（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21

2022/10/01(土) 12:25:15.28

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/

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2022/10/01(土) 19:50:23.16

>>1乙

ブローニングハイパワーの係累はもうSA-35とかクローンのフォロワーが直系で良いんじゃない？

FNから出てくる最近のハイパワーの名前使ったやつらは、
言ってみればオートマグとオートマグⅡ以降位の差が有るわけだしな。

2022/10/01(土) 20:43:38.84

>>1
乙

2022/10/01(土) 23:04:54.19

>>2
部品の互換性がないとはいえそこまでは違わないよ
COLT1911とSTACCATO2011程度じゃないか

2022/10/01(土) 23:21:51.98

>>1乙～

ハイパワーの新型は私は悪くないと思うんだけどな……｡マガジンセフティだけじゃなく､
AFPBまで捨てちゃったSA-35と比べたら一応AFPBが付いてるし? 実用的､てか想像してたのと結構シアーバー(兼AFPB?)の形状変わったな
内部はハイパワーの象徴とも言えるシアーレバー伝達メカを継承してるし私はハイパワーの直系に見えるよ
大元がハイパワーの市場価値を理解して､徹底的に改良した新型を出してくれたことに大きな意味があると思う
マニア的には限りなく無駄そうなディスアッセンブリーラッチとかアンビスライドリリースとか
コスメティック重視であまり意味が無さそうなガイドの露出とかちょっとアレだけど流行ってるから仕方ない?
地味にリコイルを受ける部分がスライドストップ軸になってないかこれ……?
予想通り全てのパーツ互換が失われてるのは昔のHP-DAを思い起こさせる｡ハイパワーの改造ってMk~系統以外実質魔改造みたいなもんで
悉く失敗してる印象だから不安要素がないといえばうそになる｡かといってMk3を小改良してMk4に進化させても
インパクトが薄かったかも……しかしMk4を名乗ってほしかったとも思う｡とにかくこれからに期待

コンシールドキャリーに関してはハイパワーならよほど細い人じゃなければ､かつ適正なホルスターを選べば日本人でも問題なしだと思う
個人的にイスラエル製IWBホルスターで試したこと何度もあるけど多分バレない程度には隠せてると思う

2022/10/01(土) 23:29:23.58

しかしここまで違うと実質新規と言っても過言じゃないのかも……
逆に言えばシアレバーとトリガー周りの構成しかハイパワーらしさは無いかもしんないね
特徴的なマガジンセフティはポイ捨てしやがったし､バックストラップ周りとか便利かもしれないけどハイパワー??? って感じだし
オートマグ系統ほどの違いはないが元々への近しさもあまりないそんな印象……ベレッタで言えば92系と8000系の関係みたいな

2022/10/02(日) 00:08:03.50

>>6
一応名前が違うし新シリーズではあるんだよな

2022/10/02(日) 00:17:44.41

>ニューハイパワー
スポーツ射撃向きに大改造されて、自動車の世代交代のような物だ。

2022/10/02(日) 00:19:23.46

両者はサイズが一廻り違うんだよな
https://www.handgunhero.com/compare/springfield-sa-35-vs-fn-high-power

2022/10/02(日) 00:50:54.89

旧ハイパワーは+Pの使用は厳しいらしいから新型がゴツくなるのは強度的にしゃーない
SA35もメーカー的には大丈夫って話だが撃ってて不安になるって意見も聞いたことあるしあのスリムさを維持しながら強度アップは難しいのかな
ただ色々レビュー見てると新型の銃の性能はすごく良さそうなんだよな

2022/10/02(日) 01:05:11.07

ハリケーンの被災地でフロリダ州の役人が戸別訪問して許可の有無を問わずに銃器を押収して回っているとNRAが激おこ
https://twitter.com/NRA/status/1576236430837309443
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 01:21:13.49

新型ハイパワーはデカくてマッシヴ､男性的でカッコいい……っていうのはあくまで好意的な見方
Mk3までのあの薄さ､小型なところはスレンダー､女性的でスタイリッシュな印象だったから正反対のキャラクター性になってしまった
9mmルガー＋Pに関してはスライドの横幅を2mm増した.40S&Wハイパワーで実は対応できるんだけど､
あれ以上に大型化したように見えるけどどうだろ…….45や10mmへの対応も考えてるのかな
無難にMk3をちょっと小改造して.40S&W仕様のスライド載せればそれで良かった気もしてきてしまうな
装填数増すためだからしゃあないとはいえグリップの全長が伸びてるのが気になって仕方ない｡仕方ないんだけど

2022/10/02(日) 01:52:42.87

ファンがこんなこと言うのもおかしな話だけど現状であえてシアーレバー連動で動かす意味合いってなんだろうとか思ってしまった
昔ならディスコネクター装備不要とかトリガーバーをフレームに置かずに済む分グリップのスリム化に繋がるとかあったけど
未だに続ける理由は｢ハイパワーの血統だから｣でしかないのだろうか……いや別にいいんだけどさ､ハイパワーなんだし
AFPBあり(……そもそもあるのか? 公式に装備の有無を意味する記述がない)で2kg前半のプルを絞りだしたのは
あのやたらと形変わったシアーレバーのおかげかな

2022/10/02(日) 02:14:03.55

>>6
マガジンセフティなんて後生大事にするほどのものかなぁ……
トリガーフィーリングは悪化するし弾抜きは手順が面倒くさくなるし

2022/10/02(日) 02:23:41.68

>>14
勤務後や分解掃除などに、薬室の一発の弾抜きを忘れて、暴発事故を起こした人がいるから。

https://www.asahi.com/articles/ASNBJ0GQHNBHUTIL05Q.html
警官が拳銃を誤射、室内のロッカーに命中　けが人なし

https://news.ntv.co.jp/category/society/312046
「手が滑って…」駐在所で拳銃暴発　北海道

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG29002_Z21C11A0CC0000/
青森県警の警部、拳銃誤って発砲　署内で点検中に

2022/10/02(日) 02:29:12.88

他にマガジン抜きと薬室検査の順番を間違って、スライドを引いて薬室検査をした後からマガジンを抜き、そして空撃ちでハンマーを戻すと暴発させてしまう人も後を絶たず。

2022/10/02(日) 02:49:57.18

>>12
＞9mmルガー＋Pに関してはスライドの横幅を2mm増した.40S&Wハイパワーで実は対応できるんだけど
カートリッジの圧力(MAP)でいうと.40S&W：35,000psiで9mmルガー+P：38,500psiのがハイプレッシャーやで

2022/10/02(日) 03:02:30.44

>>14
そりゃ(ハイパワーの場合は)トリガーフィーリングにも関係するし競技の道具と捉えるなら無駄装備かもしれないけど
軍用拳銃として有効な装備だったと思うよ｡実際にこれで事故が防がれた事例も少なくないと思う
あとハイパワーのマガジンセフティは他の機種と全く違うアプローチで作動するから魅力が……(好きもの意見
ていうかマガジンセフティって実は各社極めて独自性が出やすいところで､意外とどこも全然違う構造で組まれてるんだけど
そこの魅力が……(好きもの意見) ハイパワーの場合はマガジン脱落を防げるって点でも軍用としては利点と思うが
まあ現代じゃどちらも否定的に捉えられちゃうからなあ｡ところで抜弾が面倒とは?

>>17
.40S&Wハイパワーを元に9mm＋P対応ハイパワーが作られたことがあったってのがこの見解の大元
実際のところ､通常のハイパワーでも9mm＋Pで壊れることはないとかそんな意見もある……
詳しくは25番のハイパワー特集を｡あれとてもわかりやすく書いてあるはずなんだが
私も｢ハイパワーに9mm＋Pは……｣って意見ばっかり聞いたから実際のところはどうなるのか知りたいな
まあ自己責任ならなんでもオッケーなんだろうけど

2022/10/02(日) 03:19:27.73

むーなんかカートリッジの最大圧力には素人の自分には理解できないところがあって、
・9mmLuger 35,000psi
・357mag 35,000psi
・50AE 35,000psi
・44Rem mag 36,000psi
・9mmLuger+P 38,500psi
・357sig 40,000psiなんと！
DEのマイクロロッキングラグロータリーボルトはなんのためなんだ？と疑問符が頭の中に。さっぱりわからん

2022/10/02(日) 03:31:24.40

>>15
>>18
弾抜きってかハンマーダウンか
他の拳銃とは違った手順を覚える必要があるし、安全に弾を抜いてハンマーダウンするには空マガジンを別に用意するか、いちいちマガジンから弾を抜いてから再び銃に挿す必要がない？

2022/10/02(日) 03:32:17.86

>>19
バレル長確認した？

2022/10/02(日) 03:39:53.45

>>21
カートリッジの規格(SAAMI)の話しやで

2022/10/02(日) 03:43:25.49

>>20
規則次第だが、昔の軍警察は「勤務後にマガジンから弾を抜けて、弾薬を数えて庫に送る」と要求するところが多い。
他にイスラエルキャリーが標準携行法とする例も多く、その場合に>>16で言及される順番間違いは事故につながりやすい。
（イスラエルキャリーをしても分解や保管前の薬室検査は必要だ）

勿論、自動拳銃の普及率が上がった後にマガジンセイフティは不要と考える意見も増えて、採用例が減っている。
それでも支持する意見は存在している。現行だとハイポイントやRuger LCPなど、銃器経験少ない人向きの銃がマガジンセイフティを採用している。

2022/10/02(日) 03:53:15.42

>>20
ハイパワーが配備されてるような軍隊/警察は官給品しか使う機会ないだろうから
違った手順を覚える必要が……っていうのは大丈夫じゃない? ハイパワーしか使わないならそれが普通になると思う
一応ハイパワーはマガジン完全に差し込まなくとも､大体1.8cmくらいマガジン底部が飛び出してる状態で(当然給弾不可)
マガジンセフティ解除できる｡マガジン抜く→スライド引いて抜弾→マガジン半分程度入れてハンマーダウン　の手順で安全に出来るよ

2022/10/02(日) 03:58:41.51

ちなみにマガジンセフティを採用してる他の機種はハイパワーと異なりマガジンを完全にか､
それくらい奥にセットしないと解除されないものもある｡S&Wオートとかベレッタ84はそんな感じ
まあハイパワーや84ならマガジン使わずともマグウェルから指突っ込んで
無理やりOFFにしてハンマーダウンって裏技もあるが

2022/10/02(日) 08:36:56.90

>>24
> マガジンセフティ解除できる｡マガジン抜く→スライド引いて抜弾→マガジン半分程度入れてハンマーダウン　の手順で安全に出来るよ

工場の安全教育から考えると、『半分ほど入れて……』ってのは失敗する人が出てくるのがいそう。

2022/10/02(日) 08:57:49.29

>>23
＞現行だとハイポイントやRuger LCPなど、銃器経験少ない人向きの銃がマガジンセイフティを採用している

現行LCP系(コンパクト系)のマガジンセイフティ(マガジンディスコネクト)の有無
無し
LCP,LCPⅡ(380ACP),LCP MAX,MAX-9
有り
LCPⅡ(22LR),LCP380,EC9s

わりと付いてないw

2022/10/02(日) 09:05:47.64

>>26
どのみち二番目の｢スライド引いた｣時点で抜弾されるから､最悪の場合失敗しても激発することはないよ
どうしても不安で仕方なければハンマーダウンもデコック要領で行えば危険を減らせる
それでもスライド引いて抜弾→マガジン入れる→なぜか装填→空撃ち(暴発)って可能性もゼロじゃないが
あんまり極端な可能性を想像しすぎるのも……

2022/10/02(日) 09:14:50.28

あと実銃ならフォロアースプリング＋カートの抵抗があるからマガジン完全に挿入しようとすると抵抗がある
それにマガジンセフティにも接触するからよほど注意散漫な人じゃなければ完全に挿入する可能性は低い
それでもゼロじゃなさそうなところが銃の難しいところだが……

2022/10/02(日) 09:22:24.36

>>23
> 銃器経験少ない人向きの銃がマガジンセイフティを採用
むしろ現行では装着義務付けてる州向けに義務で装着してると思いますよ
かつて第3世代以降のS&Wオートが装着し、以降も初期のM&Pあたりまでは付けてましたが
これはリボからの移行期での安全対策で求められた機能だったので、近年のモデルには付けてないんですよね
それとは別にカリフォルニアでは2006年以降装着が義務になりS&Wも装着モデルを出したけど
マイクロスタンピング法以降は装着した新モデルは出してないはず
まあルガーはそれ以降も一部で装着してるメーカーなので特殊例ですかね
ハイポイントは特殊な立ち位置なので割愛します

2022/10/02(日) 09:32:09.20

マガジンセイフティはカリフォルニアの嫌がらせだろ。
後付け設計が面倒臭いから。オープンボルトなら簡単なのになw

2022/10/02(日) 09:35:54.20

>>28
>極端な可能性を想像しすぎる

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20220525/7000046835.html
道警巡査部長が誤って拳銃１発発射警察施設で訓練中
05月25日　08時08分
２４日、北海道警察本部の施設で射撃の動作などを確認する訓練に参加した巡査部長が拳銃から実弾を抜き忘れ、誤って１発を発射しました。弾は壁に当たり、けがをした人はいませんでしたが、道警本部は銃刀法違反の疑いも視野に詳しいいきさつを調べています。

北海道警察本部によりますと、２４日夕方、札幌市厚別区にある警察施設の会議室で、高速道路交通警察隊に所属する３０代の巡査部長が実弾を使わずに射撃の動作や姿勢を確認する訓練に参加した際、誤って拳銃の実弾１発を発射しました。
弾は会議室の壁を貫通し廊下の壁に当たって止まったということで、けがをした人はいませんでした。
内部調査に対して、巡査部長は「拳銃から実弾を抜くのを忘れていた」と説明しているということです。

2022/10/02(日) 09:36:53.17

暴発の前例を調べると、日本警察の中にさえ回転式拳銃を暴発させる恐ろしい子が何人も居たな。

https://ichiranya.com/society_culture/112-policemans-shooting-incident.html
警察官の拳銃・ピストル発砲事件と暴発事故の一覧

https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-59941.html
横浜水上署内で拳銃暴発　２人軽傷
2015年5月27日(水) 00:21

　２６日午前８時３５分ごろ、横浜市中区海岸通１丁目の横浜水上署の屋上で、警務課に所属する男性警部補（５４）が拳銃の点検中、誤って弾丸１発を暴発させた。弾丸はコンクリートの床に当たって跳ね返り、そばにいた交通地域課の男性巡査長（３５）と、刑事課の男性巡査部長（４２）がそれぞれ左足に軽傷を負った。

　同署によると、当時屋上では署員約３０人が集まって月１回の通常点検が行われており、警部補は警棒や警笛、拳銃などの装備品を点検する「検査官」の役割だった。暴発した拳銃は回転式で、拳銃の本体や弾丸の数などを確認していた際に誤って引き金を引いたとみられる。警部補は「２人にけがをさせ、大変申し訳ない」と話しているという。

2022/10/02(日) 09:40:04.39

ロメロ版の映画ゾンビは世界中にマニアがいるので詳細に調べられてるんだね。
管理室で見つけたリボルバーはルガーシングルシックスだと思ったらRG-66か。
それ以外のリボルバーも名前言われてもわからないどマイナーのオンパレード。
中盤でゾンビに持ってかれたARは22口径のクローンだったったとは初めて知った。
近くのガンショップからまとめて買い取ったんだろうな。モールのガンショップのロケも兼ねて。
リメイクのザック版は有名どころばかりで当然全部ステージガンだろうな。
https://www.imfdb.org/wiki/Dawn_of_the_Dead_(1978)

2022/10/02(日) 13:06:05.02

>24
全然スレ違いだけど田中のハイパワーの保管時にどうやってハンマー落とそうかと悩んでてけど解決した
サンクス

2022/10/02(日) 13:16:07.90

>>34
ドーン・オブ・ザ・デッドは普通のショッピングモール警備員キャラが
リボルバーを指デコしてて、「コイツマジかよ」って思ったなｗ
映画自体は現代的かつスタイリッシュな演出満載で面白かったけど。

2022/10/02(日) 13:55:15.77

>>36
指デコしなければ後は発射するしかないんじゃないの？