ウクライナ情勢 650

2022/09/30(金) 13:42:58.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 646
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664415173/
ウクライナ情勢 647
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664437071/
ウクライナ情勢 648
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664459246/
ウクライナ情勢 649
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664491792/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/30(金) 15:15:46.99

【要旨】ISW “ウクライナの反攻: 東部” 1930 ET 29.09.2022 / 0830 JST 30.09.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1575692304454627328

ロシア側情報源は、ウクライナ軍部隊は9月29日の終わりまでに、リマン(Lyman)のロシア軍集団の包囲を完了した可能性が大きいことを示した。

ロシア従軍記者の報告によると、ウクライナ軍はStavky(リマン北10km)でロシア軍防衛線を突破し、
ロシア軍の補給路でもあり戦線離脱経路でもあるTorske～Drobysheveの道路を遮断したという。
また、リマンにいるロシア軍BARS13分遣隊と第752自動車化狙撃連隊は“極めて困難な”状況下にあるとも伝えた。

ロシアの軍事ブロガーのなかには、ウクライナ軍は3方向からリマンを攻撃しつつあり、スヴァトヴェへ向かう
道路を遮断したと指摘する者もいる。複数の軍事ブロガーは、増援がなければリマンはすぐにでも陥落すると述べている。
29日のウクライナ参謀本部の発表によると、訓練不十分な7両のロシア軍戦車部隊がリマン方面に投入されたというが、
このような戦力ではリマン方面のロシア軍の助けにはならないだろう。

ウクライナ参謀本部の29日の発表によると、ロシア第4戦車師団(第1親衛戦車軍)がクプヤンシクで行動しているが、
ここ数週間で相当な損失を出している。なお、同師団はウクライナ軍のハルキウ反攻作戦において、
高性能なT-80戦車をほぼ1個連隊分、喪失した。
そのため、現在クプヤンシク方面で行動中の第4戦車師団は、かなり戦力が低下していると思われる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 15:16:00.23

>>76
それロシアの技術使われてるんだけどなｗなんつーか皮肉

2022/09/30(金) 15:16:02.03

韓国は有数の陸軍国だし、北朝鮮の通常戦力は終わってるし、支援しようと思えばかなり出来るんだろうけど。
尹はやれば出来る子だったんか。

2022/09/30(金) 15:16:02.74

大量に廃棄する74式と今後重要になる19式出すとかだな
無理か、結局ロシアこわいもんな

2022/09/30(金) 15:16:09.32

>>59
3月と比べてトラックがガクッと落ちてるな
やっぱ兵站攻撃が効いてんだろう

2022/09/30(金) 15:16:20.35

>>81
それなせめて弾薬供与しようぜ

2022/09/30(金) 15:16:29.02

>>70
遅れてる進んでるでなく、国情によるので。海戦主体なら手伝える部分はあるだろうけど。

掃海や沿岸警備装備、哨戒機、潜水艦での索敵支援とか。

2022/09/30(金) 15:16:58.25

韓国はソ連の技術も手に入れてたし
いい立ち位置だな
外交上手だわ

2022/09/30(金) 15:16:58.93

実績もなく操作性も独特で何より高額な日本産の兵器なんて誰が欲しがるのか

2022/09/30(金) 15:17:14.63

反韓の連中とか韓国と日本比較するような大勢いる奴ら焚き付けて輸出できるようにするしかない
まあまだまだまだ無理だと思うが
偵察ドローンや防弾チョッキすら批判される国だし
ウクライナで使える兵器を作れない

2022/09/30(金) 15:18:07.60

韓国は停戦破棄したら即市街地戦突入だしな、陸軍モリモリよ

2022/09/30(金) 15:18:11.28

>>69
不良品の冷やかしは所詮韓国なんだから列車やダムの件でも明らかだし意味がないよ
それよりも今、この時にウクライナへ兵器を支援したり売ることができない日本のもどかしさよ
内閣府へメールしてもどうせ直ぐには変わらないだろうしな～

2022/09/30(金) 15:18:20.85

ID:pMvgUNno0
なにこれ

2022/09/30(金) 15:18:46.82

【??要旨】
@MassDara
氏、占領地域併合後のロシアの動きを考察する
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1575682216599748608

ロシアはできるだけ早く苛烈な戦闘を止める必要がある。戦闘を止め、戦争の今のフェイズを終わらせ、
西側のウクライナ支援を妨げ、軍を立て直す時間をかせがねばならない。

占領地域併合後にロシアは“停戦”を申し出る可能性がある。当然、キーウは受諾できない。キーウと西側がロシアの“停戦”提案を無視すると、
クレムリンはウクライナを“攻撃者”として描き出すだろう。これはロシアにとって国内向けに重要だ。動員の正当化に利用できる。

また、占領地域併合後、ロシアは“自国領土”(と一方的に主張するウクライナ主権の領土)が脅かされているとして、核の脅しを使うだろう。

ロシアの計画は、キーウとウクライナ支援諸国にショックを与え、これ以上の進展を食い止めることにある。
一方、この計画には問題がある。それはキーウも支援諸国も今、続けている努力を継続する用意があるということだ。

最弱状態のロシア軍を立て直すのに、数カ月、数年かかる状況下で、キーウと支援諸国に圧力をかけることには意味がある。
圧力がどこに向かうかも懸念材料だが、ロシアの策略が無視された場合、
クレムリンがどのような反応を示すのかも懸念される。だが、核はエスカレーションの最初の一歩ではない。

2022年の終わりまでウクライナが戦線の硬直化を防ごうとする一方、ロシアはこれまでに手に入れたものを保持しようとしている。
ロシアの動員制度は長らく放置されてきたが、たとえ訓練も即応態勢も装備も不十分であっても、
今後数週間内に兵員をウクライナに送り込める。しかし、現在は多くの人々を集めているところだ。
ロシアが動員兵を補助的任務(検問所警備・兵站業務・運転手等々)に用いた場合、
動員はロシア軍がウクライナから奪った地域を保持する一助になる“可能性がある”。そうすることで、(消耗しているが)そこの兵員を前線用に自由にできる。
一方で、ロシアが即席訓練の動員兵を前線の弱体化した部隊に詰め込んで、効果には疑問があるものの、
戦線の安定化を図ろうとする可能性もある。ロシアはこの両方を、つまり動員兵による後方サポートと動員兵の前線への投入を、少しずつ行うのではないだろうか。

ロシアの長期的課題は、長い期間保管されていた装甲兵器を再び使えるようにしていくことにある。
一方で、ウクライナ軍をよく観察している人たちは知っていることだが、ウクライナ側も装甲兵器の課題を抱えている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 15:19:13.71

これで韓国もロシアに恨まれそうだが
とうとう韓国からも見切りをつけられたか

2022/09/30(金) 15:19:48.94

>>90
そりゃ、兵器も訓練付きでくれるってなら欲しがるよ。
供与も民生用の転用で日野のトラックから何から。

日本側の自己縛りが主な要因。

2022/09/30(金) 15:20:24.09

>>94
嫌儲のバカサヨ。NGした。お客さん

2022/09/30(金) 15:20:44.31

K-9自走砲だけじゃなくK-2戦車までポーランドがお買い上げしてたもんな
西欧は流石に厳しいだろうが東欧、北欧に食い込んで撃ってんだから大したもんだよ
日本ももがみ型がインドネシアに売れるかもって話あったけどその後どうなったんやら

2022/09/30(金) 15:21:05.80

>>85
怖いとかじゃなく、スイスと同じ
直接戦闘用装備を紛争地に出さない、別にこの姿勢そのものは悪くはない

その代わり非戦闘装備、防寒着や防寒具、重機類、衣料品などの追加援助をすぐに始めるべきだと思う

2022/09/30(金) 15:21:43.40

現地ではミツビシ・トヨタが喜ばれているんだ
そんなもんで良いんだぞ

2022/09/30(金) 15:21:44.57

リマン包囲

https://twitter.com/ralee85/status/1575714491652009984?s=46&t=AlOI1D7Z2bdt4jZyr1laFg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 15:21:46.45

>>2
徴兵されちゃったんじゃない？

2022/09/30(金) 15:21:54.61

>>93
韓国製の兵器を渡された兵士の身になってみろよ　可愛そうだろ命の問題なんよ鬼畜君　

2022/09/30(金) 15:22:45.45

>>101
中古車はむしろロシアにまだ輸出してるんじゃなかったかなあ…
どうなんだろ今は

2022/09/30(金) 15:22:50.79

>>36
断薬とか足らなくなってるんじゃ？

2022/09/30(金) 15:23:03.83

>>79
親露は気持ち悪いけど親露の強がりムーブをウレションと受け取って本気で悔しがってるお前も気持ち悪いから一緒に消えていいよ

2022/09/30(金) 15:23:05.86

>>105
まだ規制かかってないな

2022/09/30(金) 15:23:11.05

たしかに戦争は武器商人にとっては商機だな。

2022/09/30(金) 15:23:44.07

>>101
そんなもんでっていうか、トラックやSUVは欲しいだろね。
もうロシアもウクライナも連絡や小隊移動にも民生用の車を使ってるし。

ベラルーシなんて国内の民間トラックと乗用車を徴用してロシア軍に渡す計画だとか。

2022/09/30(金) 15:24:48.95

>>101
この間ツイッターでいすゞと三菱のミリタリーペイント施したピックアップトラックのチャリティーがあったし
下手な兵器よりも車送った方が喜ばれるだろうな
何より車なら戦後も転用できる

2022/09/30(金) 15:24:52.52

>>79
もうあちこちから言い負かされてボロボロに叩かれてワケがわからなくなってるんだろうよ
ロシア擁護なんて逆張りにコインベットしたからとにかく自己肯定できる話に縋りついてるんだよね
さっさと「スマンやっぱりロシアはクソだったわ」と言えば楽になるのにね

2022/09/30(金) 15:26:01.33

>>82
しかし、T80は動かせないと言われてたけど結構動くんだな。
予備パーツ取ってあったのかな。

2022/09/30(金) 15:26:10.69

>>108
敵対国家の物資の輸送を禁じるみたいな法律が出来たから時間の問題かもな
中国経由になるだけかもしれんが

2022/09/30(金) 15:26:41.86

韓国はロシア側で参戦してロシアの村を襲ってほしい

2022/09/30(金) 15:27:11.61

この辺で中古車輸出引っかかるかもしれないとかかな
でもトヨタとか今さら撤退決めたほどだしな
日本企業はロシア見捨てないね

プーチン大統領は、「友好的でない国」からの企業への貨物輸送を禁止する権利を政府に与える命令に署名しました。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1575459067186892808

https://twitter.com/samramani2/status/1574887475088171030?s=21&t=K1uWyBpkzy3ryjO2bq_wFg
フランスの声明全文。考えられる制裁分野: 核エネルギー、SWIFT 銀行制裁、ロシアに製品/重工業を提供する西側企業への圧力
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 15:27:35.64

>>114
軍用ですらないソフトスキンなんぞ正規軍相手だと単純な的にしかならないし、
むしろ民間車両の徴発とかいうウルトラCで泥濘地に挑んで欲しかったんだけどなあ

2022/09/30(金) 15:28:27.35

74式戦車を半分ネタなんだろうけど
ウクライナへ供給しろ、って人ちょくちょく見るけど
武器供与が可能かどうかは別として完全退役まで
カウントダウンで車輛の状態も怪しい、特殊な足回りの
105mm砲戦車って微妙だよな、スロベニアの105mm
搭載各種改良済みのT-55の方がまだウクライナ軍も
使い道があると思うぞ

せめて90式戦車をラインメタルと話を付けて新型砲弾と
セットで送れ！くらい言って欲しいぜ

2022/09/30(金) 15:29:35.26

>>67
逐次投入の大盤振る舞いだな

2022/09/30(金) 15:29:52.07

それを言うならいっそ10式戦車のコンバットプルーフしに行ってほしいわ

2022/09/30(金) 15:30:21.27

督戦隊（榴弾砲）
スケールがおかしい

2022/09/30(金) 15:30:28.18

真面目な話K2も送らんし90式も送らんやろ
ウクライナで使うには重い

2022/09/30(金) 15:30:56.21

韓国もいまロクな稼ぎがないから兵器は売りたいだろう

そして背景には絶望的なウォン安がある
1ドル1200ウォン程度だった為替が1400ウォンにまで下落してしまった
アメリカが買うなら今というわけだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b496d91805b06794768444ac9a509d15f2d0ed67

2022/09/30(金) 15:30:58.57

>>93
まずは政治家に500万円ほど献金しないと

2022/09/30(金) 15:32:13.74

>>63
航空宇宙軍がサボタージュするんじゃね

2022/09/30(金) 15:32:16.05

10式が売れれば量産効果で自衛隊への配備も進みそうなんだが

2022/09/30(金) 15:32:51.50

#Ukraine : #UkrainianArmyは昨日#Lymanの北にあるシャンドリホラブを解放しました。

リベレイティングライマンがロード

2022/09/30(金) 15:32:52.01

>>118
まあ、装甲車代わりならありでないの。
歩兵の盾にはできるし。

ただ捨てるよりは

2022/09/30(金) 15:33:06.93

74式はまあ俺含めみんなネタで言ってると思う
90式は動かせないから色々いちゃもんつけられてる10式出てほしいけどね

2022/09/30(金) 15:33:17.69

泥炭に沈む10式見たいんかな

2022/09/30(金) 15:33:27.55

正直戦車送るぐらいなら99式自走砲か87式とか93式みたいな対空車両のが喜ばれるだろうな

2022/09/30(金) 15:33:43.22

円安で10式戦車より欧米の歩兵戦闘車のほうが高額になってる

2022/09/30(金) 15:33:58.29

>>126
いくら軽くてもあの泥濘は進めんよな

2022/09/30(金) 15:34:30.50

戦闘機でも戦車でもないならHIMARSやM270用の弾薬の買い取りとかかな？
どれだけ配備されてるか知らんが

2022/09/30(金) 15:34:43.58

>>126
アメリカや欧州が買って送ってくれるといいんだけどね。

万一、ロシアが欧州へ、またはNATOがロシアへ侵攻する事態になれば、四の五の言ってられないので10式も90式も買ってくれそうだけど。

2022/09/30(金) 15:34:44.96

リマンは東側に部隊を活発に運動させてるけどセベロドネツクとの連絡線を完全に遮断して兵糧攻めかね
陥すまであと一ヶ月くらいはかかるだろうか

2022/09/30(金) 15:35:00.17

日本に武器輸出規制がなければ円安を武器に販売攻勢があっただろうな
アメリカは喜んで買っただろう

2022/09/30(金) 15:35:57.72

>>137
まーたパヨがうるさいだろなあ…

2022/09/30(金) 15:36:34.63

でもそんな余裕あるのか？韓国
休戦中とは言え現在も紛争地域だぞ

2022/09/30(金) 15:36:35.49

>>134
韓国は105mm砲と155mm砲を使っていてウクライナ軍は両砲弾が不足しているので、買うだろう。

2022/09/30(金) 15:36:36.61

>>132
１０式も部材の高騰で価格上がってるでしょ

2022/09/30(金) 15:36:44.17

まぁ売るためには生産能力が必要なんだけどね
政府が売り込みにかけて需要を担保しなきゃ無理

2022/09/30(金) 15:37:57.62

https://pbs.twimg.com/media/Fd3Alg7agAAY-YC.jpg

2022/09/30(金) 15:38:01.73

>>136
どれくらい食糧が残ってるかだけど、それほど時間はかからんと思う。
遅くても2週間くらいで音を上げるんじゃなかろうか

2022/09/30(金) 15:38:21.64

春頃のロシア軍はウクライナの戦場での補給に白いミニバンを多用してた。
民間の車両だから、ロシア軍の補給線を狙っているウクライナ軍の攻撃を受けにくい。

あと新たに占領した地域の住民に人道支援物資を配っていたけど、あれを運んでるトラックは軍の糧食なども運んでる。
事実上補給だった。カディロフがSNSで暴露してた。ウクライナの民間人に食料や物資を配るのはいいけど、
兵隊として送られてる息子や旦那の食べ物はどうなってるのかと問い合わせが殺到したので。

2022/09/30(金) 15:38:22.87

>>139
ケツ持ちが2カ国とも動けないから、売りやすいのでは。
これは北も同じで、どうせ動けないし。

2022/09/30(金) 15:38:31.90

>>139
あの黒電話はどうせ動かんよ
ロシアが騒いでる内は何もしなくてもアメリカ君が話しかけてくれるし

2022/09/30(金) 15:38:36.02

このスレで何度も言われてるけど、せめてFH70くらいイギリスとか経由で送りゃいいのにな
今以上のチャンスってなかなか無いぞ

2022/09/30(金) 15:38:49.20

>>139
売り込んで需要を増やすことで生産設備への投資を進めたいのでは？

2022/09/30(金) 15:39:03.62

>>142
企業の防衛部門が会社のお荷物扱いだからなぁ
まずそこから話付けないと量産して海外に売るなんて話に進まないよな

2022/09/30(金) 15:39:05.35

韓国は武器送るのはいいけどロシアに睨まれるのかなり怖がってなかったか？
プーチン批判するの躊躇してゼレンスキーの扱い悪かったのもあったよな

2022/09/30(金) 15:39:09.94

ずいぶんウクライナ寄りの地図だな

https://twitter.com/afriqueredac/status/1575734385650765824?s=20&t=21m6YoeicEHh-egOUZfaqQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 15:39:19.18

>>139
韓国は慢性的に失業者が溢れている、兵器を売れば代わりを生産するとなり雇用が作れるから、北朝鮮問題なんかより経済創出を優先するだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-A09Q [49.104.41.68]) · 2022/09/30(金) 15:39:29.94

このタイミングでの売却はでかいな
ロシアにとどめさすのは韓国になるかもしれないw

2022/09/30(金) 15:39:42.68

法的問題も有るけど、日本には余分な兵器がそもそも無い
弾薬は全力の攻勢を行えば2週間で尽きる量しか持ち合わせていない

2022/09/30(金) 15:39:46.06

>>139
自国納入分をポーランド納入分に回すというウルトラCまでやってるあたり、武器輸出に本腰入れたいんだろうね

2022/09/30(金) 15:40:11.52

>>151
そのロシアが弱体化したと判断したから西側での立場を高めようとしてるんじゃない？

2022/09/30(金) 15:40:11.78

韓国って表立ってロシアに敵対してなかったけど、ここにきてどうしたんだ？

2022/09/30(金) 15:40:33.46

>>43
最近の「普通」より、航空機分だけ良い

2022/09/30(金) 15:41:08.50

韓国もロシアは弱いと足下見たんだろ中国北朝鮮も動かないと読んで

2022/09/30(金) 15:41:45.74

#Zaporizhzhiaの郊外にある民間の人道支援部隊に対する#Russiaのロケット攻撃により、少なくとも 23 人が死亡しました。

少なくとも28人が負傷した。犠牲者はすべて民間人です。

https://twitter.com/nexta_tv/status/1575737275052589056?s=46&t=AlOI1D7Z2bdt4jZyr1laFg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/30(金) 15:43:00.99

ロシアを何が何でもぶっ潰す、そのためなら強力を惜しまないって思ってる国ってどこかな？

・アメリカ
・イギリス
・ポーランド

このあたり？

2022/09/30(金) 15:43:37.97

>>162
ポラカスフサリア魂漏れてるぞ

2022/09/30(金) 15:43:56.38

>>162
バルト三国も

2022/09/30(金) 15:43:59.72

>>158
溺れた犬は棒で叩くニダ

2022/09/30(金) 15:44:00.21

>>124
そんな大金なら先にウクライナ大使館経由でウクライナ軍に寄付した方が効果的かもしれんな

2022/09/30(金) 15:44:00.37

>>158
ロシアに対する冷たい態度見てイケるって思ったのかも
あの国は中国の顔色しか見てないし

2022/09/30(金) 15:44:06.23

>>158
ウォンが安すぎて経済が死んでるから、輸出したくてなりふり構わなくなってきた

2022/09/30(金) 15:44:16.59

韓国は車や鉄鋼が中国に相当シェアを食われてたので、生産余力自体はかなりあるはず。

2022/09/30(金) 15:44:17.79

韓国は北朝鮮とは小競り合いで死傷者は出してるけど政治とぐんじの上層部レベルでは繋がってるからね

2022/09/30(金) 15:44:46.08

武器支援は2国間だけで話つくわけじゃなくて最低でもアメリカ、あるいはNATO全体との調整もいるんだろう
アメリカから要請があって韓国が提供したとしたら、なんというか、金持ちと思ってた友達が半額弁当買ってたみたいな微妙な感情がある

2022/09/30(金) 15:45:08.95

>>162
バルト三国とジョージア

2022/09/30(金) 15:45:58.36

>>162
その３ヶ国さえ揺るがなかったら、ウクライナの継戦能力は維持できるだろうな。

しかし、トラスは内政アホすぎるけど大丈夫か？潰れるなよ。

2022/09/30(金) 15:46:46.64

>>162
ノルド、デーン、フィンの3部族もロシアを見てる

2022/09/30(金) 15:48:12.40

地味にスウェーデンもロシアが大嫌いですな
あの殺意の高い軍事機構は全てロシアを向いている
中立国だったとは言え

2022/09/30(金) 15:48:45.88

何で英国ってあんなに殺意の波動に満ちてるの？

2022/09/30(金) 15:48:54.89

やっぱ韓国は日本の兄貴分だな
兄より優秀な弟は居ないというが日本はやっぱり韓国には敵わないわ

2022/09/30(金) 15:49:01.82

>>175
離島を狙われてるみたいだしな

2022/09/30(金) 15:49:13.96

マシャニャ。 160話。脇差
v=kzx_N8AJiKw
プーチンが日本の脇差をロシアの人気キャラから渡され切腹、戦争が終わるアニメ

2022/09/30(金) 15:49:34.78

>>177
巣に帰れ

2022/09/30(金) 15:50:33.98

>>148
国葬でこんだけ反対デモがあるんだから、兵器送るって言ったらどんな事になるやら
国益にはなっても政権のプラスにならん事はせんのでしょ