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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663714263/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ250【推力15トン以上】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1スレ249の1 (ワッチョイ 7610-A09Q [153.131.102.136])
2022/09/29(木) 06:49:09.69ID:d5X5k11k0869名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 10:58:11.23ID:0ozgeUuE0 >>867
>土台が無いと(無いというのも根拠不明だが)
一般論としてその主張(RRに技術の土台がない)が正しいという証明、つまり主張を裏付ける根拠があって初めて議論出来るけど
オレがそう決めたからそうだ!とばかりに前提の真偽も確認せず延々とレスバしてもしょうがないだろう
>土台が無いと(無いというのも根拠不明だが)
一般論としてその主張(RRに技術の土台がない)が正しいという証明、つまり主張を裏付ける根拠があって初めて議論出来るけど
オレがそう決めたからそうだ!とばかりに前提の真偽も確認せず延々とレスバしてもしょうがないだろう
870名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 11:02:06.89ID:4CrK2mTz0871名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.202.120.120])
2022/10/05(水) 11:24:40.94ID:zE6HVfOBM ぶっちゃけ共同開発厨は日本は何もしてないって前提で話してるよね
872名無し三等兵 (ワッチョイ 93bf-ufYE [118.241.172.230])
2022/10/05(水) 11:31:50.01ID:L1BhR6oP0 また新宿公園
国産厨は新宿公園にしか住んでないのか?w
国産厨は新宿公園にしか住んでないのか?w
873名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 11:32:13.91ID:0ozgeUuE0 自分が使う論理だからきっと相手も使ってるに違いない思考だな
他の人も指摘してるけど、日本は何もできないと煽ってるのは特定の人間だが
ボクの考えたF-3開発に反対する奴はアンチ日本の共同開発厨!と勝手に発狂してスレで妄想連打しては
違う意見の人間に噛み付いてマウントする人間もそんなに居るとは思えない
浪人買ってまで水増し工作やっても言ってることは一緒だからバレバレだし
他の人も指摘してるけど、日本は何もできないと煽ってるのは特定の人間だが
ボクの考えたF-3開発に反対する奴はアンチ日本の共同開発厨!と勝手に発狂してスレで妄想連打しては
違う意見の人間に噛み付いてマウントする人間もそんなに居るとは思えない
浪人買ってまで水増し工作やっても言ってることは一緒だからバレバレだし
874名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 11:36:31.61ID:4CrK2mTz0 でも共同開発厨って、
馬鹿が多くね?
前は関わり持ちたいイタリアさんの
来日の記事出して運用の話まで進んでる
御高説垂れてた奴がいたような
(因みにビジョン程度の話しか記載してませんでした
馬鹿が多くね?
前は関わり持ちたいイタリアさんの
来日の記事出して運用の話まで進んでる
御高説垂れてた奴がいたような
(因みにビジョン程度の話しか記載してませんでした
875名無し三等兵 (ワッチョイ 93bf-ufYE [118.241.172.230])
2022/10/05(水) 11:39:05.47ID:L1BhR6oP0 ほぼ全てのマスコミが日英共同開発になると報道している中で
まともな脳みそしてたら、逆張りなんかできないからな
僕の考えた脳内ソースによるとイギリスは技術がなくて開発も遅れてるから
共同開発はありえないと根拠のない妄想を垂れ流すしかないわけだ
まともな脳みそしてたら、逆張りなんかできないからな
僕の考えた脳内ソースによるとイギリスは技術がなくて開発も遅れてるから
共同開発はありえないと根拠のない妄想を垂れ流すしかないわけだ
876名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.202.120.120])
2022/10/05(水) 11:40:09.29ID:zE6HVfOBM 実際問題として、f3開発は始まってる
877名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.20])
2022/10/05(水) 11:40:51.92ID:KkaN7pzyd 共同開発厨と連呼されてるのは無視しておいて国産厨と呼ばれてるのを見ると国産厨なんていないし!って顔真っ赤にして飛んでくる馬鹿がいるらしいな
878名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 11:42:41.02ID:4CrK2mTz0880名無し三等兵 (オッペケ Sr77-Y7+J [126.166.177.87])
2022/10/05(水) 11:53:28.04ID:NeHA3dsMr >>879
それこそ、特定一人の話?
それこそ、特定一人の話?
881名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 11:54:12.91ID:4CrK2mTz0 ちなみに今のは新宿中央公園なんやろか
882名無し三等兵 (スッップ Sd5f-BQOA [49.98.174.50])
2022/10/05(水) 11:59:20.90ID:6z1ZxUGad883名無し三等兵 (ブーイモ MMff-poG4 [133.159.148.7])
2022/10/05(水) 12:01:20.25ID:4HG7W5VZM 下4桁丸被りの恥ずかしいパーソナリティ障害
884名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 12:01:23.09ID:4CrK2mTz0 何なんだろうねぇ、
ここの新宿中央公園/新宿公園連呼
ここの新宿中央公園/新宿公園連呼
885名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.202.120.120])
2022/10/05(水) 12:07:32.89ID:zE6HVfOBM モバイル端末って中央公園としか検索できないっぽい
886名無し三等兵 (ワッチョイ 93bf-ufYE [118.241.172.230])
2022/10/05(水) 12:07:59.92ID:L1BhR6oP0 念仏は格安VPNや格安SIMで回線コロコロしてるから、新宿公園になる確率が高いんだろ
例えば「デモ機制作」のような似たようなワードを連呼してる
オッペケ Sr77-V8Ce [126.158.145.122とワッチョイ 5301-7uza [60.106.254.2]は同一人物の可能性が高く
どっちも新宿公園だし
例えば「デモ機制作」のような似たようなワードを連呼してる
オッペケ Sr77-V8Ce [126.158.145.122とワッチョイ 5301-7uza [60.106.254.2]は同一人物の可能性が高く
どっちも新宿公園だし
887名無し三等兵 (ワッチョイ 93bf-ufYE [118.241.172.230])
2022/10/05(水) 12:10:32.73ID:L1BhR6oP0 まあ、念仏扱いされたくなければ浦安君みたいに
固定回線で書き込む方がいいと思うね
固定回線で書き込む方がいいと思うね
888名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 12:10:46.33ID:j8pxA8pR0889名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 12:14:51.80ID:4CrK2mTz0 >>888
色んな形態(multiple)があるそうだからな。
根拠はこれ
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
ただ、今年の2月の時点でその内、と書いてるから
緊急性は低いと思うよ(先ずは5年以内に飛ばさんと
色んな形態(multiple)があるそうだからな。
根拠はこれ
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
ただ、今年の2月の時点でその内、と書いてるから
緊急性は低いと思うよ(先ずは5年以内に飛ばさんと
890名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-wAp5 [1.75.229.9])
2022/10/05(水) 12:24:32.35ID:59DPSKqUd >>889
これはエンジンデモ機みたいだけど日本で作る試作機には乗るんかな?最高に良い解釈しても試作機には間に合わんよなー。
やるならデモ機で成功。結果をテスト中の試作機にフィードバック、成功なら先行量産でエンジン換装か?失敗を一切考慮しないスケジュールに見えるな。
これはエンジンデモ機みたいだけど日本で作る試作機には乗るんかな?最高に良い解釈しても試作機には間に合わんよなー。
やるならデモ機で成功。結果をテスト中の試作機にフィードバック、成功なら先行量産でエンジン換装か?失敗を一切考慮しないスケジュールに見えるな。
891名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 12:24:36.31ID:j8pxA8pR0 >>889
五年以内に飛ばすのだから今の内から進めるのだろ
五年以内に飛ばすのだから今の内から進めるのだろ
892名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 12:24:38.64ID:0ozgeUuE0893名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 12:26:35.60ID:j8pxA8pR0 >>890
まあそこはDXの活用になるのだろ、オルフェウスで設計から試験完了までの期間短縮のシステムを確立したとされてるしな
まあそこはDXの活用になるのだろ、オルフェウスで設計から試験完了までの期間短縮のシステムを確立したとされてるしな
894名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 12:27:44.85ID:j8pxA8pR0 >>892
エンジンに関しては別建てになってるのでイタリアやスエーデンは完成品買うか買わないかの選択できる権利を有する事になるだろ
エンジンに関しては別建てになってるのでイタリアやスエーデンは完成品買うか買わないかの選択できる権利を有する事になるだろ
895名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 12:28:16.18ID:4CrK2mTz0 >>891
その記事では民間エンジンが10年→5年で開発出来るようになった
から軍用エンジンも同じように短縮出来るだろう、と書いてるが…
5年以内にアダプティブエンジンを飛ばせるようになるのか?
進めてるようにも書いてなかったが、さて年末にどんな
回答が出てくるか楽しみ
その記事では民間エンジンが10年→5年で開発出来るようになった
から軍用エンジンも同じように短縮出来るだろう、と書いてるが…
5年以内にアダプティブエンジンを飛ばせるようになるのか?
進めてるようにも書いてなかったが、さて年末にどんな
回答が出てくるか楽しみ
897名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 12:31:29.56ID:4CrK2mTz0 >>896
案外、肩ひじ張ってなかったロールス・ロイスの
余裕が分かるかもな
…2スプールエンジンのオルフェウスの
アジャイル開発がどのエンジンに生かされるとか
(ロールス・ロイスが強調してる技術その2)
案外、肩ひじ張ってなかったロールス・ロイスの
余裕が分かるかもな
…2スプールエンジンのオルフェウスの
アジャイル開発がどのエンジンに生かされるとか
(ロールス・ロイスが強調してる技術その2)
898名無し三等兵 (ソラノイロ MM57-Q+NH [34.208.148.234 [上級国民]])
2022/10/05(水) 12:34:48.38ID:TRUlz0j7M 日英共同エンジンは日英共同"実証"エンジンなんだよな
つまりプロトタイプの前段階
んで今防衛省の方で次期戦闘機用エンジンの開発が進んでて既に基本設計の仕上げ段階まで進み
今年度中には詳細設計に入る
つまりプロトタイプの前段階
んで今防衛省の方で次期戦闘機用エンジンの開発が進んでて既に基本設計の仕上げ段階まで進み
今年度中には詳細設計に入る
899名無し三等兵 (スッップ Sd5f-BQOA [49.98.174.50])
2022/10/05(水) 12:36:25.89ID:6z1ZxUGad >>895
>5年以内にアダプティブエンジンを飛ばせるようになるのか?
RRはアダプティブはYF119から、あるいはもっと前からなので・・だいたい40-50年の試作経験がある。F135改良でも途中までは、P&WとGEはF135に集中しろとの議会からの圧力のためか、RR単独で米国防総省からアダプティブの試作を受注している
5年以内のデモンストレーションの詳細はまだ判らないけどね・・ (EJ-260と言っていた、EJ系の改良か・・あっと驚くXF9ベースかも)
>5年以内にアダプティブエンジンを飛ばせるようになるのか?
RRはアダプティブはYF119から、あるいはもっと前からなので・・だいたい40-50年の試作経験がある。F135改良でも途中までは、P&WとGEはF135に集中しろとの議会からの圧力のためか、RR単独で米国防総省からアダプティブの試作を受注している
5年以内のデモンストレーションの詳細はまだ判らないけどね・・ (EJ-260と言っていた、EJ系の改良か・・あっと驚くXF9ベースかも)
900名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.202.120.120])
2022/10/05(水) 12:37:08.34ID:zE6HVfOBM901名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-aTF2 [106.146.41.146])
2022/10/05(水) 12:41:26.17ID:QTgTrN+0a >>900
そいつアメリカから書き込んでる念仏じゃね
そいつアメリカから書き込んでる念仏じゃね
902名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 12:41:29.60ID:j8pxA8pR0903名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 12:42:15.43ID:4CrK2mTz0 一方でスウェーデンのSAABさん
…今、将来戦闘機の研究を軍部から
依頼されて確認してるんだと。
自動的にテンペスト、やないんかい
↓(リンク貼れんのでタイトル)
1 JUNE 2022
Saab Receives Order for Studies on Future Fighter Aircraft Development
…今、将来戦闘機の研究を軍部から
依頼されて確認してるんだと。
自動的にテンペスト、やないんかい
↓(リンク貼れんのでタイトル)
1 JUNE 2022
Saab Receives Order for Studies on Future Fighter Aircraft Development
904名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-OAEy [60.106.250.223])
2022/10/05(水) 12:49:01.23ID:OvN0Dxdk0 >>902
予算の流用は出来ませんよ
予算は計画とセットのものですから
別の用途には使えません
しかも日英間で何をやるかも決まってない事業に予算を回すことはありません
いい加減なでまかせを言うのは止めましょう
予算の流用は出来ませんよ
予算は計画とセットのものですから
別の用途には使えません
しかも日英間で何をやるかも決まってない事業に予算を回すことはありません
いい加減なでまかせを言うのは止めましょう
905名無し三等兵 (ソラノイロ MMd7-Q+NH [18.182.23.15 [上級国民]])
2022/10/05(水) 12:50:08.74ID:OFUrZbDSM906名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-aTF2 [106.146.41.146])
2022/10/05(水) 12:50:09.77ID:QTgTrN+0a すぐバレたから回線切り替えてきたか
907名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 12:51:14.87ID:j8pxA8pR0908名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-OAEy [60.106.250.223])
2022/10/05(水) 12:54:48.97ID:OvN0Dxdk0 >>907
それはあり得ません
次期戦闘機用エンジンの開発は2021年度予算から計上されています
共同実証事業が2021年12月に発表ですから
発表前から予算が付くわけがない
しかも実証事業を具体的にどうやるかは日英双方では合意に至ってません
だから予算も付けようもない
次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で詳細設計とあるので別事業なのは明らか
デタラメを書き込むのは止めましょう
それはあり得ません
次期戦闘機用エンジンの開発は2021年度予算から計上されています
共同実証事業が2021年12月に発表ですから
発表前から予算が付くわけがない
しかも実証事業を具体的にどうやるかは日英双方では合意に至ってません
だから予算も付けようもない
次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で詳細設計とあるので別事業なのは明らか
デタラメを書き込むのは止めましょう
909名無し三等兵 (ソラノイロ MMd7-Q+NH [18.182.23.15 [上級国民]])
2022/10/05(水) 13:01:00.68ID:OFUrZbDSM アメリカですら実用配備されてないアダプティブエンジンをいきなりぶっ込むのは開発リスクが高い
だから国産のノーマルエンジンを用意して先ずはこれを使う
時を経てアダプティブエンジンが実用に耐えられそうなら後で改修する事も考慮する
だから国産のノーマルエンジンを用意して先ずはこれを使う
時を経てアダプティブエンジンが実用に耐えられそうなら後で改修する事も考慮する
910名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 13:07:44.45ID:0ozgeUuE0 実戦配備は13年後だからとりあえず堅実に作って後で変えるとかそんな二重の無駄はしない
911名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 13:09:29.80ID:4CrK2mTz0912名無し三等兵 (ソラノイロ MM57-Q+NH [34.208.148.234 [上級国民]])
2022/10/05(水) 13:35:24.45ID:TRUlz0j7M >>910
アダプティブエンジンは新機軸のエンジンなんで
物になるとも長期的なランニングコストに耐えられるかも分からないんだから
二重にするのは当たり前
数兆円規模の戦闘機開発なんだからそれくらい周到にやる
アダプティブエンジンは新機軸のエンジンなんで
物になるとも長期的なランニングコストに耐えられるかも分からないんだから
二重にするのは当たり前
数兆円規模の戦闘機開発なんだからそれくらい周到にやる
913名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 13:40:57.49ID:4CrK2mTz0 F135に対するF136 の立ち位置で開発するんじゃないかね
今回はウザいThe議会がいないし
今回はウザいThe議会がいないし
914名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 13:45:40.43ID:0ozgeUuE0915名無し三等兵 (ドナドナー MMff-z20m [133.202.120.120])
2022/10/05(水) 13:49:25.43ID:zE6HVfOBM 真面目な話、アダプティブはf-4あたりじゃないか?
916名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 13:51:09.15ID:4CrK2mTz0 F-15 代替機じゃないですかね
F135
F9
RR何とか
だと三エンジン体制になるでしょうし
F135
F9
RR何とか
だと三エンジン体制になるでしょうし
917名無し三等兵 (ソラノイロ MM57-Q+NH [34.220.10.128 [上級国民]])
2022/10/05(水) 13:51:10.06ID:v1PAyWqzM918名無し三等兵 (ソラノイロ MM57-Q+NH [34.220.10.128 [上級国民]])
2022/10/05(水) 13:52:14.51ID:v1PAyWqzM トレントは今実用エンジンとして使われてるか?
それが答えだよ
それが答えだよ
919名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 13:54:21.42ID:0ozgeUuE0920名無し三等兵 (ワッチョイ 8303-pIDl [114.165.78.89])
2022/10/05(水) 13:55:46.08ID:0K5EhL9u0 >>915
かぶりは飛ばされるのでねぇーよ
かぶりは飛ばされるのでねぇーよ
921名無し三等兵 (ソラノイロ MM7f-Q+NH [35.88.227.56 [上級国民]])
2022/10/05(水) 14:00:53.26ID:Qy1gz8V6M922名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 14:03:42.97ID:0ozgeUuE0 >>921
証拠も何も、やってるRRがそう発表してる
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。
やってる当事者の主張を否定して違うというのならまず根拠出せ
証拠も何も、やってるRRがそう発表してる
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。
やってる当事者の主張を否定して違うというのならまず根拠出せ
923名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 14:05:04.24ID:4CrK2mTz0 本エンジン実証プログラムは、日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩であり、
これか
これか
924名無し三等兵 (ソラノイロ MM57-Q+NH [34.220.10.128 [上級国民]])
2022/10/05(水) 14:06:45.91ID:v1PAyWqzM >>922
ロールス・ロイス、次期戦闘機用エンジンの実証機をIHIと共同開発
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
実証機と書いてあるな
ロールス・ロイス、次期戦闘機用エンジンの実証機をIHIと共同開発
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
実証機と書いてあるな
925名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 14:07:38.23ID:4CrK2mTz0926名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46])
2022/10/05(水) 14:10:21.80ID:0ozgeUuE0 都合の良い一文一言だけ噛み付いて他の都合の悪い記述は完全無視
当事者の発表を否定する根拠もなく、ボクの考えた当たり前のエンジン開発以外認めない!しか言ってないし
当事者の発表を否定する根拠もなく、ボクの考えた当たり前のエンジン開発以外認めない!しか言ってないし
927名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 14:12:21.52ID:4CrK2mTz0928名無し三等兵 (ソラノイロ MM57-Q+NH [34.220.10.128 [上級国民]])
2022/10/05(水) 14:14:24.54ID:v1PAyWqzM それはそのままお返しするわ
日英両国の要件を満たす実証エンジンを開発するんでしょ?
何が言いたいのかさっぱ分からんわ
日英両国の要件を満たす実証エンジンを開発するんでしょ?
何が言いたいのかさっぱ分からんわ
929名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.20])
2022/10/05(水) 14:15:32.81ID:KkaN7pzyd >>925
見たとこ直接コピペした文では無さそうだし削るもクソも無くね?
見たとこ直接コピペした文では無さそうだし削るもクソも無くね?
930名無し三等兵 (ワッチョイ cfdb-ufYE [153.142.106.9])
2022/10/05(水) 14:17:27.39ID:6pxfE+sl0931名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 14:19:15.59ID:4CrK2mTz0932名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 14:20:16.34ID:4CrK2mTz0933名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-ufYE [113.153.79.103])
2022/10/05(水) 14:59:36.95ID:MvGWz5nk0934名無し三等兵 (スププ Sd5f-rSQB [49.98.253.20])
2022/10/05(水) 15:20:16.00ID:KkaN7pzyd935名無し三等兵 (ワッチョイ bfa3-Q+NH [13.246.21.109 [上級国民]])
2022/10/05(水) 17:16:59.14ID:Llx1QZ590 日本政府もここみたいに一枚岩じゃないんだろうな
936名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-7uza [60.106.250.223])
2022/10/05(水) 17:33:48.32ID:OvN0Dxdk0 途中で議論や色んな意見が出ても不思議はないですが
もう日英協議の内容なんて7月位に大方結論出てますよ
時々交渉を12月ギリギリまでやってるように思ってる人がいますが
来年度予算に間に合わせるには期限があります
だいたい7月位までに話を纏めて概算要求に間に合わせるか
ギリギリまで調整するなら10月位までに話を纏めて12月の予算編成に間に合わせるかです
7月にイギリスがデモ機制作予定を公表して日本も8月末に概算要求に次期戦闘機予算の内容を掲載したのは偶然ではない
あくまでも発表と最終調整が12月というだけで大方は7月中に結論は出ています
だから航空ショーにXF9-1の模型や試験動画が展示されたりするのです
流石に協議の目処も立ってないのにあんなものはテンペストのコーナーには展示できません
そして10月になっても防衛省は開発方針・体制も国際協力の方針も一切変更しませんでした
それは方針を変更する必要が無かったからということです
もし方針や体制の変更が必要ならもっと前に変更して概算要求や年末に間に合うように手続きをする必要があるからです
外務省HPでも協力の全体像の合意という文言なのも開発方針・体制を変更する必要が無かったことの傍証です
もう日英協議の内容なんて7月位に大方結論出てますよ
時々交渉を12月ギリギリまでやってるように思ってる人がいますが
来年度予算に間に合わせるには期限があります
だいたい7月位までに話を纏めて概算要求に間に合わせるか
ギリギリまで調整するなら10月位までに話を纏めて12月の予算編成に間に合わせるかです
7月にイギリスがデモ機制作予定を公表して日本も8月末に概算要求に次期戦闘機予算の内容を掲載したのは偶然ではない
あくまでも発表と最終調整が12月というだけで大方は7月中に結論は出ています
だから航空ショーにXF9-1の模型や試験動画が展示されたりするのです
流石に協議の目処も立ってないのにあんなものはテンペストのコーナーには展示できません
そして10月になっても防衛省は開発方針・体制も国際協力の方針も一切変更しませんでした
それは方針を変更する必要が無かったからということです
もし方針や体制の変更が必要ならもっと前に変更して概算要求や年末に間に合うように手続きをする必要があるからです
外務省HPでも協力の全体像の合意という文言なのも開発方針・体制を変更する必要が無かったことの傍証です
937名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 17:44:17.52ID:4CrK2mTz0 >>919
>共同実証事業は日英の次世代戦闘機のエンジン開発のため
↓
の重要な一歩
と言うのがロールス・ロイスの発表ね。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>>本エンジン実証プログラムは、>>日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するため
>>の重要な一歩であり、
>>933>>934
上の通り、やっこさんは別のレスでロールス・ロイスの
文章を引用してたんだが、この事業の次期戦闘機での
位置付け(初めの部分であり、ファイナルではない)を
記載してる所が欠落してありそれは片手落ちだと
言ってる訳よ。
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
The engine demonstrator programme will be a critical step forward in enabling the two nations to develop their future fighter aircraft requirements, potentially securing hundreds of future jobs in the UK and Japan.
Criticalだけど、開発を可能とする歩み寄りの第一歩としか書いてないよね。
これは読める?
>共同実証事業は日英の次世代戦闘機のエンジン開発のため
↓
の重要な一歩
と言うのがロールス・ロイスの発表ね。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>>本エンジン実証プログラムは、>>日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するため
>>の重要な一歩であり、
>>933>>934
上の通り、やっこさんは別のレスでロールス・ロイスの
文章を引用してたんだが、この事業の次期戦闘機での
位置付け(初めの部分であり、ファイナルではない)を
記載してる所が欠落してありそれは片手落ちだと
言ってる訳よ。
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
The engine demonstrator programme will be a critical step forward in enabling the two nations to develop their future fighter aircraft requirements, potentially securing hundreds of future jobs in the UK and Japan.
Criticalだけど、開発を可能とする歩み寄りの第一歩としか書いてないよね。
これは読める?
938名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-kmu0 [106.129.155.87])
2022/10/05(水) 17:45:14.59ID:j2JpP+qEa >>908
令和3年の予算契約は2022年3月27日、つまり年度末ギリギリな
それまではその前に出ていた予算で構想設計をしていた訳だな、そして令和四年の予算分は10月以降の契約と
令和3年度予算では「エンジンの設計に着手」なので問題ないのだな
令和3年の予算契約は2022年3月27日、つまり年度末ギリギリな
それまではその前に出ていた予算で構想設計をしていた訳だな、そして令和四年の予算分は10月以降の契約と
令和3年度予算では「エンジンの設計に着手」なので問題ないのだな
939名無し三等兵 (ワッチョイ 4fc7-Q+NH [169.57.16.184 [上級国民]])
2022/10/05(水) 17:54:25.83ID:cIya3P3I0940名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-Jpug [106.128.101.238])
2022/10/05(水) 17:57:25.78ID:miut/6bCa >>930
F-3もまだF-3(仮)だよ
F-3もまだF-3(仮)だよ
941名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 18:02:08.53ID:j8pxA8pR0942名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-ufYE [113.153.79.103])
2022/10/05(水) 18:02:55.59ID:MvGWz5nk0943名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-7uza [60.106.250.223])
2022/10/05(水) 18:03:30.46ID:OvN0Dxdk0 かつて日米間で大問題になったFSXでさえ1987年10月中迄にはF-16改造に決定してます
何故かというと、そうしないと防衛政策にFSX開発を盛り込めないからです
防衛政策に盛り込めないとF-1退役にFSX開発を間に合わせることができなかったからです
当然の事ながら12月に日英協力を発表するなら正式合意はもっと前に内定して12月発表に間に合うようにしないといけません
来年度早々に取りかかる事業なら10月中には内定してないと来年度予算に間に合わせる計画・立案ができない
ただ、テンペストがデモ機制作を7月中に発表したところを見ると
日本はそれ以前にイギリスがデモ機を制作する意図をもっていることは知らされていたはずです
おそらくテンペストがただちに実機の設計に入らない前提で日英協議が進んでいたと考えられます
それゆえ日本側も開発方針・体制を変える必要もなかったのです
何故かというと、そうしないと防衛政策にFSX開発を盛り込めないからです
防衛政策に盛り込めないとF-1退役にFSX開発を間に合わせることができなかったからです
当然の事ながら12月に日英協力を発表するなら正式合意はもっと前に内定して12月発表に間に合うようにしないといけません
来年度早々に取りかかる事業なら10月中には内定してないと来年度予算に間に合わせる計画・立案ができない
ただ、テンペストがデモ機制作を7月中に発表したところを見ると
日本はそれ以前にイギリスがデモ機を制作する意図をもっていることは知らされていたはずです
おそらくテンペストがただちに実機の設計に入らない前提で日英協議が進んでいたと考えられます
それゆえ日本側も開発方針・体制を変える必要もなかったのです
944名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 18:07:29.23ID:j8pxA8pR0 >>943
令和四年分の予算の契約が10月以降になっててまだ出ていないようなのでまだ協議してるのかもな、まあその内結果は発表されるだろ
令和四年分の予算の契約が10月以降になっててまだ出ていないようなのでまだ協議してるのかもな、まあその内結果は発表されるだろ
945名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 18:12:14.77ID:4CrK2mTz0 >>941
あくまでもenabling 、可能にするまでのステップとして共同実証エンジンを
位置付けてる訳だが
>914 名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46]) sage 2022/10/05(水) 13:45:40.43 ID:0ozgeUuE0
>> 912
>その当たり前の開発とやらの根拠は?
>防衛省かIHIかRRが2種類開発すると言った?
今回の実証エンジンは後のエンジンとは違うよ。
昨年のリンクをID:0ozgeUuE0みたいに
根拠にするのなら。
942さん、アンカは付けんけどその通りでし
あくまでもenabling 、可能にするまでのステップとして共同実証エンジンを
位置付けてる訳だが
>914 名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-o6zU [207.65.234.46]) sage 2022/10/05(水) 13:45:40.43 ID:0ozgeUuE0
>> 912
>その当たり前の開発とやらの根拠は?
>防衛省かIHIかRRが2種類開発すると言った?
今回の実証エンジンは後のエンジンとは違うよ。
昨年のリンクをID:0ozgeUuE0みたいに
根拠にするのなら。
942さん、アンカは付けんけどその通りでし
946名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 18:16:11.05ID:j8pxA8pR0 >>945
わざわざRR側が日本語訳付けてる意味を考えるべきなんでないのそこは
そしてその後の文に繋がると
>「ロールス・ロイスの様々な部門が、長年にわたって日本の顧客や産業界パートナーと価値ある関係を築いてきました。日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです」
わざわざRR側が日本語訳付けてる意味を考えるべきなんでないのそこは
そしてその後の文に繋がると
>「ロールス・ロイスの様々な部門が、長年にわたって日本の顧客や産業界パートナーと価値ある関係を築いてきました。日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです」
947名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-7uza [60.106.250.223])
2022/10/05(水) 18:24:25.98ID:OvN0Dxdk0 F-3もテンペストも有人機は航空戦闘システムの一部に過ぎませんから
システム全体の協力に関しては今年に限らず数年続く可能性はあり得ます
例えば無人機部門では機体やエンジンを相互利用・融通なんてことも協議してる可能性もあります
JNAAMのような搭載兵器でも協力を広げることを協議してる可能性は十分あります
ただ、来年度予算に反映が必要な協力に関しては既に内定してるとみてよいでしょう
だからこそ航空ショーで日本のXF9-1の模型と試験動画が展示されたり
イギリス側からデモ機制作が公式発表されたと考えてよいでしょう
日本側も概算要求であれだけの内容を記載したのも日英協議が正式合意前でも予算編成できる内容だからです
システム全体の協力に関しては今年に限らず数年続く可能性はあり得ます
例えば無人機部門では機体やエンジンを相互利用・融通なんてことも協議してる可能性もあります
JNAAMのような搭載兵器でも協力を広げることを協議してる可能性は十分あります
ただ、来年度予算に反映が必要な協力に関しては既に内定してるとみてよいでしょう
だからこそ航空ショーで日本のXF9-1の模型と試験動画が展示されたり
イギリス側からデモ機制作が公式発表されたと考えてよいでしょう
日本側も概算要求であれだけの内容を記載したのも日英協議が正式合意前でも予算編成できる内容だからです
948名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 18:31:42.99ID:4CrK2mTz0 >>946
>わざわざRR側が日本語訳付けてる意味を考えるべきなんでないのそこは
英語の方、ちゃんと読んだら?
当たり前だけど彼らのネイティブはそれだから。
あと
>「ロールス・ロイスの様々な部門が、長年にわたって日本の顧客や産業界パートナーと価値ある関係を築いてきました。日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです」
これのコピペした意味は何だ?
今作ろうとしてるエンジンは「機会」
(英語はこんな感じ→exciting opportunity)
つまり自分が書いたのと同様、可能性の話をしてるが
それでも、あのエンジンは最終的な
プロトタイプになると言いたいのかな
>わざわざRR側が日本語訳付けてる意味を考えるべきなんでないのそこは
英語の方、ちゃんと読んだら?
当たり前だけど彼らのネイティブはそれだから。
あと
>「ロールス・ロイスの様々な部門が、長年にわたって日本の顧客や産業界パートナーと価値ある関係を築いてきました。日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです」
これのコピペした意味は何だ?
今作ろうとしてるエンジンは「機会」
(英語はこんな感じ→exciting opportunity)
つまり自分が書いたのと同様、可能性の話をしてるが
それでも、あのエンジンは最終的な
プロトタイプになると言いたいのかな
949名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 18:37:26.52ID:j8pxA8pR0 >>948
読んだらも何も英語だけでなくわざわざ日本語訳を公式サイトに載せたという意味を考えるべきだけどね?
そこでネイティブでもない人間がゴネた所でそういう意味ではないという話で終わるな、RRの担当者より英語得意だと主張するならそうなんだという話になるが
読んだらも何も英語だけでなくわざわざ日本語訳を公式サイトに載せたという意味を考えるべきだけどね?
そこでネイティブでもない人間がゴネた所でそういう意味ではないという話で終わるな、RRの担当者より英語得意だと主張するならそうなんだという話になるが
950名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 18:42:35.86ID:4CrK2mTz0 >>949
載せた理由は自分の口からちゃんと
書けないのか?
そしてその文章でも機会(opportunity)の話をしてて
まだまだ変える余地が有る事を示唆してる。
逆にこの前提/枠組みで作る、とはロールス・ロイスは
書いてないんだよ。
ID:j8pxA8pR0:ボクの考えをグダグダ言ってないで
ちゃんとその指摘に返答してみて?
日本語訳なんて大したイベントでもないんで
載せた理由は自分の口からちゃんと
書けないのか?
そしてその文章でも機会(opportunity)の話をしてて
まだまだ変える余地が有る事を示唆してる。
逆にこの前提/枠組みで作る、とはロールス・ロイスは
書いてないんだよ。
ID:j8pxA8pR0:ボクの考えをグダグダ言ってないで
ちゃんとその指摘に返答してみて?
日本語訳なんて大したイベントでもないんで
951名無し三等兵 (オッペケ Sr77-nUUk [126.193.169.129])
2022/10/05(水) 18:44:11.66ID:UDSSMPpur 自分が当事者であるかのように振る舞ってるアホはなんなんだろうな
952名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 18:46:32.52ID:j8pxA8pR0 >>950
はっきり言わないといかんの?
誤読しないように載せたんだろ、あやふやな英語でよくわからん誤読されたら困るからな
そしてそれは日本政府やIHIへ先に伝えられて内容は了承されてるという事なのだろ、そうでなければ訂正されるだろからな
つまりこの文の認識は日英で共有されてるのだろ
はっきり言わないといかんの?
誤読しないように載せたんだろ、あやふやな英語でよくわからん誤読されたら困るからな
そしてそれは日本政府やIHIへ先に伝えられて内容は了承されてるという事なのだろ、そうでなければ訂正されるだろからな
つまりこの文の認識は日英で共有されてるのだろ
953名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 18:48:53.77ID:4CrK2mTz0954名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 18:51:27.43ID:j8pxA8pR0 >>953
だからそれは公式ではない自前の解釈でしかないという話なのだな
だからそれは公式ではない自前の解釈でしかないという話なのだな
955名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 18:53:28.10ID:4CrK2mTz0956名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 18:55:26.68ID:j8pxA8pR0957名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-OAEy [60.106.250.223])
2022/10/05(水) 18:56:37.01ID:OvN0Dxdk0 https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
RRの日本語版公式HPに実証機の共同開発と書いてあるから
次期戦闘機用エンジンとは別なのは確定でしょう
公式HPだから日本語訳もいい加減にしはしないだろう
この件については実証エンジンではないと言い張っても無駄
RRの日本語版公式HPに実証機の共同開発と書いてあるから
次期戦闘機用エンジンとは別なのは確定でしょう
公式HPだから日本語訳もいい加減にしはしないだろう
この件については実証エンジンではないと言い張っても無駄
958名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 18:58:28.27ID:j8pxA8pR0 >>957
最初に書いてるけど「次期戦闘機用エンジン実証機」なんだよなあ
最初に書いてるけど「次期戦闘機用エンジン実証機」なんだよなあ
959名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 18:58:45.50ID:4CrK2mTz0 >>956
そしておれもロールス・ロイスの日本語
そして英語の公式ソースの引用をしてる訳なんだが。
今更な質問だが、これは非公式だとオマエは言うのか
>>937の
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
そしておれもロールス・ロイスの日本語
そして英語の公式ソースの引用をしてる訳なんだが。
今更な質問だが、これは非公式だとオマエは言うのか
>>937の
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
960名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 18:59:45.28ID:4CrK2mTz0961名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-OAEy [60.106.250.223])
2022/10/05(水) 19:00:30.67ID:OvN0Dxdk0 https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
ちなみにXF9は防衛省公式資料に戦闘機用エンジンと明記されています
そのプロトタイプがXF9-1とわかるように説明されている
これは2021年3月に公開された資料で次期戦闘機開発が正式スタートした後の資料です
ですんで2021年度から開発されてるエンジンはXF9ということです
ちなみにXF9は防衛省公式資料に戦闘機用エンジンと明記されています
そのプロトタイプがXF9-1とわかるように説明されている
これは2021年3月に公開された資料で次期戦闘機開発が正式スタートした後の資料です
ですんで2021年度から開発されてるエンジンはXF9ということです
962名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 19:02:27.81ID:j8pxA8pR0 >>959
英語の公式ソースがあっても中身を理解できないのではな、そらRRが日本語訳付けるわけだな
英語の公式ソースがあっても中身を理解できないのではな、そらRRが日本語訳付けるわけだな
963名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-wAp5 [1.75.229.9])
2022/10/05(水) 19:02:37.22ID:59DPSKqUd 色々相手していたりする俺がいうのもなんだが国産否定厨は日本を貶めたい、取り敢えずレスバしたい、ついでに日本が軍事に手を出すのを何でもいいから否定したいしか考えてない。
違うと言うなら国産の定義を決めてから文句再開して。
違うと言うなら国産の定義を決めてから文句再開して。
964名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 19:04:35.13ID:4CrK2mTz0 >>962
Rolls-Royce has agreed to work with IHI Corporation to develop and deliver a future fighter engine demonstrator.
これか
あのー、将来の戦闘機の話のようですが何か言いたい事あります?
単語単位でしか判断出来ない文盲に聞いても無駄かも知れんが
Rolls-Royce has agreed to work with IHI Corporation to develop and deliver a future fighter engine demonstrator.
これか
あのー、将来の戦闘機の話のようですが何か言いたい事あります?
単語単位でしか判断出来ない文盲に聞いても無駄かも知れんが
965名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 19:08:32.50ID:j8pxA8pR0 >>963
そんなヒステリーおこされても困るのだが……
単にエンジンやアビオニクスなどのサブシステム、さらなる機体の共通化の範囲が広がるのか日英共同で検討してて共同で構想設計行ってるという話なだけだぞ、後は日英政府間の交渉で決まる話だろ
それがどう決まるかは外野の素人は発表待ってるしかないのだな
そんなヒステリーおこされても困るのだが……
単にエンジンやアビオニクスなどのサブシステム、さらなる機体の共通化の範囲が広がるのか日英共同で検討してて共同で構想設計行ってるという話なだけだぞ、後は日英政府間の交渉で決まる話だろ
それがどう決まるかは外野の素人は発表待ってるしかないのだな
966名無し三等兵 (オッペケ Sr77-nUUk [126.193.169.129])
2022/10/05(水) 19:10:46.09ID:UDSSMPpur 現実見れない連中がいかにレッテル貼りに終止してきたかってのがよくわかる
967名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-Y7+J [124.141.239.176])
2022/10/05(水) 19:11:30.16ID:4CrK2mTz0 >>965
断定したがる馬鹿な外野がいるのが問題でね?
で聞いてみるとソースの一部しか見てないと来た。
中の文章の意味を聞いても答えられないんだよね?
引用しても。
相当の出来損ないなんだが自覚が無いのが厄介
断定したがる馬鹿な外野がいるのが問題でね?
で聞いてみるとソースの一部しか見てないと来た。
中の文章の意味を聞いても答えられないんだよね?
引用しても。
相当の出来損ないなんだが自覚が無いのが厄介
968名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-kmu0 [133.209.218.172])
2022/10/05(水) 19:14:02.40ID:j8pxA8pR0 >>967
それこそ一部分だけ取り出してRRとは違う訳して主張されてもね……
それこそ一部分だけ取り出してRRとは違う訳して主張されてもね……
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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