ウクライナ情勢 647

2022/09/29(木) 16:37:51.90

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 641
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664276780/
ウクライナ情勢 642
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664296725/
ウクライナ情勢 643
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664338854/
ウクライナ情勢 644
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664359983/
ウクライナ情勢 645
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664377304/
ウクライナ情勢 646
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/29(木) 19:44:39.41

>>443
かつての地平線を埋め尽くすワルシャワ条約機構の機甲師団の大群！みたいな妄想は完璧に無くなったし、面制圧なんざいるのか？と言う感じになってるね
固定目標であればある程度大規模なBTG駐屯地レベルを完璧に破壊し尽くしていたし、それもHIMARS数両のしわざだろ？って

2022/09/29(木) 19:44:39.77

>>440
日本くんの装備基本的に対アメリカなのではないかと思わんばかりの状況に
露中には過剰すぎることに

2022/09/29(木) 19:44:44.19

>>448
戦車装甲車が揚陸可能な海岸は限られている
MLRSは歩兵の揚陸阻止能力は期待できない

2022/09/29(木) 19:45:17.04

>>449
今ウクライナが使ってるやつがM31

2022/09/29(木) 19:45:35.08

>>444
これはクリミア制裁の抜け道で中国が儲かってるのをインドが横で眺めるしかなかった問題が背景にあるんだよな
西側が自国経済気にして中途半端に制裁かけたせいで一度バカを見たインドが協力してくれなくなった
クソ中国きっちり制裁しとけば今はまた違ったのかもしれん

2022/09/29(木) 19:46:20.71

>>440
>>441
ありがとう。
ということは日本は別にハイマース買う気もないんやろな

2022/09/29(木) 19:46:46.19

>>450
ロシアはそういう損得勘定で動いてない
憎いから嫌がらせする
ただそれだけだよ
欧州がウクライナの味方するのをやめないからガス輸出をやめただけ

2022/09/29(木) 19:46:47.45

とは言っても、日本も自走榴弾砲の一部をHIMARSに置き換えるのも悪くないと思うようになったなあ

2022/09/29(木) 19:46:47.73

>>455
ありがとう。そうか射程が70キロも有るのか。
日本も導入して良かったよね。

2022/09/29(木) 19:46:50.32

>>30
ポンコツがバレるから

2022/09/29(木) 19:47:35.35

ロシア軍もどこまでプーチンについてくのかね？
このままプーチンと心中するのか？

2022/09/29(木) 19:48:13.84

>>289
たくさんレス貰えていいなあ

2022/09/29(木) 19:48:14.47

1575404045581312000
英国の諜報機関
「動員はロシア経済に大打撃」
国外に出ていく人のほとんどは「裕福で教育を受けた人」

2022/09/29(木) 19:48:24.96

>>458
そういうムーブがかつての衛星国を脱露に向かわせてる一番の理由なのにね

2022/09/29(木) 19:48:38.91

>>453
中国はよほどのことが無い限り20年後には少なくとも日本近海においてアメリカ並の揚陸作戦遂行能力を手に入れる可能性は高い
その頃の日本は探知した目標をありとあらゆる装備の中から半自動的に最適な装備で対応する形にする予定だから
その際には眠らせておいたMLRSなどのシステムアップデートを行い子機の一つにする可能性はある

2022/09/29(木) 19:49:01.63

>>460
悪条件でも70km届くという最低スペックらしいので、条件良ければもっと飛ぶらしいよ

2022/09/29(木) 19:49:22.51

>>450
ガスを止めた責任をロシア以外のせいにしたいだけ
「ロシアはガス供給するつもりだったが、仕方なく止めた」と主張したい
住民投票と同じでロシア国内のオークだけ騙せれば良い

2022/09/29(木) 19:50:01.02

>>466
全く高くないぞ

2022/09/29(木) 19:50:03.03

>>459
12式の弾薬の一部に短射程・多連装対地弾でも作ればいいのでは？的に感じる

2022/09/29(木) 19:50:58.80

>>450
怒らないで聞いてくださいね
ロシアがそんな理性的に考えてる訳ないじゃないですか
メリット考えてたらウクライナなんて攻め込んでないんですよ

2022/09/29(木) 19:51:19.02

>>451
輸入は密輸は防ぎきれないと思う。
北朝鮮でさえ無理なのに。

2022/09/29(木) 19:51:55.69

うげえええ
MON-50で負傷した人の画像流れて来たけど即死できないときつついなこれ…

2022/09/29(木) 19:52:04.45

>>467
すげー！
ドローンと親和性高いし良いよね。

>>466
その頃は高齢化でダメになってんじゃね？

2022/09/29(木) 19:52:10.58

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1575432053172146179?t=5J8tgGoNj_ZlaDel-tneZg&s=19
　
ルハンシク州とドネツク州は総動員
　
逃げ遅れたウクライナ人は絶滅するなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 19:52:32.92

>>473
ロシア人？

2022/09/29(木) 19:52:51.74

>>310
ついでにミカンとネコもお見舞いしてやろう

2022/09/29(木) 19:53:24.89

【速報】スペインのエネルギー大臣『ノルドストリームの爆発は、クレムリンの仕業の可能性が高い』

2022/09/29(木) 19:53:37.17

ロシアが侵略開始したくせに、骨折した人すら徴兵してるのはなぜなの？
無知ですまん

2022/09/29(木) 19:53:50.75

自衛隊はすでに馬鹿みたいな数のM270持ってるだろ！

2022/09/29(木) 19:54:21.64

そもそも陸自は戦略機動性重視に舵を切ってるからHIMARS導入はありえる話にも思う

2022/09/29(木) 19:54:57.40

>>433
横浜ゴムは重工業に入るか？

2022/09/29(木) 19:55:08.04

>>478
もしそうなら次の手はドイツやフランスのガスタンクが爆発しまくるかもなあ……

2022/09/29(木) 19:55:31.94

>>479
いっぱい兵隊欲しいから

2022/09/29(木) 19:55:46.97

>>469
高いぞ
少なくとも高いということにしておかない必要な装備を調達できる予算が付かない

2022/09/29(木) 19:55:50.37

>>342
ルカシェンコ君も懲りないねぇ

2022/09/29(木) 19:56:08.87

>>482
入るはず

2022/09/29(木) 19:56:22.36

>>483
プラントあるのが重工業でしょ
十分に重工業の範疇と思うね

2022/09/29(木) 19:56:24.44

>>452
攻勢を仕掛ける時に面制圧（一時的に麻痺させる）があると突破するのに便利だと思うけどなぁ

2022/09/29(木) 19:56:26.43

>>437
秋の収穫が終わったら派兵あるかもね、今は無理だろ

2022/09/29(木) 19:57:11.62

>>485
後者は認めるw
ただ、中国軍が現行の軍拡を進めても、渡海揚陸能力において米軍に匹敵する日は来ないだろう

2022/09/29(木) 19:58:07.06

>>490
北朝鮮は年中芋の植え付けを行っているはずだから
常に収穫期だったはず

2022/09/29(木) 19:58:25.19

>>459
コストが一桁違うから榴弾砲は価値がある
ウクライナが効果出してるのも補給拠点等の固定目標メインなので、
海に囲まれた日本防衛にMLRSは大量にあっても腐るだけ
クラスター弾なら対歩兵に使えるから話は違ったが

2022/09/29(木) 19:58:35.12

SSM-1優秀で良い装備なんだけど
ウクライナ戦争見ていると、同盟国から弾薬を容易に供給してもらえる装備も必要だなと、国産至上主義も良し悪しってことに気づいた

2022/09/29(木) 19:59:31.49

俺も本を出そうかな…『秋の泥濘期も知らない、イチオシの第３軍団は溶ける、東大先端研は大丈夫？時代の寵児は本当に有能か？
小泉悠大研究！』

2022/09/29(木) 19:59:32.78

>>494
むしろ本邦はこれから武器供給側に回れるようにならんといかんのでな……

2022/09/29(木) 19:59:57.18

>>458
>>468
個人が感情論でそういう判断しちゃうのは、分からないでもないけど、国家がそんな、非合理な判断しちゃうとか最早理解不能だよね

合理性を徹底的に突き詰めてる西側諸国が味方するウクライナと戦っても勝てない分けだよね

2022/09/29(木) 20:00:13.37

日本はゆとりから下の若者がヘタレ男子ばっかりだからどんどん弱くなるぞ
男子は学校卒業後1年間の兵役導入ぐらいは必要になってくるだろうな

2022/09/29(木) 20:00:46.71

>>433
プラントも？

2022/09/29(木) 20:00:53.19

破壊力の高い兵器ほど供与のハードルが上がるから
銃なんかは外国産でいいかも

2022/09/29(木) 20:00:54.90

日本の地形的にはMLRSみたいな兵器より地対鑑ミサイルや地対空ミサイル
仮想敵国のプラットフォームを破壊可能な長距離またはステルス性の高い兵器の重要度が高い

2022/09/29(木) 20:01:12.79

>>493
別に現行MLRSを全て維持してその上でHIMARS導入せよ、と言っているわけではないから論が噛み合ってない

装輪で機動性が高く、射程と火力のあるHIMRARSを機動予備部隊に配置すると(M270と違う)選択肢が増えるなということ

2022/09/29(木) 20:02:06.04

>>484
怪我人なんかまともに闘えないと思うんだけど
もしかして使い捨て用？

2022/09/29(木) 20:02:07.36

>>481
あってもいいと思うけど、日本本土での地上戦でHIMARSでなにを狙うんだろう？
アメちゃんが応援に来てくれるまで粘ればいいんだから、兵站を叩くってのはちと…それなら侵攻を遅らせられるか
あとは一斉射で何発（6発×台数）撃ちこむのか次第か

2022/09/29(木) 20:02:41.63

ロシア軍か弱すぎて国防総省もCIAも次の予算編成は戦々恐々みたいな話を前に見た

2022/09/29(木) 20:03:07.18

https://twitter.com/UAWeapons/status/1575117314940452866?t=PSql8lttt-NEOaLCue7sCQ&s=19
手榴弾で車を破壊
結構破壊力あるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:03:23.43

>>503
文字通りの肉壁
囮要員だよマジで
攻撃させて位置を探るための肉壁

2022/09/29(木) 20:03:24.20

>>504
現に着上陸された際の敵橋頭堡のアウトレンジ攻撃がメインになるだろね

それがあると、橋頭堡建設へのハードルを高め抑止につながる

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:03:39.46

M270、1両20億円
陸自にほぼ100両存在か

2022/09/29(木) 20:04:37.24

>>507
突出させてウクライナ側の火砲陣地を特定する使い方がメインだろうね

2022/09/29(木) 20:04:40.96

北朝鮮「兵を出せだ？なまずの養殖に忙しいんだよ！！」

2022/09/29(木) 20:05:36.96

>>467
100km超えの攻撃も成功しているしね。
スペックはあくまで保証性能

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:05:48.63

ｗｗｗ

>一時的に占領されたルハーンシク州とドネツク州の地域では、ほぼすべての男性人口が動員されている

2022/09/29(木) 20:06:23.94

クルスクみたいなのを期待した人に
これで勘弁して
https://twitter.com/uaweapons/status/1575440756449361923?s=21&t=5dM4eFhMcs3V1RdRBUokXw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:06:33.03

モスクワで設営中の明日のプーチン演説用ステージ(NHKニュース）
https://pbs.twimg.com/media/Fd0NkhDagAIkNJg.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220929/k10013841661000.html
「ずっと一緒」とかふざけてるな

2022/09/29(木) 20:06:33.65

>>289
流石にガイジかよ！

2022/09/29(木) 20:06:50.95

>>513
笑い事じゃねえだろ……
ウクライナ人かわいそうすぎる

2022/09/29(木) 20:06:52.02

>>504
ピンポイントで破壊出来るんだから幾らでも欲しいんじゃない
面制圧出来ないだけ
特火点潰すとかさ、コストを考えても割に合う
人命浪費して火点潰すとかの時代ではない

2022/09/29(木) 20:07:14.27

もしロシアが壊滅＆分割されたらNATOは解散やろか？元々対ソ連で作られた組織だし。

2022/09/29(木) 20:07:18.07

>>418
この人単純な頭Zでもない

スレッドの最後
So guys...please, stop laughing and try to keep your head cool.
Kremlin also thought that they will take Kyiv in 3 days and they became victims of their own propaganda. Don’t repeat the same mistakes.

ツイート遡っても複雑な心境っぽい

2022/09/29(木) 20:07:32.98

Gangstaさんが言ってる足元マシンガンって何？

2022/09/29(木) 20:07:38.00

>>515
きもすぎワロタwww

DV男みたいやな

2022/09/29(木) 20:07:49.85

>>508
いうて海防を破られ航空優勢を封じられて重火器まで揚陸されて橋頭堡作るべってなってるときにHIMARSがあったところでねって感じ
取りうる選択肢が多いに越したことはないけど積極的に予算を振る分野じゃないよ

2022/09/29(木) 20:08:49.05

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1575371784668446720
ウクライナは、ロシアがドニプロ川を渡って弾薬を持ち込むのを何日も観察し、どの建物に弾薬を持ち込んでいるかを記録した。
そして今夜、彼らはそれらの建物を HIMARS で攻撃しました。橋と一緒。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:08:57.49

>>494
その発想は無かったw

2022/09/29(木) 20:09:18.25

>>523
相手が揚陸作戦を立案する際のハードルが高くなる
その結果リスクが許容できないと計算し攻撃をあきらめることもあり得る

2022/09/29(木) 20:09:28.95

>>493
エスカレートを恐れて外国が武器送るの渋るのもよくわかったろ

2022/09/29(木) 20:09:48.87

>>513
よくドルは取り返しても反乱要素になると言われるけど
男いないんじゃそんなこと起こらないよな

2022/09/29(木) 20:10:06.01

>>507
>>510
まともな武器の支給すらないってそういうことなのか…
ヤバすぎ

2022/09/29(木) 20:10:08.34

>>320
>武力による現状変更は認めないという事を世界が支持しているのだから奪い返すまで続く

リビアの革命はカダフィの勝利でほぼ決まってたのを西側が無理矢理武力でひっくり返したのにズルくない？
しかもカダフィ殺した結果リビア分裂状態内戦状態になっちゃったし

2022/09/29(木) 20:10:23.58

>>527
は>>494のミス

2022/09/29(木) 20:10:53.60

>>523
実際に使うことより、相手にとって嫌なことを準備するのが抑止力なので
そもそも本土で戦うこと自体が最悪の選択肢なのに、それへのハードルを上げる装備を無駄とは言えなかろうよ

もちろん日本の主力は間違いなく海空だが
陸はもっと機動火力高めないとまずいと思うぞ

2022/09/29(木) 20:11:26.80

その目的ならもっと手前で諦めさせるという自衛隊のドクトリンに合った装備があるでしょって話
HIMARS単体の有効性を否定してるわけではないよ

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:12:19.23

>>506
手榴弾で戦車も破壊しとったから破壊力けっこうありそうよな
https://twitter.com/takeren8/status/1575189870867193856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:12:27.90

>>529
銃創への（個人レベルの）対処の仕方だけやたらレクチャーしているのはそういうこと
撃たれることが彼らの仕事

2022/09/29(木) 20:12:29.50

>>529
マリウポリでもド人共使って同じことをやってたんだわ

2022/09/29(木) 20:13:45.66

人を人とは思っていないのなら有効な使い方
むしろ訓練していない兵の有効な使い方なんてそれぐらいしかない

2022/09/29(木) 20:13:57.96

>>530
内戦への介入と侵略は明確に区別されるんだわ、残酷だけど

2022/09/29(木) 20:14:12.84

>>502
お前はただのアホだな
榴弾砲を置き換えると言ってるのはお前だぞ
M270と置き換える話にすり替えるな馬鹿

2022/09/29(木) 20:14:47.83

>>495
プーチン守護霊からのメッセージ
とかでええやん

2022/09/29(木) 20:14:54.76

ウクライナ空軍はイラン製ドローンをジャミングする方法を発見し
イラン製ドローン問題は解決された
https://twitter.com/UkrainianNews24/status/1575433579206742016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 20:15:01.91

>>533
海空の装備はHIMARSの2ダース我慢したって新規装備1つも得られないので、イコールでは結べんな

2022/09/29(木) 20:15:44.02

>>539
自走榴弾砲の「一部を」だって書いてるじゃん
切り取るなよ話が通じなくなる

2022/09/29(木) 20:15:45.67

>>477
皆こたみかで動かなくなってロシア以上に経済が悪化する可能性が！

2022/09/29(木) 20:16:02.12

>>540
すでにあるんだなぁ・・・
https://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/48639/4863954638.jpg

2022/09/29(木) 20:16:03.60

>>533
だから遠くから撃てる滑空弾な訳だしねぇ
日本とウクライナじゃ事情は違うがLRHWがウクライナが買えるかと言ったら多分無理だろう

2022/09/29(木) 20:16:17.87

>>524
2500年前の某中国人が泣いて喜びそう

2022/09/29(木) 20:16:32.81

日本や台湾の場合外国から支援してもらおkうにも陸路が使えないのが痛いよね
普段はそれが島国としてのメリットなのにデメリットにもなる

2022/09/29(木) 20:17:08.53

富士川の合戦をリアルに再現してくれたんだってロシア軍が？

2022/09/29(木) 20:17:20.50

>>541
おっマジで?！

2022/09/29(木) 20:17:26.83

>>538
うーん
そういうの聞いちゃうとプーチンが侵攻決断した理由がなんとなくわかるというか
ロシアが今やってることと西側が他国の革命支援して政権ひっくり返したことと大差ない気がするというか

もちろん全面侵攻に及んだロシアとは大きな違いがあるのは分かるんだが…うーん…