだけの話でなくそれらの範囲によって変わっていく機体側の検討でもあるのでな
まあサブシステム単位という場合はエンジンとアビオニクスとインテークとノズルとウェポンベイと胴体構造とコクピット周りと風防と降着装置などのサブシステムが共通化とかかもしれん
762名無し三等兵 (スップ Sd5f-wAp5 [1.75.9.6])
2022/10/04(火) 12:34:48.02ID:ozkl9fRyd >>703
既存の設計データをただ縮尺拡大しただけでジュラルミンから炭素繊維に適した形になるんだろ?凄い設計じゃないか。てか2流エンジンをもとにしないと設計すらできないRRとか大変ですね。お得意の拡大縮尺でオルフェウス大きくすれば必要ないんじゃねーの
既存の設計データをただ縮尺拡大しただけでジュラルミンから炭素繊維に適した形になるんだろ?凄い設計じゃないか。てか2流エンジンをもとにしないと設計すらできないRRとか大変ですね。お得意の拡大縮尺でオルフェウス大きくすれば必要ないんじゃねーの
763名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.202.120.120])
2022/10/04(火) 12:39:24.62ID:iCp9jUoAM サブシステムって言葉読めてるのかな?
764名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.202.120.120])
2022/10/04(火) 12:39:55.53ID:iCp9jUoAM これだと初飛行しても実質英国製とか言ってそうだが
765名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/04(火) 12:41:47.77ID:gLWW78QJ0 >>763
エンジンやアビオニクスなどのサブシステム単位、さらに拡大していき機体の共通化の程度を現在日英で検討し構想設計を行ってるという事だろ
エンジンやアビオニクスなどのサブシステム単位、さらに拡大していき機体の共通化の程度を現在日英で検討し構想設計を行ってるという事だろ
766名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.202.120.120])
2022/10/04(火) 12:45:32.17ID:iCp9jUoAM テンペストの要求性能って単発機っぽい
767名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.166])
2022/10/04(火) 12:46:55.49ID:28gfl2LPd そういや機体の共通化の事をサブシステムの共通化だろとかアホなこと言ってたやつがいたな
768名無し三等兵 (ブーイモ MMff-poG4 [133.159.149.31])
2022/10/04(火) 12:50:31.60ID:Dfn1bFl6M 北島サブシステム
769名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.202.120.120])
2022/10/04(火) 12:51:13.60ID:iCp9jUoAM そういや英国と契約したって話まるで出てこないのなんで?
770名無し三等兵 (ワッチョイ 0f36-lSj1 [1.73.3.76])
2022/10/04(火) 12:52:20.77ID:eEPfwYDO0771名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-z20m [126.156.112.42])
2022/10/04(火) 13:00:41.91ID:i/hjFTlBp772名無し三等兵 (ソラノイロ MM37-Q+NH [54.149.53.155 [上級国民]])
2022/10/04(火) 13:18:19.83ID:Ym8t5I8sM 期待の共通化は外野が喚いてるだけだろ
773名無し三等兵 (オッペケ Sr77-nUUk [126.193.160.86])
2022/10/04(火) 13:25:56.16ID:P75jCcltr そらまあ三菱の技師長は外野だからな
774名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.166])
2022/10/04(火) 14:58:01.79ID:28gfl2LPd 防衛大臣とかいう政治家も外野だから信用ならんもんな
775名無し三等兵 (ソラノイロ MMd7-Q+NH [18.144.21.143 [上級国民]])
2022/10/04(火) 15:11:40.04ID:YXglxFgFM 程度に係る、なw
776名無し三等兵 (ブーイモ MMff-3zc8 [133.159.148.136])
2022/10/04(火) 16:15:38.06ID:rawgTSKRM >>749
激怒なんかしてないだろ
あれは機首形状も変わっているから当然インテークもいじっただけ
それに対してGDが本当に日本側で再設計できるのかって思ったって話
で、結果はきちんと出来たから普通に日本にも設計能力があると納得したってだけ
そもそもGDが激怒する理由なんて無いしそんな話はネットの誇張だろう
激怒なんかしてないだろ
あれは機首形状も変わっているから当然インテークもいじっただけ
それに対してGDが本当に日本側で再設計できるのかって思ったって話
で、結果はきちんと出来たから普通に日本にも設計能力があると納得したってだけ
そもそもGDが激怒する理由なんて無いしそんな話はネットの誇張だろう
777名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-pIDl [106.166.50.77])
2022/10/04(火) 16:20:20.71ID:yc00+H3H0 F-16はエンジンをF100からF110にする段階でアメリカ本国でもインテークを再設計した
そしてF-2はそもそも機首の形が違うのでまた変更が必要で、GDは懸念したがとにかく自力で設計して
GDの添削でOKを得た
そしてアメリカではF-16DSIも作った
とにかく、改良するなら全体に影響を及ぼすことがある、というだけの話だ
そしてF-2はそもそも機首の形が違うのでまた変更が必要で、GDは懸念したがとにかく自力で設計して
GDの添削でOKを得た
そしてアメリカではF-16DSIも作った
とにかく、改良するなら全体に影響を及ぼすことがある、というだけの話だ
778名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-7uza [60.106.254.2])
2022/10/04(火) 16:30:59.91ID:/h7cScs50 おそらく防衛省にはテンペスト側がすぐに設計に入らないことが通告されてたのだろ
だからサブシステムレベルとか共通化の程度に係わるとかいうレベルの分析になる
普通に考えれば日英が開発スケジュールを伏せたまま交渉や協議するはずがない
テンペストが来年から設計に入らない以上は出来るとこを探しましょう的な感じなのだろう
何故かアンチはテンペスト側の話を一切無視しようとするがテンペストは来年から設計になんて入らない
現時点で何か共通化したくても仕様決定や設計開始は先の話だ
「協力の全体像の合意」とい抽象的な表現なのもテンペスト側が設計にただちに入らないから
おそらく昨年12月位の段階でイギリスがデモ機を開発する意向なのは防衛省に伝えられた上での協議・交渉だったのだろう
その結論が7月の航空ショーでああいう形で発表された
レーダーの共同研究とかエンジンの共同実証とか実験的な協力が真っ先に出たのも
テンペスト側にとってはすぐに設計に入れない事情があるので
研究成果共有型の事業の方が都合が良かったから
だからサブシステムレベルとか共通化の程度に係わるとかいうレベルの分析になる
普通に考えれば日英が開発スケジュールを伏せたまま交渉や協議するはずがない
テンペストが来年から設計に入らない以上は出来るとこを探しましょう的な感じなのだろう
何故かアンチはテンペスト側の話を一切無視しようとするがテンペストは来年から設計になんて入らない
現時点で何か共通化したくても仕様決定や設計開始は先の話だ
「協力の全体像の合意」とい抽象的な表現なのもテンペスト側が設計にただちに入らないから
おそらく昨年12月位の段階でイギリスがデモ機を開発する意向なのは防衛省に伝えられた上での協議・交渉だったのだろう
その結論が7月の航空ショーでああいう形で発表された
レーダーの共同研究とかエンジンの共同実証とか実験的な協力が真っ先に出たのも
テンペスト側にとってはすぐに設計に入れない事情があるので
研究成果共有型の事業の方が都合が良かったから
779名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/04(火) 16:34:04.63ID:WPV9SFtu0 これだけの長文に裏付けるソースの一つもなく、言ってることは「F-3開発はこうなってるに違いない、違うと思ってる人はアンチ」なだけという
780名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-7uza [60.106.254.2])
2022/10/04(火) 16:39:17.15ID:/h7cScs50 普通に考えれば協力の話し合いするのにお互いのスケジュールを明かさないとかあり得ないだろ(笑)
わざわざサブシステムレベルと防衛省が公式方針で限定したのだって理由がある
デモ機制作でテンペストが来年早々に設計に入らないことは確定している
常識的に考えてイギリスがデモ機制作の意図を隠して共通化を推進しようと話を持ちかけることもないし
日本側がイギリスのデモ機制作の意向を無視して強引に共通化しようなんて話をするわけがない
状況からして常識的な解釈だと思うが?
わざわざサブシステムレベルと防衛省が公式方針で限定したのだって理由がある
デモ機制作でテンペストが来年早々に設計に入らないことは確定している
常識的に考えてイギリスがデモ機制作の意図を隠して共通化を推進しようと話を持ちかけることもないし
日本側がイギリスのデモ機制作の意向を無視して強引に共通化しようなんて話をするわけがない
状況からして常識的な解釈だと思うが?
781名無し三等兵 (ソラノイロ MM37-Q+NH [54.176.108.218 [上級国民]])
2022/10/04(火) 16:47:06.58ID:Q4ntKXQwM >>778
ロイターがポロッとテンペストは2040年配備と漏らしてて草
ロイターがポロッとテンペストは2040年配備と漏らしてて草
782名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/04(火) 16:50:34.27ID:WPV9SFtu0 同じロイターでもテンペストは2035年の配備だと言ってるけどどっち取るのかな
783名無し三等兵 (ワッチョイ 3f9b-7uza [125.170.220.44])
2022/10/04(火) 17:16:31.03ID:3xJnlO/l0 KF-21を笑えない代物が出てきそうだ
784名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/04(火) 17:22:25.92ID:q4vxI+G90 完成するのか?あちらは
785名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/04(火) 17:53:55.24ID:gLWW78QJ0 >>782
2040年は輸出開始の記事と混同してるのだろ
2040年は輸出開始の記事と混同してるのだろ
786名無し三等兵 (ワッチョイ e3e0-riWb [122.201.7.76])
2022/10/04(火) 18:22:07.42ID:8C3SutJQ0 >>785
>2040年は輸出開始の記事と混同してるのだろ
しかし英空軍はユーロファイターの退役を2040に延長したらしいぞ ↓
://news.livedoor.com/article/detail/15077708/
>イギリス空軍、「タイフーン」は2040年ごろまで運用される予定
>2040年は輸出開始の記事と混同してるのだろ
しかし英空軍はユーロファイターの退役を2040に延長したらしいぞ ↓
://news.livedoor.com/article/detail/15077708/
>イギリス空軍、「タイフーン」は2040年ごろまで運用される予定
787名無し三等兵 (ワッチョイ 5305-EG55 [124.159.191.75])
2022/10/04(火) 18:52:17.89ID:EHNb2Ip80 NGADに随伴するCCA UAVについて、日英豪などと共同開発の余地があると米空軍関係者が言ってるらしいね
788名無し三等兵 (ブーイモ MMff-3zc8 [133.159.152.94])
2022/10/04(火) 19:02:26.41ID:9YWR9JGsM789名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/04(火) 19:09:32.38ID:WPV9SFtu0 >>786
その英空軍が2035年の実戦配備を言ってるけどね
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/
自分の中のF-3開発計画は絶対正しいからイギリスと共同で開発するのは絶対あり得ない
イギリスは何もできない作れない金がないに違いない、テンペストが間に合わないに違いない
きっと国産開発の方針は変わらず、国際協力は日本がイギリスの開発を助けてるだけに違いない
公式の説明を無視して自分の願望に合う記事だけ引っ張ってくるから公式資料や他の記事との整合性はない
その英空軍が2035年の実戦配備を言ってるけどね
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/
自分の中のF-3開発計画は絶対正しいからイギリスと共同で開発するのは絶対あり得ない
イギリスは何もできない作れない金がないに違いない、テンペストが間に合わないに違いない
きっと国産開発の方針は変わらず、国際協力は日本がイギリスの開発を助けてるだけに違いない
公式の説明を無視して自分の願望に合う記事だけ引っ張ってくるから公式資料や他の記事との整合性はない
790名無し三等兵 (ブーイモ MMd7-3zc8 [210.138.179.0])
2022/10/04(火) 19:31:39.19ID:xWOXnUkxM >>789
公式が機体の共通化含めた共同開発ってはっきり言い切ったら信じるよ
何をどう考えても「我が国主導」が撤回、修正されていない以上さぶいシステム以外の共同開発は無理というか矛盾する
例外はテンペスト陣営が日本に主導権譲るかテンペストプログラムをF-3に統合するとかだけどそれこそ常識で考えればあり得んだろう
で、防衛省は我が国主導ってのを撤回した?
我が国主導で機体共通化含めた共同開発をどう行うのか知っているのであれば是非教えてほしい
公式が機体の共通化含めた共同開発ってはっきり言い切ったら信じるよ
何をどう考えても「我が国主導」が撤回、修正されていない以上さぶいシステム以外の共同開発は無理というか矛盾する
例外はテンペスト陣営が日本に主導権譲るかテンペストプログラムをF-3に統合するとかだけどそれこそ常識で考えればあり得んだろう
で、防衛省は我が国主導ってのを撤回した?
我が国主導で機体共通化含めた共同開発をどう行うのか知っているのであれば是非教えてほしい
791名無し三等兵 (スッップ Sd5f-qP/d [49.98.151.141])
2022/10/04(火) 19:39:25.53ID:299pokBYd 「我が国主導」はインテグレーションに参加するという意味であって、元から共同開発を排除してないのよ
792名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.166])
2022/10/04(火) 19:42:37.52ID:28gfl2LPd 昔は我が国主導だから共同開発と名がつくものはエンジンすら無理と言われまくってたのを考えればこれは立派な進歩
防衛省による共同開発の定義って念仏最近聞かないね
防衛省による共同開発の定義って念仏最近聞かないね
793名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-3zc8 [163.49.213.14])
2022/10/04(火) 19:49:43.16ID:jRl45hgfM 基本的に共同開発は現時点では無いよ
共同開発って単語を防衛省が意図的に避けている
三菱がプライムに決まる前は共同開発って単語が出ていたけど現時点で共同開発するって言い切った資料は無い
共同開発しますって資料が無いのによくここまで機体含めて共同開発するとか言い切れるよな
共同開発って単語を防衛省が意図的に避けている
三菱がプライムに決まる前は共同開発って単語が出ていたけど現時点で共同開発するって言い切った資料は無い
共同開発しますって資料が無いのによくここまで機体含めて共同開発するとか言い切れるよな
794名無し三等兵 (ブーイモ MMff-poG4 [133.159.149.215])
2022/10/04(火) 19:53:32.35ID:o1824ZUKM イギリス様に御指導と御添削を頂くという共同開発だ
795名無し三等兵 (ソラノイロ MM37-Q+NH [54.219.120.61 [上級国民]])
2022/10/04(火) 19:59:24.17ID:r2Xpsen5M 共同開発厨には特に根拠もなく俺がそう思うから共同開発なんだと強弁するキチガイしかおらんのか
796名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/04(火) 20:16:41.21ID:WPV9SFtu0 三菱技師長「日英共同開発になった場合の機体をBAEと共同分析しているけど…」
797名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.166])
2022/10/04(火) 20:19:05.30ID:28gfl2LPd 国産厨には共同開発があるかもしれないって話が共同開発確定って聞こえるんだな
798名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-3zc8 [163.49.208.146])
2022/10/04(火) 20:29:26.61ID:Ruce7x2qM >>797
国産厨なんていないし
・現在の条件でどう共同開発するんだ?
・テンペスト陣営ってそんなに技術持ってたっけ?
・余計金かかりそう
とか思っている連中が多いだけ
だから部品単位で共通化するのかなとかサブシステムを共通化するのかなって想像している
共同開発ありき、日本単独では企業に技術力無いから無理、日本には二流戦闘機しか開発出来ないって叫んでいるのはどちらだろうね
国産厨なんていないし
・現在の条件でどう共同開発するんだ?
・テンペスト陣営ってそんなに技術持ってたっけ?
・余計金かかりそう
とか思っている連中が多いだけ
だから部品単位で共通化するのかなとかサブシステムを共通化するのかなって想像している
共同開発ありき、日本単独では企業に技術力無いから無理、日本には二流戦闘機しか開発出来ないって叫んでいるのはどちらだろうね
799名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-kmu0 [106.129.69.36])
2022/10/04(火) 20:35:27.58ID:2Dy2eHLZa800名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.166])
2022/10/04(火) 20:44:22.53ID:28gfl2LPd801名無し三等兵 (テテンテンテン MMff-05ZZ [133.106.54.29])
2022/10/04(火) 20:46:28.08ID:dT9AcdGtM そこまでしてもラファールみたいに途中で条件が合わず協力解消なんてのもあるしね
802名無し三等兵 (ワッチョイ e3e0-riWb [122.201.7.76])
2022/10/04(火) 20:57:50.67ID:8C3SutJQ0 >>789
>公式の説明を無視して自分の願望に合う記事だけ引っ張ってくるから
貴方は素直な人だな。自分は捻くれてるからね。世の中には表と裏が有るんだよ。
例えば英国が、テンペストの導入は2045年を予定してますとか、開発費はユーロ
ファイターの3倍掛かります何て正直に言ったら如何なるか?日本に今回は無かっ
た事に、と言われるだろう? まあ、そう言う事だから。
>公式の説明を無視して自分の願望に合う記事だけ引っ張ってくるから
貴方は素直な人だな。自分は捻くれてるからね。世の中には表と裏が有るんだよ。
例えば英国が、テンペストの導入は2045年を予定してますとか、開発費はユーロ
ファイターの3倍掛かります何て正直に言ったら如何なるか?日本に今回は無かっ
た事に、と言われるだろう? まあ、そう言う事だから。
803名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-qP/d [59.166.134.93])
2022/10/04(火) 21:07:07.32ID:Gs+Ty7v30 そもそもタイフーンが2040年ごろまでの運用なら、後継機が2035年ごろまでに戦力化されるのは当たり前だろ…
804名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-3zc8 [163.49.208.146])
2022/10/04(火) 21:25:17.63ID:Ruce7x2qM >>800
頭がおかしい奴にはそう思えるんだろう
頭がおかしい奴にはそう思えるんだろう
805名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.166])
2022/10/04(火) 21:49:28.34ID:28gfl2LPd アンチ共同開発の話は結論というよりそこに至るまでの現状認識に穴が多すぎる
それを突っ込まれてる構図なのに無視して話をもっと大まかな所にずらすんだよな
それを突っ込まれてる構図なのに無視して話をもっと大まかな所にずらすんだよな
806名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/04(火) 21:59:48.64ID:gLWW78QJ0 >>802
その理屈だとF-3の導入は2045年ですとか開発費は今言われてる三倍かかりますとか正直に言ったら開発できないからそう言わないんだとか何でも言えるんだよなあ……
その理屈だとF-3の導入は2045年ですとか開発費は今言われてる三倍かかりますとか正直に言ったら開発できないからそう言わないんだとか何でも言えるんだよなあ……
807名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-3zc8 [163.49.208.146])
2022/10/04(火) 22:16:23.98ID:Ruce7x2qM >>805
逆よ逆
共同開発ありきとする連中が前提条件の曲解と現状認識の異常さが酷いの
前提が
日本単独では技術力無い
日本には二流戦闘機しか開発出来ない
とか騒いでいるのがたくさんいるじゃない
単純におかしいと思わない?
逆よ逆
共同開発ありきとする連中が前提条件の曲解と現状認識の異常さが酷いの
前提が
日本単独では技術力無い
日本には二流戦闘機しか開発出来ない
とか騒いでいるのがたくさんいるじゃない
単純におかしいと思わない?
808名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/04(火) 22:21:25.17ID:gLWW78QJ0 >>807
たくさんねえ……それで騒いでるのは一人では?
そもそも単独で開発できないなら(その1)を作らないし二流戦闘機しか作れないようなのなら英国側が断るよねと
日英共同で構想設計してるのはその話とは違って対等に行ってるということなんだろ
たくさんねえ……それで騒いでるのは一人では?
そもそも単独で開発できないなら(その1)を作らないし二流戦闘機しか作れないようなのなら英国側が断るよねと
日英共同で構想設計してるのはその話とは違って対等に行ってるということなんだろ
809名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-aTF2 [106.146.31.230])
2022/10/04(火) 22:36:02.70ID:oENMJFIEa ほぼ全マスコミが共同開発と報道してるから
国産派は自分の妄想しかソースがないんだよな
国産派は自分の妄想しかソースがないんだよな
810名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.166])
2022/10/04(火) 22:52:28.38ID:28gfl2LPd >>807
その前提で物言ってるの一人なのにたくさんとかありきとする連中とか本当に認識おかしいから真面目に君の頭が心配なんだが
ワッチョイもIPもIDも違う人の主張をごちゃ混ぜにするのマジでおかしいよ
その前提で物言ってるの一人なのにたくさんとかありきとする連中とか本当に認識おかしいから真面目に君の頭が心配なんだが
ワッチョイもIPもIDも違う人の主張をごちゃ混ぜにするのマジでおかしいよ
811名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/04(火) 22:55:00.17ID:gLWW78QJ0 >>810
まあIP隠してたのは明らかに水増し自演だったけどな
まあIP隠してたのは明らかに水増し自演だったけどな
812名無し三等兵 (ソラノイロ MM7f-Q+NH [35.167.47.193 [上級国民]])
2022/10/04(火) 22:56:35.46ID:RgvXkIoNM ここまで共同開発厨房の野次しかないのは草
813名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-aTF2 [106.146.31.230])
2022/10/04(火) 22:57:05.38ID:oENMJFIEa IP隠したりアメリカから書き込んだり必死すぎ
814名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.166])
2022/10/04(火) 23:00:44.14ID:28gfl2LPd >>811
あれはIP隠してまで似たようなこと書き込む狂人が何人もいるとは流石に思えないよな
あれはIP隠してまで似たようなこと書き込む狂人が何人もいるとは流石に思えないよな
815名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/04(火) 23:02:03.44ID:gLWW78QJ0 >>814
もし複数いたらそちらの方が度し難いな、たしかに……
もし複数いたらそちらの方が度し難いな、たしかに……
816名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-aTF2 [106.146.31.230])
2022/10/04(火) 23:03:50.50ID:oENMJFIEa どうせ念仏一人の自演だろ?
まともな人間は浪人買ってまでそんな下らない事しないやろ
まともな人間は浪人買ってまでそんな下らない事しないやろ
817名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-2Kaa [153.131.102.136])
2022/10/04(火) 23:20:07.94ID:P8FXUsCo0 人事院人材局企画課人材確保対策室
ttps://www.jinji.go.jp/saiyo/syokai/syokai.html
国家公務員技術系職種ガイド2023 2022年10月発行 P.7 次期戦闘機部分
国家公務員技術系職種ガイド【PDF】6.2MB
ttps://www.jinji.go.jp/saiyo/syokai/2023gijyutu.pdf#page=7
ttps://www.jinji.go.jp/saiyo/syokai/syokai.html
国家公務員技術系職種ガイド2023 2022年10月発行 P.7 次期戦闘機部分
国家公務員技術系職種ガイド【PDF】6.2MB
ttps://www.jinji.go.jp/saiyo/syokai/2023gijyutu.pdf#page=7
818名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-2Kaa [153.131.102.136])
2022/10/04(火) 23:47:16.41ID:P8FXUsCo0 >>817 抜粋部分
”次期戦闘機は、二十年単位/兆円単位という数値が示す事業単位
もさることながら、将来の我が国の安全保障をも左右し得る装備品です。(中略)
次期戦闘機事業は、これまでにない先進的な戦い方を可能とする戦闘機を作り出すこと
に加え、この事業を通じて、産業界に革新をもたらし、日本の産業競争力を高めることも
期待されており、国際共同開発の可能性の追求、航空機開発を根本から変えるDXの
導入検討など、常に新しいことへのチャレンジが求められています。”
”次期戦闘機は、二十年単位/兆円単位という数値が示す事業単位
もさることながら、将来の我が国の安全保障をも左右し得る装備品です。(中略)
次期戦闘機事業は、これまでにない先進的な戦い方を可能とする戦闘機を作り出すこと
に加え、この事業を通じて、産業界に革新をもたらし、日本の産業競争力を高めることも
期待されており、国際共同開発の可能性の追求、航空機開発を根本から変えるDXの
導入検討など、常に新しいことへのチャレンジが求められています。”
819名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-aTF2 [106.146.41.146])
2022/10/05(水) 00:42:37.94ID:QTgTrN+0a 共同開発という言葉が公的機関でも出だしたか
820名無し三等兵 (ワッチョイ efb4-Q+NH [15.228.179.78 [上級国民]])
2022/10/05(水) 01:18:00.84ID:paa7L2y00 人事院か微妙だな
821名無し三等兵 (ワッチョイ 9315-MXZ5 [182.170.86.82])
2022/10/05(水) 01:55:29.41ID:qbx5aiV10 現実問題共通化率は非常に高い機体で
飛距離や目的あわせて外側だけ違うかもしれない
基本の武装ーソフトアルゴリズムー技術概念ー製造技術は全く同一の機体だよ
要求性能も
ネットワークー長距離超高速能力ーより優れたBVR戦を重視して、MDすら視野に入れるのかもしれない
レーザー詰めるしレールガン搭載の可能性もある
飛距離や目的あわせて外側だけ違うかもしれない
基本の武装ーソフトアルゴリズムー技術概念ー製造技術は全く同一の機体だよ
要求性能も
ネットワークー長距離超高速能力ーより優れたBVR戦を重視して、MDすら視野に入れるのかもしれない
レーザー詰めるしレールガン搭載の可能性もある
822名無し三等兵 (ワッチョイ 3f9b-/n1U [125.170.220.44])
2022/10/05(水) 02:52:41.20ID:2QKP/MQ20 少し前まで次世代の純国産戦闘機を開発すると息巻いてたのに随分と後退したもんだなw
823名無し三等兵 (ワッチョイ 9343-pIDl [118.241.184.50])
2022/10/05(水) 02:57:46.43ID:5/Ka41Ci0 F-22ベース言ってた人達への嫌味か
824名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-3zc8 [163.49.208.146])
2022/10/05(水) 04:03:17.65ID:lkuHupdnM 日本のメディアなんて普通にF-22/35案とか報じてたレベルだし
もっとも情報ソースの中どころかそこかしこに海外企業をねじ込みたい勢力がウジャウジャいるからある意味仕方がない
なんせすごい金額動く訳で
そう言えば民間機でそれやって捕まった総理大臣もいたな
今回もBAEあたりに接待漬けされてる連中がいたりしてな
もっとも情報ソースの中どころかそこかしこに海外企業をねじ込みたい勢力がウジャウジャいるからある意味仕方がない
なんせすごい金額動く訳で
そう言えば民間機でそれやって捕まった総理大臣もいたな
今回もBAEあたりに接待漬けされてる連中がいたりしてな
825名無し三等兵 (ワッチョイ bf45-Q+NH [13.239.8.143 [上級国民]])
2022/10/05(水) 04:07:08.95ID:n4S1o+0u0 人事院て事は概算要求に装備庁から出てきた
国際協業体制の拡充に基づく人材募集だろこれ
防衛省のサブシステムレベルでの協力云々と矛盾する内容ではない
国際協業体制の拡充に基づく人材募集だろこれ
防衛省のサブシステムレベルでの協力云々と矛盾する内容ではない
826名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-7uza [60.106.243.36])
2022/10/05(水) 04:59:46.31ID:hco6/b0c0 https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press1_001057.html
外務省公式HPでさえ協力の全体像の合意と報じてるのに
これからちゃぶ台返しが起きるとか妄想してるのはばかすぎ
もう10月なのに全てが変わるとか期待してたら間抜けすぎ
外務省公式HPでさえ協力の全体像の合意と報じてるのに
これからちゃぶ台返しが起きるとか妄想してるのはばかすぎ
もう10月なのに全てが変わるとか期待してたら間抜けすぎ
827名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 05:49:39.15ID:0ozgeUuE0 ちゃぶ台返しではなく2017年から協議してきたことを進めてるだけ定期
防衛白書にも「日英共業の可能性」を説明してるし、その結論が今年中に出るだけ
防衛白書にも「日英共業の可能性」を説明してるし、その結論が今年中に出るだけ
828名無し三等兵 (スッップ Sd5f-TR6n [49.98.216.102])
2022/10/05(水) 06:06:41.06ID:bwBwKI2dd ほぼ単独開発ってことなのかね
前々から懸念されてるインテグレーションについては技術協力するのかな?
前々から懸念されてるインテグレーションについては技術協力するのかな?
829名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-kmu0 [106.128.103.73])
2022/10/05(水) 06:15:00.60ID:xKHj1YPOa830名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 06:37:05.81ID:0ozgeUuE0 共同分析の結論を発表するタイミングだけど、ホリデー休暇を考えると12月23日がデッドラインかな
去年エンジン共同実証事業の発表は12月22日だったし
もちろんその前に発表する可能性もあるし、概算要求の時と同じ防衛記者会でメディアに説明して一斉に報道させる可能性もあるから
あと2ヶ月でF-3開発の全貌が分かる
去年エンジン共同実証事業の発表は12月22日だったし
もちろんその前に発表する可能性もあるし、概算要求の時と同じ防衛記者会でメディアに説明して一斉に報道させる可能性もあるから
あと2ヶ月でF-3開発の全貌が分かる
831名無し三等兵 (ブーイモ MMff-mEmH [133.159.149.62])
2022/10/05(水) 06:41:27.78ID:GbZg2/1/M 何年も布石を打たれてきた事が念仏君の情報読解力とやらでは一夜にしてだの、ちゃぶ台返しだのになるらしい(笑)
状況から見る限り方針通りに共同開発の方向性のままだな
単独開発だったらそれこそ「ちゃぶ台返し」だな
状況から見る限り方針通りに共同開発の方向性のままだな
単独開発だったらそれこそ「ちゃぶ台返し」だな
832名無し三等兵 (ワッチョイ bf45-Q+NH [13.236.160.26 [上級国民]])
2022/10/05(水) 06:45:22.04ID:w8MiDGsY0 イギリスは配備時期遅くなるみたいだから
共同でやっても日本側に遅れが生じない範囲
ミッションシステムやソフトウェアなどの共通化ではと予想する
ハード面は日本は色々開発進めてるからさほどでもない
共同でやっても日本側に遅れが生じない範囲
ミッションシステムやソフトウェアなどの共通化ではと予想する
ハード面は日本は色々開発進めてるからさほどでもない
833名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-kmu0 [106.128.103.73])
2022/10/05(水) 06:47:53.06ID:xKHj1YPOa >>832
2035年配備開始なので同時期だな
2035年配備開始なので同時期だな
834名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 06:49:13.60ID:0ozgeUuE0 >>832
>イギリスは配備時期遅くなるみたいだから
イギリス政府も空軍もBAEも2035年の実戦配備を変えてない定期
根拠確認せず記事から自分の願望に都合のいい部分だけ切り取って事実かのように言いふらすのはデマ
>イギリスは配備時期遅くなるみたいだから
イギリス政府も空軍もBAEも2035年の実戦配備を変えてない定期
根拠確認せず記事から自分の願望に都合のいい部分だけ切り取って事実かのように言いふらすのはデマ
835名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 06:54:29.87ID:4CrK2mTz0836名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.202.120.120])
2022/10/05(水) 06:54:48.97ID:zE6HVfOBM 全体の合意って言葉の意味わかってるか?
もうこれ以上の大きな変化はない
もうこれ以上の大きな変化はない
837名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 07:03:58.67ID:0ozgeUuE0 全体の合意ではなく全体像の合意な
つまり共通化の程度から共同開発における双方の担当部分や権利ワークシェアなど含む「協力の全体像」
つまり共通化の程度から共同開発における双方の担当部分や権利ワークシェアなど含む「協力の全体像」
838名無し三等兵 (ブーイモ MMff-mEmH [133.159.149.62])
2022/10/05(水) 07:09:07.83ID:GbZg2/1/M839名無し三等兵 (ワッチョイ e3e0-riWb [122.201.7.76])
2022/10/05(水) 07:09:18.03ID:aWW4qgoH0 >>834
>根拠確認せず記事から自分の願望に都合のいい部分だけ切り取って事実かのように言いふらすのはデマ
デマとは言わないだろう。まあ憶測くらいだ。テンペストが機体、コアエンジン、レーダーをF-3と共用
するなら2035年も有りかな? と言う程度。其れらを英独自に開発すると成ると、2050年(FCASと同じ)
か、または頓挫する可能性が高い。
>根拠確認せず記事から自分の願望に都合のいい部分だけ切り取って事実かのように言いふらすのはデマ
デマとは言わないだろう。まあ憶測くらいだ。テンペストが機体、コアエンジン、レーダーをF-3と共用
するなら2035年も有りかな? と言う程度。其れらを英独自に開発すると成ると、2050年(FCASと同じ)
か、または頓挫する可能性が高い。
840名無し三等兵 (ブーイモ MMff-mEmH [133.159.149.62])
2022/10/05(水) 07:11:10.62ID:GbZg2/1/M >>836
共同開発はあり得ないと言ってた頃からは随分変化しましたね(笑)
共同開発はあり得ないと言ってた頃からは随分変化しましたね(笑)
841名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-kmu0 [106.128.103.73])
2022/10/05(水) 07:12:19.97ID:xKHj1YPOa >>839
むしろ願望というのだろそれは
むしろ願望というのだろそれは
842名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 07:13:24.17ID:0ozgeUuE0843名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 07:14:15.92ID:4CrK2mTz0844名無し三等兵 (ブーイモ MMff-mEmH [133.159.149.62])
2022/10/05(水) 07:18:09.30ID:GbZg2/1/M >>843
> あと、戦闘機用のエンジンて公式のパワーポイントで前にも出てたよな
戦闘機用エンジンの要素研究であって「F-3用」エンジンでは無いんだよね
未だに理解してない人が居るが
> 言葉が良く理解出来ないんだと思うよ
そこまで自虐しなくても良いんじゃ無いの?
> あと、戦闘機用のエンジンて公式のパワーポイントで前にも出てたよな
戦闘機用エンジンの要素研究であって「F-3用」エンジンでは無いんだよね
未だに理解してない人が居るが
> 言葉が良く理解出来ないんだと思うよ
そこまで自虐しなくても良いんじゃ無いの?
845名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 07:21:39.61ID:4CrK2mTz0846名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 07:28:16.27ID:j8pxA8pR0 >>845
戦闘機用のエンジンと次期戦闘機用エンジンとは=ではない
まあ次期戦闘機開発の予算を使って日英共同での構想設計を行ってるのが判明したので次期戦闘機用エンジン開発の予算使って日英共同実証エンジンの開発行ってるのかもな
契約からみて詳細設計が2026年まで行われるのに来年度に製造試験まで進むというのはそういう事なのだろ、共同実証エンジンは2024年内には試験完了するつもりだろし
戦闘機用のエンジンと次期戦闘機用エンジンとは=ではない
まあ次期戦闘機開発の予算を使って日英共同での構想設計を行ってるのが判明したので次期戦闘機用エンジン開発の予算使って日英共同実証エンジンの開発行ってるのかもな
契約からみて詳細設計が2026年まで行われるのに来年度に製造試験まで進むというのはそういう事なのだろ、共同実証エンジンは2024年内には試験完了するつもりだろし
847名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 07:30:39.59ID:0ozgeUuE0 XF9は戦闘機用エンジンだと防衛省が言ってるからF-3用のエンジンで間違いない!
というのは例のオッペケ回線sがよく使う主張だなそういえば
というのは例のオッペケ回線sがよく使う主張だなそういえば
848名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 07:31:17.06ID:4CrK2mTz0 58 名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-Mjbb [60.83.214.233]) sage 2022/09/13(火) 06:12:03.93 ID:3K9jZjtG0
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
これが防衛シンポジウム2020で公開されたXF9の資料です
この資料は2021年3月に公開されました
資料の冒頭にあるようにXF9は戦闘機用エンジンと規定されています
そのプロトタイプがおなじみのXF9-1で推力試験が早期に到達できたことも記載されています
戦闘機用エンジンがXF9であり、そのプロトタイプがXF9-1ということです
ご存じの通り次期戦闘機開発は2020年4月1日に正式スタートしています
つまり正式スタート後に出された公式資料なのでXF9に関する公式見解としては最新なものになります
防衛省はXF9を戦闘機用エンジンとして研究・開発をするという認識なのは間違いないでしょう
XF9-1 が開発スタートした時点では次期戦闘機開発の選定も終わってませんので
特定の機種に搭載することを目的としてないというコメントは間違いではありません
次期戦闘機開発が正式スタートしてた訳ではないからです
2020年4月以降は既に次期戦闘機は正式にスタートしており
防衛省が正式に戦闘機用エンジンの研究だと規定した以上は現在開発中のエンジンはXF9ということになります
資料の通りXF9-1はそのプロトタイプということです
2020年4月1日をもってXF9系の研究・開発は戦闘機用エンジンの研究・開発になったということになります
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
これが防衛シンポジウム2020で公開されたXF9の資料です
この資料は2021年3月に公開されました
資料の冒頭にあるようにXF9は戦闘機用エンジンと規定されています
そのプロトタイプがおなじみのXF9-1で推力試験が早期に到達できたことも記載されています
戦闘機用エンジンがXF9であり、そのプロトタイプがXF9-1ということです
ご存じの通り次期戦闘機開発は2020年4月1日に正式スタートしています
つまり正式スタート後に出された公式資料なのでXF9に関する公式見解としては最新なものになります
防衛省はXF9を戦闘機用エンジンとして研究・開発をするという認識なのは間違いないでしょう
XF9-1 が開発スタートした時点では次期戦闘機開発の選定も終わってませんので
特定の機種に搭載することを目的としてないというコメントは間違いではありません
次期戦闘機開発が正式スタートしてた訳ではないからです
2020年4月以降は既に次期戦闘機は正式にスタートしており
防衛省が正式に戦闘機用エンジンの研究だと規定した以上は現在開発中のエンジンはXF9ということになります
資料の通りXF9-1はそのプロトタイプということです
2020年4月1日をもってXF9系の研究・開発は戦闘機用エンジンの研究・開発になったということになります
849スレ1 (ワッチョイ cf10-2Kaa [153.131.102.136])
2022/10/05(水) 07:31:53.59ID:FchD4ZxD0 900辺りでスレが建てられないようなので、早いですが次スレ立てました。
なお900台で次スレの案内をもう一度行う予定です。
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664921994/
なお900台で次スレの案内をもう一度行う予定です。
【XF9-1】F-3を語るスレ251【推力15トン以上】
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