【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】

2022/09/29(木) 06:49:09.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/30(金) 11:16:51.90

>フューチャーコンバットエアシステムプログラムは、スコットランド、イングランドの北西および南西にある戦闘航空部門の産業拠点を含め、英国全土で約 2,500 人の高度に熟練した人々を雇用し、政府の野心を平準化することを支援する上で重要な役割を果たしています。このプログラムは現在、1,000 人の実習生と卒業生を雇用しており、産業用デジタル化、人工知能、データ分析などの STEM 分野で魅力的な雇用機会を提供しています。

ということなんで日本で言えばMHIやIHIの工場、さらにその下請けの従業員まで含めた数字
「F-X開発センター」だけで200人という陣容と比較するのは不適だな

2022/09/30(金) 11:18:02.61

>>81
知らんよ
お前が日本の「F-X開発センター」に相当するイギリスの担当部署の規模のソース出せば済む話だろ

2022/09/30(金) 11:21:24.16

「政府との契約額に比べてBAEの人員は多すぎるだろ！」って言ってるやつ、貧乏ゆえの勘違いすぎて悲しい

そもそもBAEシステムズは売上高・粗利が段違いなんだから、もちろん社内研究向けに投じられる費用・人員も段違いなのよ
ショボい日本政府に対する売上高のうち、契約上認められた数%程度しか社内研究に投じられない重工その他の国内企業とは実力がまるで違うねん

>>77
わざわざ専用のセキュアな設計環境作って社会人員も集めて構想設計してるのに、一体何を外部に発注するのよw

2022/09/30(金) 11:21:52.14

>>83
>>68にデモ機開発してるスタッフだけで数千人って書いてあるだろw

2022/09/30(金) 11:23:20.62

>>84
お前エンジンや炭素繊維複合材も「F-X開発センター」で製造するつもりなのかよ
頭悪いな

2022/09/30(金) 11:23:55.52

>>85
”英国中”、”サポート”って文字が読めない池沼かな？

2022/09/30(金) 11:26:24.25

>>84
訂正、社会人員→社外人員

日本側は(その1)(その2)構想設計にかき集めて200人、一方のイギリス側は実証機の開発に既に数千人を投入している

2022/09/30(金) 11:28:49.49

>>86
お前、前スレで「次期戦闘機(その2)構想設計は出来レース」って言ってたバカじゃんw

784 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-Kdi3 [153.249.253.245]) [sage] 2022/09/28(水) 20:41:07.72 ID:64fwEqBrM
>>783
検討はするがほぼほぼ出来レース（共同開発を否定する根拠を積むための検討）って話で
検討の事実まで否定してたわけじゃねーだろそいつらは

単なる出来レースの構想設計で何を製造するんだよw

日本が200人かき集めて出来レースの茶番をやってる間に、イギリスはBAEの莫大な資本を元に数千人使って開発を進めてます、ってか？w

2022/09/30(金) 11:29:16.73

>>87
全ての国で戦闘機は全部1つの施設の中だけで開発してるとでも思ってんのかよw
池沼はお前だろw
　
まともに考えればBAEの5分の1しかない企業がBAEに開発規模で勝てる訳ねーんだわ

2022/09/30(金) 11:35:15.43

普段から研究開発してる企業と
予算決まって税金もらわないと研究しない企業との差だわな

2022/09/30(金) 11:49:10.05

>>84
>もちろん社内研究向けに投じられる費用・人員も段違い
上場企業は、受注見込みだけで「巨額の自社負担先行投資はできないよ」
営業活動のための若干の工数を積むだけ
西側先進国は、どこでも「エンジニア1人年 == 1億円」だよ。1300人を働かせるには1300億円が必要だ

2022/09/30(金) 12:02:49.97

>>91
重工は普段から利益削って社内研究費にあてている方とは言うけどね
ただこれって本来なら得意先に求めるべき費用を削ってる訳で、自分でこれなら下請けに対する姿勢も言わずもがなだし
悪意もって解釈するならダンピングとして過当競争起こすわ実績ベースで客先予算減って他社まで揃って適正利益確保できなくなるわであんま良いことではない
そんな訳で、原価積上方式という「絶対に一定の黒字が出る」契約方式にも関わらず「重工は滅私奉公してる」なんて噂になるし、競合はもちろん下請けどころか得意先にまで嫌われることもある

>>92
> 上場企業は、受注見込みだけで「巨額の自社負担先行投資はできないよ」
> 営業活動のための若干の工数を積むだけ

いや研究開発費って知らん？BAEグループは年間2500億円らしいけど
あと、一人年間1億円で総額1300億円ってのは雑すぎ
エンジニアの経費率を高めに見て15kとして全員がテンペスト開発に年から年中専念するとしても、一人あたり実働年間6600時間以上、月あたり550時間で全く現実的じゃないぞw

2022/09/30(金) 12:49:44.15

数千人とか言い出したら三菱重工の工員まで含めたらそんくらい行くだろw
英国はマスター設計師だけでどれだけ集めてるんだ？

2022/09/30(金) 12:52:30.19

>>89
うむ、その後↓がより説得力のある説明を提示してくれたので撤回した
やはり理性的な議論のためには個人的な主張に固執しない柔らかさが必要だからな

826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-U+WA [157.107.44.128]) sage 2022/09/28(水) 22:08:04.67 ID:vHvEKyHU0
>「昨年5月に1棟目の建屋が竣工し、今年の5月に2棟目が完成し、既に稼働している」とのこと。現在、「FXET」には、三菱重工業を含め、国内7社がエンジニアを派遣。約200名体制を構築するに至った。ちなみに、2棟ある「F-X開発センター」には、開発ピーク時に約500名ものスタッフが詰めることになる。
>「FXET内には複数の設計室が設けられており、他社からこのチームに参画したスタッフの一部は、当社に出向する形態となって開発に従事している。それぞれ高い知見を有しているエンジニアであることから、サブリーダー、設計室室長もしくは副室長として、それぞれの設計室を束ねるポジションに就いている」とのことで、三菱重工業はもちろん、日本の安全保障に従事する防衛産業各社の選りすぐりの精鋭たちが、次期戦闘機開発で重要ポジションに就いていることを示唆した。

むしろ共同開発を決める前からずいぶん体制を固めてるという印象だな

831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-U+WA [157.107.44.128]) sage 2022/09/28(水) 22:21:34.18 ID:vHvEKyHU0
むしろ”共同開発に資する構想設計”であって”共通機体の構想設計”とは一言も言ってないんだよな
チーフエンジニアの発言もあくまで「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」という言い方で
互いに構想設計が完全に別々だったとしても何も矛盾しない表現に留まってる

どっちかっつーと部品単位での共通化でしかないから構想設計をもうちょっと具体化しないと
どんな部品が共通化できるか分からない、という感じの流れだ

2022/09/30(金) 13:03:43.78

>>95
で、次期戦闘機その2に基本設計が入ってるという根拠は？

2022/09/30(金) 13:05:20.66

テンペストの設計は2021年で2500人らしいので追加1000名で3500人かな？
まあ企業規模に見合った大きさなんじゃない？

2022/09/30(金) 13:15:17.89

>>97
それ「エンジニア」と言ってるだけだが
エンジニア＝設計技師と思ってるのかw

2022/09/30(金) 13:34:43.46

英国全土で約 2,500 人の高度に熟練した人々を雇用し、政府の野心を平準化することを支援する上で重要な役割を果たしています。このプログラムは現在、1,000 人の実習生と卒業生を雇用しており
-----------------

なんか曖昧で暈した表現だな

2022/09/30(金) 13:49:18.24

英国北部のプレストンに近い BAE Systems の施設でデモンストレーターの開発と
フューチャーコンバットエアシステムプログラムの開発はまた別じゃね
後者は将来的な雇用計画の話っぽいし

2022/09/30(金) 13:50:39.54

>>100
FCASの有人機部門がテンペストなんでむしろFCASが主でテンペストが従なのだろ

2022/09/30(金) 14:05:15.81

防衛白書にもサブシステムの共通化の可能性を下がる共同分析実施と書いてあるのだから
インタビューで答えてる人も共同分析のことを言ってるのは明らかだよ
それを曲解して共同設計をしてるとか共同開発体制に移行準備とかする方が解釈能力が低い

2022/09/30(金) 14:27:55.74

何度もいうけどテンペストは来年早々に設計に入ることはない
設計に入るのは2020年代後半でコンセプト実証機の評価なんどを踏まえて開発の是非や仕様を決める
2022年末の時点では共通化する部分を詳細に決めるなんて不可能な話で
あくまでも協力できる分野を洗い出すという共同分析を今まで続けている
同一機体の事業統合に転換するなんて話ではないのは明白だ

2022/09/30(金) 14:51:57.47

ある程度は設計済みと考えたほうが妥当
でなければ3D構想図すら出て来んわ

後は細かい寸法修正や強度修正とか弄るレベルで、まるっきり白紙から設計起こすことはほぼ無い状態だろう
それは本体設計だけでなく、大量生産する設備の設計においても同様

2022/09/30(金) 14:56:59.25

さてどうかな

そもそもイギリスはまだテンペストを開発するかどうかさえ決定してないんだよなぁ

599 名無し三等兵 sage 2022/09/29(木) 12:29:38.49 ID:gD9gqIOO
バイデン米政権、英国発の市場混乱に懸念強めIMF通じ圧力－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-28/RIXXHVDWRGG001

米英に微妙な隙間風？
経済政策の問題はひょっとしたらテンペストにも影響するかもだな

2022/09/30(金) 14:59:36.42

2年前の記事だけど、模型の風洞試験やってるからある程度設計が固まってる
記事の内容はちょうどJwingの三菱技師長のインタビュー記事と比較出来るもの

https://www.baesystems.com/en/article/british-engineers-reveal-digital-design-concepts-to-shape-next-generation-of-combat-aviation

2022/09/30(金) 15:08:24.12

それは日本のこれを見て「F-3の設計はもう固まっている！」と言うようなもんだお

https://www.youtube.com/watch?v=BpQjvybMQdQ

2022/09/30(金) 15:10:48.20

それはヴァーチャルビークル的なものなんじゃね

2022/09/30(金) 15:12:05.34

>>107
次期戦闘機その2に基本設計が入ってる！さんってX-2量産論者だったのか

道理で意味不明なことばっか言ってるな

2022/09/30(金) 15:14:24.55

X-2のままかよ
国産厨って脳ミソあるんか？

2022/09/30(金) 15:16:26.10

どちらにせよ構想設計を日本に頼ってるようじゃなぁ
日本のVVは確か4年前だろ

2022/09/30(金) 15:18:47.57

「共同開発に係る検討なんて茶番！」
→次期戦闘機(その2)で400億円以上かけて共同開発に資する構想設計を実施してました

「開発を始めた日本と違って、イギリス側は遅れてる！」
→既に日本側の数倍の人員を抱えて作業を行っていました

うーんこの

2022/09/30(金) 15:25:39.73

それで日本より進んでたら驚いたるわ。

そのケースだと日本に寄っかかったり秋波送る必要もねえよな。
なんで寄っかかってくるのw

2022/09/30(金) 15:29:23.43

輸出はなかなか難しいと思うのよねー
アメリカの兵器輸出がすごいのは技術はもちろんだが圧倒的な軍事力を背景に安全保障もセットで提供出来ることにある
憲法９条がある限りここの部分は解決出来ないだろうね

2022/09/30(金) 15:29:45.96

サブシステム、構成要素が決められると、テンペスト側としては開発範囲が小さくなり
助かる反面、設計の自由度も制限を受けることにならないか？
ある意味、先行する日本側のF3規格を使用し設計することになり、英国的・変態設計も
しにくくなるので面白みに欠ける英国機になるのだろうな。
そう言う意味ではパスタ国の芸術的拘り設計にも影響しそうだな。

2022/09/30(金) 15:30:29.63

国防を考えると兵器輸出して生産能力を高めたいんだけどね
ヘイワ主義者共が平和の実現を遠ざけるからなー

2022/09/30(金) 15:50:28.47

このままだとF-2で日本が舐めた辛酸を英国が味わうことになりそ

2022/09/30(金) 15:55:01.40

色んな提案や交渉はあったとは思うが
理由はどうあれイギリスが技術実証デモンストレーターを制作するという方針を決めたのが大きい
例え日本側に共同開発の意思があったとしてもイギリス側が応じるつもりが無いことになる
事実上、日本側にただちにテンペストの設計に入るつもりはないので協力の全体像という形でまとめましょうと言ってるようなもの
サブシステムレベルで本当にどれだけ共通になるかなんてテンペストの仕様決定と設計開始までわからなくなった
レーダーの共同研究やエンジンの共同実証は何らかの形で技術開発の助けにはなっても
具体的に何を共通化して量産効果でコスト削減という話しはテンペストが実際に設計に入るまで保留するしかなくなった
これに関しては日本の方針だけでなくテンペスト陣営の方針もすぐに設計に入る意思がないのだから文句を言ってもしょうがない

2022/09/30(金) 15:59:05.10

>>112
念仏はそれどころか
もう詳細設計に入っていて間に合わないとかずっと連呼してたからな
完全に頭の病気

2022/09/30(金) 16:37:09.88

今年度は来年3月31日迄ですよ
年度単位で考えると今年度の開発作業は半年残っています

2022/09/30(金) 16:37:30.30

>>112
これに尽きるよな
向こうはインテグレーション支援する側だから終わりまで見据えた設計できるし

2022/09/30(金) 17:05:38.73

共同開発信者は英国の方が日本より計画が進んでいると認識しているのか
そりゃ話が噛み合わないわけだ

2022/09/30(金) 17:08:19.22

>>113
そもそもインテグレーションで寄っ掛かる先が必要なのにLMと折り合わず、焦ってイギリスに頼ったのは日本なんだよな

2022/09/30(金) 17:10:58.78

インテグレーションを頼ったという事実はないw
日本独自で出来る物は頼まんよ。

2022/09/30(金) 17:16:39.68

>>123
元々LMはダメ元みたいなもんで実質的にはBAEが本命だったろ、向こうから断ってもらわないと角が立つからな
日米英での腹芸だったんでないかすら思うわ

あ、B社はそもそも無いんで

2022/09/30(金) 18:10:01.01

>>57
どういう理屈だ?
後から体制組んだ（として）方が合流する事になるなんて意味不明過ぎだろ

2022/09/30(金) 18:12:14.54

>>62
セカンドオプションになるに決まってるという妄想かね？（笑）

2022/09/30(金) 18:14:11.20

>>66
テンペストF-3に合流した実質国産だ、でしょうな

2022/09/30(金) 18:15:39.69

>>124
いや頼ろうとしたけどLMと折り合わなかった(ワークシェア&設計権限はないのに責任だけ負う体制は割に合わないと断られた)から、急遽イギリスに接近したのは公開情報でも知られるところでは？

次期戦闘機開発をいかに成功させるか
https://books.google.com/books/about/%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%AB%E6%88%90%E5%8A%9F.html?hl=ja&id=x-26zgEACAAJ

それを「イギリスから寄っ掛かってきた！」とか妄想が過ぎるかと

2022/09/30(金) 18:19:04.36

見方によれば次期戦闘機その1その2を連続で作れる程余裕があるんだよなぁ日本側は
まだ実設計にすら着手してませんとかいう国とは違う

2022/09/30(金) 18:25:21.50

>>69
> 本当に分からない？　相当鈍いぞ。日本に既存機ベースを断られただろ、詰まりアメリカがF-2の様に技術をパクる大義名分が無くなったって事だから、LMは降りた。

いやホントに、何を言ってるのかわからんが
大義名分がなくなったからLMが降りたって意味不明過ぎだろ

> 多分アメリカは機体、エンジン、レーダーに興味が有るんだよ。だから↓　なんだよ。

興味無いから英とやると言ってもご自由にと米は言ってるのだが
LMの提案で良ければ勿論それはそれで歓迎したろう
それだけの話だ
日本のお好きな様にと言ってるのに何処に横槍の要素が有るのかね？

> もしテンペストとの共同開発に成ったら機体、エンジン、レーダー現地生産させろとか技術移転云々言ってくるだろうね。

英との共同開発案件なのに米が技術移転させろ?
意味不明過ぎだろ

2022/09/30(金) 18:30:06.72

>>83
お前さんが日本の方が人員が多いと言ったのだから、英の人員が少ないというソース出さないとな
それとも妄想か？

2022/09/30(金) 18:38:27.36

>>118
念仏君は何時になったら国産に決まってる構想設計は終わっている念仏は僕の妄想でしたとゴメンナサイするのかい?
いつもの、都合悪いから聞こえませんか？

2022/09/30(金) 18:40:43.16

イギリスが寄りかかってきたかどうかはさておいても
テンペスト開発がビミョーになってきたのは事実だろ
本来ならイギリス、イタリア、スウェーデンの3カ国を中心に出資・技術開発する予定だった
それがスウェーデンが動きが怪しくなってきている
スウェーデンの穴埋めを考える必要に迫られている
本来できたはずの研究・開発が縮小を検討しないといけない可能性もある
派手な政治的対立はなあいが仏独西のFCASとは違った危機に直面している
何とか日本が開発した技術も穴埋めに使うことも考えなくてはいけないのだろう

2022/09/30(金) 18:42:35.05

LM or BAEについてはどちらが本命とは言い難いところがある、というか本来「どっちに転んでも良かった」択じゃないの？

2022/09/30(金) 19:05:32.75

>>135
防衛省的にはどちらかの協力があれば楽だし良いけどなければ戦闘機が作れないと言う事は無いって判断したのだろう
そうでなければF-3開発にGOサインが出ていないか協力を前提にGOとすることを明記する必要がある
アメリカのSM-3改良版が金の問題から日本の参加を前提に開発許可したのと同じ
前提条件が成り立った場合のみ開発に進める
開発許可に当然そんな文言は無かったのでLMもBAEも協力得られない場合でも戦闘機自体は作れると判断下のだろうな
もっとも両者共に断る事が有るのか？って話も有るだろうが

2022/09/30(金) 19:12:32.01

お役所は既成事実作る為に断られる事が前提の要請とか入札いれる悪癖があるからなあ

2022/09/30(金) 19:16:46.21

資金的には必要性は高いだろうがそれとは別に、無ければ成立不可能だったかというと
答えはNOなのも事実だろう。
必須だったなら初手BAEかボーイングになってるから

2022/09/30(金) 19:21:17.29

輸出規制の問題でLMがダメならボーイングもダメだろうから、2017年からイギリスと協業の共同スタディを始めたんだろう

2022/09/30(金) 19:49:57.75

LMが乗り気で無かったのは輸出規制以前に、自社の新型機に関わるものでもないのに資金・権利的メリットが薄いからで
つまりは>>129の言う通り元々想定されてた海外の関与範囲が狭かったからやね。

2022/09/30(金) 19:57:09.86

乗り気なかったら応募してない
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

BAEとの協力範囲を見るとインテグレーション支援から機体設計、サブシステム開発まで関われる範囲は狭くないけど
米政府の規制がある以上日本の要求をクリアするのは不可能

だから応募して情報提供したけど規制が問題で機密開示ができず破断になった

2022/09/30(金) 20:06:10.48

企業は儲かるなら何でもやるだろう
F-16を改造した双発のF-2案まで作ってたようだし

2022/09/30(金) 20:12:18.57

>>132
イギリスがF-X開発センターのような部門を立ち上げたという報道もなく
日本のATD-Xの段階に留まっている以上それは無いと見るのが妥当だろ
それとも”無い”ことの証明（悪魔の証明）をしろとでも？

2022/09/30(金) 20:13:28.63

>>134
そもそもイギリスはまだテンペスト作るとは決定してないからな
必死に見ないようにしてる奴が多いけど

2022/09/30(金) 20:14:58.47

>>139
最初からそれだったのだろな、米国が条件に応じてくれればラッキー位で話して米国が認めないから英国にしますとなれば米国からは何かと言われないしな

2022/09/30(金) 20:18:15.72

日本は自国単独で海外で採用されなくても戦闘機を開発する気があるしその必要がある
輸出は必須条件では無く二の次
英国は自国単独では技術はともかく財力的に無理なのだろう
だからテンペストという枠組みを作って投資と完成後の機体や技術を採用してもらう必要がある
つまり英国以外の採用が必須条件
この大前提を踏まえてないコメントは何が言いたいのかよくわからん

2022/09/30(金) 20:23:20.40

イギリスのデモ機制作も日本の支援はあるんだろ

2022/09/30(金) 20:27:16.69

>>145
LMがダメになってもボーイングが浮上しないのもそういう理由だろうな
一応ステルス機の開発経験ならBAEより豊富だから、LMにやる気がないだけが破談の理由なら
ボーイングと交渉に入ってもいいはず

2022/09/30(金) 20:32:32.70

>>144
今の状況で作らないとかないだろ
>>148
今のB社にそんな能力あるの？(疑いの目)

2022/09/30(金) 20:36:36.99

>>149
残念ながらインフレ激しいしF-35が優秀なんで作らない可能性も十分ある
同じ通貨安でも国内に工場が乏しいイギリスにとっての状況は日本とは全く違う

2022/09/30(金) 20:50:50.15

>>150
まあ防衛費を3％まで上げるとか言ってるし英国銀行は無制限買い入れとか言い出してるので心配いらんだろ
F-35のシェア割合が五割もあるならともかく今の割合ではな、米国が外に出さないで仏独がグダグタとななってる今こそ作る好機ではあるのだしな

2022/09/30(金) 20:59:00.55

>>148
ボーイングが捨てられたのは複数理由が見つかりそうなのがなあ
純粋にLMやそこと協業してたBAEと比べればレベル落ち、器になりそうなF/A-XXがNGAD以上に不透明
かつ乗れたとして古の艦載機陸上機問題再発、とかパッとでも2～3個は出せる。

2022/09/30(金) 20:59:37.35

>>70
イギリスはそんなに人数掛けて作成予定が5年後にデモ機ってどんだけすごい機体なんだよ。随分前からそんだけ掛けて更に追加なんだろ。NGAD並のデモ機か？完成機はNGAD超えるな。

2022/09/30(金) 21:25:35.01

開発方法の違いだろうな
最初は設計システムを構築してそれが終わったら設計に入る

従来手法の数倍の早さと米では結果出したので今後はこっちが主流なんだろ

2022/09/30(金) 21:28:51.18

>>88
これか？

The Future Combat Air System programme plays an important role in supporting the Government’s levelling up ambitions,
employing around 2,500 highly skilled people across the UK including at combat air sector industrial hubs in Scotland, the north-west and south-west of England.

2022/09/30(金) 21:34:27.72

>>155
Industrial hubってのが常設なのかテンペスト用に拵えた組織なのかがわからん
知っている人教えてください

2022/09/30(金) 21:40:51.58

英国内で作戦機を作ってる箇所程度の話じゃないかね>産業のハブ

Skilled people (highlyは付いてない)の定義はこんな感じ？
まあPh.Dを持ってる等の得点無ければ最低年収は400万程必要
(24500ポンド、時給なら十ポンド程度)
まあ、外人向けだけど。

The Skilled Worker visa minimum salary is ￡25,600 per year or ￡10.10 per hour (whichever is higher).
https://immigrationlawyers-london.com/skilled-worker-visa-uk.php

2022/09/30(金) 21:43:06.77

>>154
RRもオルフェウスでこれまでの半分の期間で作れるシステムを確立としてたからな、BAEも同じ手法を使うのだろな

2022/09/30(金) 21:50:51.56

220930
長官官房会計官
調達要求番号：T-04-1-33011-AF-0027 品件名：ノートパソコンほか２品目内訳明細書
同等品確認部署（要求元部署）：装備開発官（次期戦闘機担当）付履行期限：令和４年１１月３０日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-113.pdf

2022/09/30(金) 22:03:58.39

テンペストがNGAD超の性能ならテンペスト計画参加しないのは勿体ないな。
NGAD>テンペスト、FCAS、F-3と思ってたがテンペスト>NGAD>FCAS、F-3
ならテンペスト計画はお得すぎる。
150億程度で作れて、使用技術は流用できて自由に改造できるとか。
更にまさかの給油なし日英移動が実現？夢がありすぎるな。

2022/09/30(金) 22:17:39.22

>>140
結局、その狭い範囲(ワークシェア&権限無しで日本の計画に責任だけもってアドバイスする)で納得してくれる超都合の良い企業なんて、この世に存在しなかったのよね

だから、海外支援企業がインテグレーションのアドバイスだけでなく、設計・製造までをも分担できる共同開発という形にならざるを得なくなった
ところがアメリカにはF-Xが便乗できるような戦闘機開発計画はなく、消去法的にテンペストをやってるBAEと組まざるを得なかったというところ

2022/09/30(金) 22:27:16.83

>>161
アメリカはNGADの開発始めたし、現段階ではBAEとはインテグレーションに関わる契約や研究はしてない

2022/09/30(金) 22:31:54.95

>>162
現在は日英の官民契約でやってる段階だし、BAEとの契約はこれからってだけだね
LMと折り合わなかった経緯については「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」に記述があるから読むと良いよ

あとそもそも多国間共同開発じゃないNGADに日本が加入するのはアメリカが認めないだろうしね

2022/09/30(金) 22:34:42.60

>>161
だから必須条件じゃ無いって
必須条件なら開発開始前に明記されているし協力得られない時点で開発許可が下りない
防衛省がそんな曖昧な条件で国内開発が妥当って判断下したと思っているの？

2022/09/30(金) 22:37:43.86

その手の情報は当事者達には守秘義務がある為、開発が終了するまでは
公報以外で情報が出る事はないのでは、ましてや出版物など何処まで信用できるのか

2022/09/30(金) 22:38:39.44

>>164
むしろ支援が必要不可欠だから最初からインテグレーション支援企業の存在が大前提だったんだけど

2022/09/30(金) 22:40:54.04

>>161
そんな感じだろうな
日本だけでF-35並みの費用負担なんて不可能だし
開発費が1/100程なのでインテグレーション情報は喉から手が出る程ほしいだろうね

2022/09/30(金) 22:44:58.26

中国のWS-15ってホントに推力18トンもあるの？誰か真偽教えちくり

2022/09/30(金) 22:50:44.49

三菱もIHIも不正の常連だしなぁ

2022/09/30(金) 23:16:35.32

>>165
防衛省側の担当者である計画調整官の発言でも三菱側の開発責任者である技師長の発言でも雑誌の記事だから！
と切り捨てて信用出来ない人なら公式の資料も無理だろう
自分のストーリーに沿わない情報全て信用できないという人は公式の発表でも陰謀論に逃げて
きっと裏ではこうなってるに違いない！になるし

2022/09/30(金) 23:16:36.51

Su-35Sの性能も期待外れだったのかな
Su-57が少ない以上21世紀のやられメカとして君臨したら悲しい
何で軍事評論家はロシア軍を過大評価するんだろ
ロシアのリトルグリーンメンは電子戦のプロで米軍より強いとか言ってた人は恥ずかしくないのかね

2022/09/30(金) 23:20:50.76

>>168
実現できたとしてもまだ安定してないから使い物にならないじゃない？
以前どっかで見た中国側の記事だったが、新しい耐熱技術でターボファンエンジンのTIT1600度台を実現とか言ってたから
日米欧に追い付くのはまだ先という印象

2022/09/30(金) 23:46:32.66

>>166
支援が大前提ならなんで決まる前に開発始められるの？支援が得られないかもしれないのに日本は開発決定してなかった？BAEとする前はLMを選定していたけどLM必須だったのでは？BAEでかわりが務まるの？リスケ必要なんじゃないの？

2022/09/30(金) 23:54:44.73

>>173
だからリスケ(そもそも公式スケジュールは公表されてないが)して共同開発に舵切ってんだよ

2022/10/01(土) 00:09:16.20

>>174
共同開発に舵を切った？以前とは変わったと？量産時期変更とかイギリスに開発拠点開設とかまだみたいだけど？何か変わったの？イギリスと共同開発なら日本の試作機も不用になるよね？テンペストはデモ機作るんでしょ？それらも全て年末までに未公表？

2022/10/01(土) 00:14:22.11

>>136
防衛省は海外との目標を達成するために協力前提とコメントしている
自分の妄想を語らないように

2022/10/01(土) 00:20:09.64

>>175
12月にはワークシェアや今後のスケジュールとか含めて発表あるだろうね

2022/10/01(土) 00:21:34.94

>>143
英の人員が少ないと言い出した人間が証明すべき話だぞ？
お前の主張だからお前が証明しないといけないという事だ
悪魔の証明の意味も取り違えてるとか笑われますよ?

2022/10/01(土) 00:25:58.20

>>175
共同開発に舵を切ったのでは無く、最初からその方向だと思わんのかね
単独開発は無いと説明されている以上、共同開発含む何かだ

2022/10/01(土) 00:39:56.09

>>179
あー、まぁそれでもいいけどつまり最初からBAEと共同開発するつもりだったと、LMは最初から期待していなくて断られるのが前提と。でも不思議だななぜ日本は共同開発としてBAEを三菱と同列に扱わないんだろ。BAEにもお金出さなきゃね。ってもう出しているはずか。既に構想設計を始めているんだから。

2022/10/01(土) 00:53:18.02

>>176
何度もかかれているけど平成31年度～平成35年度中期防(平成30年12月18日閣議決定)には
「国際協力を"視野に"我が国主導の開発に早期に着手する」
だからな
ちなみにその前の中期防では"国際共同開発の可能性も含め"ってはっきり国際共同開発も検討している

"視野に"入れた状態ってのが前提条件なのか？
国際協力を前提にって書いてないと前提条件じゃ無いって言ってるの
理解できる？