（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21

2022/10/01(土) 12:25:15.28

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/

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2022/10/06(木) 14:37:57.61

>>112
もう覚えてねーよ

2022/10/06(木) 14:45:25.37

>>109
優先順位の違いでしょう
それだけコンパクトな銃の需要が出てきて、ポートからのガスくらい気にしてられないってことかと

2022/10/06(木) 15:55:57.35

コンプといえば、映画の事だが疑問が一つ。映画「レオン」で主人公が
コンペンセイター付きのベレッタ92Fを使ってたけどなんでだろう?
筋トレしてる描写あるし、序盤で腕力が無ければ出来ない殺しもやってるから、
コンペンセイター特に必要はないと思うのだが。

2022/10/06(木) 16:16:59.69

>>115
あれは見栄えを狙ったものだと思うが
劇中でコンプつけた先に消音器もつけてるし

2022/10/06(木) 16:29:53.08

https://youtu.be/PclKZhW9GHw
「5、6秒で100発発射」たった3つの部品で拳銃をマシンガンのように…アメリカで急速に広がる銃の“連射装置”【現場から、】｜TBS NEWS DIG

2022/10/06(木) 17:04:32.54

>>115
プレデターズでも日本選抜のヤクザがなぜかコンプ付き92FS使ってたな。
そこは銀ダラことニッケルメッキトカレフか「アメ公から買った45口径」がよかった。

2022/10/06(木) 17:12:34.80

>>116
見栄えは確かに大事だね

>>118
プレデターズの日本人ヤクザの装備はプレデターなりの温情だと思ってる

2022/10/06(木) 17:15:21.64

>>118
ジョン・ウー時空の香港黒社会から狩り取った戦利品かもしれない。

2022/10/06(木) 17:43:07.71

>>119
コンプベレッタを先祖伝来の様に使いこなしてたぞw

2022/10/06(木) 17:48:48.94

>>119
誰向けの見栄えかってのがね・・・　正直、あれは萎えた
やたらとアクセサリーつけたりシルバーにしたり、そういう演出でしか銃を見せられんのかっていつも思う
ま、一般ピーポー向けにはその方が目立つだろうし、ガンマニアの100倍はいるから当然なんだが

2022/10/06(木) 17:55:40.17

>>121
ひょっとしたら日本でヤクザやってた時もベレッタ使ってたのかもしれない。
1911やマカロフとかならまだしも、オートでベレッタ使ってるヤクザなんて
聞いたこと無いけど…ｗ

2022/10/06(木) 18:18:05.92

>>123
日本のアンダーグラウンドからは時々とてつもなく変な物が出てくる事あるからな。
HK G36とかステアーGBが出てきた時は驚いた

2022/10/06(木) 18:22:06.33

仁義なき戦いの2作目あたりに、チンピラが実家から金をくすねて
「この金でアメ公の45口径買うんだ。」と言うセリフがあった。
70〜80年代の漫画ドーベルマン刑事とかTVドラマの西部警察なんかにも
同じような描写があったから、この頃は在日米軍の管理が杜撰だと思われてたんだろう。
そのノリで現行のM9も横流しされてると映像クリエーターが考えたかも。

2022/10/06(木) 18:23:51.89

押収品画像でベレッタ92やP226辺りも見た事あるからそこまであり得ないもんだとも思わんけどな
もちろんコンプ付きアイノックスは映画的な誇張表現だとは思うけど
ヤクザがトカレフとかガバじゃないとおかしいってのも実際の話じゃなくて日本のドラマや映画の影響でしょ
本職が今何持ってるかなんて俺ら知らんし

2022/10/06(木) 18:25:30.25

>>123
リアルやヤクザ映画では確かに少ない
しかし他の創作に登場率は高い。
漫画や洋画になると、一時期にほぼ「拳銃よくわからないだけどとりあえずベレッタ92でおｋ」の頻度で出てくる。

海外の裏社会には（クローンや改造品を含めて）実際流行っていた。
https://www.peopo.org/files/public/styles/full/public/gallery/2605/2605-63045.JPG

2022/10/06(木) 18:36:27.37

>>124
元ヤクザのVtuberの記事をさっき見たんだけど、その人によると
裏社会ではグロックから自動小銃のM16まで何でもあったらしい。

>>127
93R(?)まであるやないけぇ…恐ろしいな

2022/10/06(木) 18:46:32.78

>>127
スライドの塗装剥げがスチール製とは思えない。
台湾のWEかKJあたりのトイガンと見た。

2022/10/06(木) 18:46:52.14

>>127
エナメルは剥げて粉まで吹いてる銃では中の整備もしれたもんだ
いざというときには役に立たなかっただろうな

2022/10/06(木) 18:49:33.29

電動ドリルも一緒に押収されてるから
改造しようとしたのかな。無駄だけど。

2022/10/06(木) 18:57:53.67

>>129
>>131
無駄ではない、ここ十年台湾で押収された違法実銃の9割は改造拳銃。
改造品とはいえ実際人を殺させるから舐めてはいけない、警察も頭が痛くなている。

これ全部殺傷力ある改造銃という
https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20220422/1155x768_20220422000040.jpg

2022/10/06(木) 18:58:27.06

>>129
バレルだけ異質で他は亜鉛に見えるのでトイガン改造でしょうね
93Rなんて実銃の流通はコントロールされてるから闇で出回るはずがないので尚更ですね

2022/10/06(木) 19:06:59.27

https://i.imgur.com/ZOLswMW.jpg
台湾警察に押収されたブラジルのトーラス自動拳銃

左は真正拳銃で裏社会価格20-30万台湾元、右は改造拳銃で裏社会価格5-6万台湾元
信頼性はともかく殺傷力はほぼ同等という

皮肉にも改造拳銃が氾濫するのせいで、台湾の裏社会が一気に自動式拳銃に移行したという。

2022/10/06(木) 19:12:27.98

日本の科捜研も発射能力のあるチャンバー型の超小型銃を作ってた
プラ製のトイガンに仕込んで殺傷能力ありと鑑定するからなあ。

2022/10/06(木) 19:13:12.58

>>125　パウエル回想録によると、ポストベトナムの沈滞期には将校は暗がりで一人で歩けなかったとかあるし、その時期の話ならそりゃそうだろう。
軍板でも、富士演習場の山ん中に使わなかった実弾埋めてくのなんとか汁って話は全く違った状況で複数回見たことがある。M60忘れてったってのもあったな。

2022/10/06(木) 19:15:45.29

訂正。日テレがアメリカ本土に持ち込んでやったのと勘違いした。
アサヒのM40だっけか。

2022/10/06(木) 19:25:41.49

>>135
弾薬の威力を.380ACP以下に抑えれば反動制御が容易となり、ブローバック拳銃は比較的に作りやすいからな。
ポリマーフレームや亜鉛スライドの真正拳銃も実在している。
近い将来に拳銃密造が技術的特異点に達して氾濫し始めて、台湾はその先駆けに過ぎないと感じる。

FGC-9が計画の副産物として従来では難しい銃身の簡易製法を開発したのでなおさらだ。

2022/10/06(木) 19:44:36.60

>>137
ホビーフィックスがグアムに持ち込んだんじゃなかったっけ？

2022/10/06(木) 20:32:57.83

大学時代に親戚がヤクザの奴がいて、そいつと話す機会が結構あったんだけど
そいつ曰くその親戚のヤクザはたまに無人島に行っては実銃の射撃をしてたらしい。

2022/10/06(木) 23:07:42.64

>>128
グロックといえば、漫画「今日からヒットマン」の主人公が1911と共に使ってたな

2022/10/07(金) 04:39:48.09

>>140
そういう話信じちゃうタイプ？

2022/10/07(金) 05:50:20.10

タイがタイヘンだ！

2022/10/07(金) 09:15:56.13

ケルテックの夏は終わらない
https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/p15/

2022/10/07(金) 09:34:35.13

>>144
マニュアルはまだ用意されてないんだ
どんな設計なら9パラ15連で400g以下なんて達成出来るのか興味深い

2022/10/07(金) 09:50:17.02

昔は河川敷で練習してて標識に穴が開いてた事件があったな

2022/10/07(金) 14:58:56.50

>>142
そいつはあんまり嘘つくタイプじゃなかったからなぁ。
ちょっとヤンキーっぽかったけど普通のカタギだったし。
そいつがその親戚のヤクザに嘘吹き込まれた可能性はあるが。

2022/10/07(金) 17:19:49.15

>>142
つ M642爺

2022/10/07(金) 17:34:32.53

近い話なくはない

廃トンネル探しに行ったらヤクザの拳銃試し撃ち現場を発見。裏名所35
https://youtu.be/7WK-HnzBBec

2022/10/07(金) 17:45:43.48

>>149
拳銃弾ならもっとキレイに抜けるはずだし口径もでかいよね
仮に弾痕だとしてもバックショットとかではなかろうか
鉛なら着弾で潰れて大きくなる可能性はあるしキレイに抜けてない理由にもなるし

2022/10/07(金) 17:59:39.11

>>149
弾痕に見えなくもない…かなぁ

2022/10/07(金) 18:17:04.02

元ヤクザのyoutuber曰く、ヤクザがリボルバー使う理由は確実に発射できだからだそう。
やるときは一発必中だからもしジャムったりなんかしたら困るという理屈なんだってさ。

2022/10/07(金) 19:00:51.38

>>152
いっときは黒星赤星が裏社会市場を席巻したんだし、そりゃお前さん騙されてるよ
その情勢のおりおりで入手できたものを使用してただけだろ
ま、どうせ盲撃ちで事務所に乱射するだけだから、プルの重いDAでも何ら問題なかったんでリボルバーもよく使われました
7発以上撃ったらまぐれ当たりで近隣住民に当たっちゃうかもしれませんし♪とかなら説得力あるけどw

2022/10/07(金) 19:16:44.18

伝説の鉄砲玉・丸山俊夫が複数の警察に職質されながら、拳銃の抜撃ちで敵対組員を二射二殺した。
（後に持病で獄死）
その凶器は回転式の模様。

https://friday.kodansha.co.jp/article/73272
白昼堂々犯行に及んだ「六代目山口組」のヒットマン逮捕される

2022/10/07(金) 19:18:21.42

>>153
あくまでもこのyoutuberの体験談だけど、ヤクザっていうのは基本見栄っ張りで
1911とかS&Wの拳銃を好むらしい。
どうもこのyoutuberがヤクザやってたのは黒星赤星が席巻してた時代よりだいぶ後っぽい。

2022/10/07(金) 19:52:42.53

アメリカの犯罪者の中でも銃は信頼性があるのが良いという考えが広まっているのか、
シカゴ警察が押収した銃ではグロックやS&W、スタームルガーといった信頼性のある
メーカーの銃が結構多かったらしい。

2022/10/07(金) 19:55:19.84

情報源youtuberとか怪しいな

見栄はるならそれこそオートじゃねぇの？
「お巡りのより強いぜ！」って

2022/10/07(金) 20:20:09.57

>>155
見栄だけではないと思う。飲み屋で同席した昔はワルだった自慢していた爺さんが「トカレフを買うのはバカ。高くても一流メーカーを買っておかないとイザという時に死ぬ」と言ってた

2022/10/07(金) 20:24:08.85

知らんけど昔､｢銃器所持の国際免許を持ってて､警察の射撃場で実銃撃たせてもらったことがあるよ!｣と吹聴する友人が居た
銃器所持の国際免許ってなんだよ､殺しのライセンスかなにか? 警察の射撃場で実銃って､ただのパンピー中学生にんなことさせたら即自主退職だわ
まあ安全管理の｢あ｣の字もないやつだったけどな｡｢銃口は人に向けていいんだけど､セーフティを掛けてないと｣とかそんなことも言ってた
あたまおかしすぎるぜ!

2022/10/07(金) 20:50:34.18

在日米軍基地の居住エリアに軍用ではなく土を盛られた趣味用の野良射撃場があって非番の軍人や家族が練習するのに使っている
そこに入れてもらって銃を撃たせてもらったと自慢する人はいた

2022/10/07(金) 20:54:55.48

>>157
>>155を良く見てもらえれば分かるけど、見栄っ張りのヤクザは1911とかを所持してたそうだよ

>>158
やっぱり何だかんだ言っても銃はそれなりの品質持ってないとダメってことだな

2022/10/07(金) 20:58:55.15

マガジンでやってたGTOという漫画で主人公の友人の不良警官が電車の陸橋の下でトカレフを試し打ちするシーンがあったけど
電車が通った時狙って射撃してたのが妙にリアリティあったな
本当にああいう話あったのかな

2022/10/08(土) 00:28:41.11

エスパー魔美のモデルガンマニアも
橋の下で電車が通る時を狙って
改造拳銃の試し撃ちしてたよな
何か元ネタはあるんだろう

2022/10/08(土) 01:41:07.52

それこそどれが最初かわからないほど使い回された情景描写やからなあ

2022/10/08(土) 04:20:48.92

なんかヤクザが使う拳銃って基本使い捨てって聞いたな。前ありだと他のやつの罪まで被らされるとかなんとか

2022/10/08(土) 05:00:10.06

ヤクザの使う拳銃はトカレフ→マカロフみたいに変わってったというけど、威力より携帯性やデザインが人気あったのかね

2022/10/08(土) 08:06:43.35

横流し元次第だろ。日本海側から入ってきたのかな。
逆に金に糸目つけなければウイルソンTSGでも
エイリアンピストルでもなんとかなるのでは。

2022/10/08(土) 09:18:00.07

ダラ村産のトカレフ弾グロックとか入ってきてたら笑う

2022/10/08(土) 09:24:41.67

>>168
中国製パチもんグロックフレームにトカレフ風スライドの付いた謎グロック擬き(口径30bore)だなw

2022/10/08(土) 15:59:48.72

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/10/05/wheelgun-wednesday-tii-armory-500-bushwhacker-cartridge-bfr-conversion/

BFRリボルバー用に.500 S&Wを越える弾薬 .500 Bushwhackerが開発された。

2022/10/08(土) 17:13:22.40

>>170
アメリカのハイパワー好きは止まる所を知らないなｗ
もう人間が撃てる限界まで行っちゃおうぜ!っていう
感じなんじゃないか?

2022/10/08(土) 17:14:15.90

隣国の武装難民が乗り込んで来たら
日本はどうなるのだろうかと、考える事はあるよ
自動小銃や機関銃・対戦車ロケットなどをもった武装難民が
日本にやってくる可能性はゼロではない
警察で自動小銃をもっているのはSATなど、ごく一部の部隊くらいであり
地方の警察署ではとても対抗できない
拳銃すらもってない市民相手なら、数十人もいれば数万人だって虐殺出来るわ

自衛隊の部隊なら一蹴できると言っても
その自衛隊が動けない状況であることも充分にありえるわけでね

いまの政府も警察も、こうした場面をまったく考えていないけど
本当に大丈夫かね。
ネットで同じようなことを何度か書き込んだのだが
いざという時のために武器の所持を認めろ
銃犯罪が怖いなら、平時は市役所などが管理し。定期的な訓練の時だけ
一部の市民に解放するようにすれば、ゼロは無理にしても
かなり抑えられると述べても、どうしても銃犯罪が増えるから駄目
市民にもたせる方が怖いの反論ばかりだったが、それならそれに代わる対応策を教えてくれと述べても
誰も答えられなかったな

2022/10/08(土) 17:20:44.50

>>172
> 隣国の武装難民
具体的にどの国？

2022/10/08(土) 17:45:17.13

武装はともかく、仮に戦争などで地中海のような大量な難民船が来ても、全部撃沈するには行かない。
多分オーストラリアに倣って、無人離島に軍艦島や出島風の難民キャンプを作って、難民を死ぬまで拘束するのオチであろう。
他に台風と黒潮で難破する大量の水死体が沿岸部に流される可能性も高い。

なぜなら日本の現状と世論を見る限り難民を見殺しする意見が主流になる。

2022/10/08(土) 19:39:16.90

>>173
国名を特定する意味はないよ
周辺国であればどこの国でもありえることだ

2022/10/08(土) 20:00:32.09

>>174
ネトウヨもネトサヨも自分の周りから聞こえる声が国民の総意と思いこんで騒ぐから気持ち悪い

ここは拳銃スレだともわかってないだろう

2022/10/08(土) 20:26:33.97

>>175
どの国でどうしたらそうした状況が起こりうるかってのをリアルに感じさせないと
単なるファンタジーで実感がわかないよ

2022/10/08(土) 20:44:55.72

なんかもう「もし学校をテロリストが占拠したら」妄想をちょっと応用しただけだよなｗ

2022/10/08(土) 20:52:57.38

リボルバーは内部メカや操作や発射準備がとにかくシンプルなのが魅力の一つだよね。
リロードと掃除は面倒くさいけど。

2022/10/08(土) 22:34:58.27

カートリッジが残り１発。さてシリンダーの何処に込めるのが正解か？時計回り反時計回りバレルが上下。迷うんじゃねかな使いなれてないと

2022/10/08(土) 22:44:43.80

適当に入れて発砲するまで引き金を引けば解決
https://youtu.be/fx-YNurxrLQ

2022/10/09(日) 07:12:33.60

>>177
考えたくない、ありえない状況を論じるのが危機管理というものだ
ゾンビや異星人と戦う事を本気で議論することで、非常事態に備える事も考えようとする試みも実際に行われている
武装難民が上陸して暴れまわるということはゾンビが暴れまわるのとは違い
ファンタジーで済まされるレベルの事ではないでしょう

ちなみにどこの国だと特定しなかったのは、実際にどこの国でもやりえることだ
ハワイ王国が滅亡したのは、アメリカからの移民たちが反乱を起こし制圧したからだし
アジアの特定の国名だけ挙げなくとも、実際にそういうことは過去に多くの国で起きている
ついでに言えば、また嫌韓だのネトウヨだのとヤジが入るのも嫌だったから
国名を出さなかったのだ

2022/10/09(日) 08:49:27.41

武装難民といってもなぁ、それまで銃なんて触った事もない現在の大半の日本人みたいな連中が銃持ってるのと、私服は着てるが装備訓練十分な実質現役戦闘員とでは想定が違い過ぎるし振れ幅でか過ぎる。

2022/10/09(日) 09:12:14.18

北の難民の脅威は武装より感染症。天然痘なんか持ち込まれたら
本邦では際限なく感染が拡大する。

2022/10/09(日) 11:29:29.17

>>184
「パンデミック・フルー」というTVドラマでも国籍はガン無視されてたが、
日本に漂着した明らかにアジア系の難民が鳥インフルエンザに感染してて
そこからどんどん日本で感染者が広まっていくという描かれ方がされてたな。

2022/10/09(日) 11:59:52.63

>>182
ハワイになんなら南米や北米でそうだが狡猾な征服者の計略と圧倒的な武器による戦力差
あるいは疫病によって絶滅や征服されたわけで
それと21世紀の日本に対し無謀にも武装ボートピープルが侵略戦争を仕掛けるなんて自殺行為はするだろうか

まあ端からそんな気はなく死なばもろともで自爆テロならありえるだろうけど
自爆テロ相手なら高練度の射手でないと犠牲を出さず無力化は難しいし
射撃場も少なく弾も高いとあっては武装市民じゃ抑止力にはなり得ないと思うよ
なにより長距離射撃が可能なライフルを規制してるのはテロを恐れてるからであるので緩める可能性は無いでしょ

2022/10/09(日) 12:06:23.48

島国の利点は入国管理は比較的に容易。
政府が余程の間抜けじゃない限り、察知されない大規模の難民密入国は少ないのはず。

台湾有事や朝鮮有事、最悪の場合は中国内戦、どちにしろ、日本に目指す大規模の難民が発生する。
そこで問題になりやすいのは非武装の一般難民船、特に難破漂流中の船だ。
人道的に一時上陸を許可しざるを得ず、しかし戦後長らく日本は難民収容キャンプを作る経験はほぼない。
欧米のように難民を労働力や移民として受け入れることはさらに想像できないだろう。
戦後で中国、台湾、朝鮮から強制帰国される日系人や帰化人の受け入れさえ苦労していて、差別部落や二系ギャングとヤクザなどを生み出した。

昨年南洋にも参考になれる前例が発生した。

https://toyokeizai.net/articles/-/433345
ロヒンギャ113日海上漂流に映る難民支援の困難 81人の女性や子供がようやくたどり着いた場所
2021/06/10 9:00

2022/10/09(日) 12:06:43.70

治安や拳銃と関連する部分は前述の差別部落や二系ギャングとヤクザだな。移民や難民の子が差別から自分を守るためにギャングを結成するのは世界中によくあることで、底辺故に既存裏社会組織の構成員にもなりやすい。

関西のヤクザには所謂在日の出身者が多く、二世ギャングに怒羅権は有名。

2022/10/09(日) 12:13:47.17

https://bunshun.jp/articles/-/52092
「俺、刺しちゃったよ…」最凶マフィア・怒羅権の初代総長が語る「浦安ウエスタン事件」　敵対勢力200人の包囲から脱出して合流した仲間の1人が…
佐々木秀夫
2022/02/21
暴力団員を日本刀で刺し、拳銃を売りさばく。密入国者を拉致して国内の業者に斡旋する――。1980年代後半に中国残留孤児2世グループによって結成され、ヤクザも警察も恐れた最強不良集団「怒羅権」。その初代総長であり、10年に及ぶ服役を経験した筆者・佐々木秀夫（ジャン・ロンシン）氏の著書『怒羅権　初代』（宝島社）が話題だ。
...

https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20160516-00057732
ヤクザと在日と北朝鮮
高英起
デイリーNKジャパン編集長／ジャーナリスト
2016/5/16(月) 11:39

2022/10/09(日) 12:30:35.40

ちなみにアメリカの裏社会の勢力図も移民と大いに関連する。

19世紀後半～20世紀前半に後からアメリカに到着するイタリアとアイルランド移民系の犯罪組織が東部で成長し、映画のテーマになることも多い。（『ゴッドファーザー』と『アイリッシュマン』など）
https://youtu.be/oITaX3OHJvs
『アイリッシュマン』予告編

20世紀後半から南部に中南米系、いわゆるヒスパニック系の組織が成長、特に人数が多いメキシコ系のチカーノ・ギャングの勢力が強い。
それと同時にカリフォルニア州を中心に中国マフィアの勢力も伸びる。
他は長らく差別から抜き出せないアフリカ系組織も多かった。
西部と南部の犯罪組織問題は大抵名作ゲームのGTASAとGTA5に描かれている。

これらアメリカ治安史と関連する銃器といえばシカゴ・タイプライターとTec-9。
特にTec-9はほぼ抗争に多用されたこそ有名になった拳銃。

2022/10/09(日) 12:32:24.70

>>187
移民や貧困と犯罪の関係は太古の昔からなんで、今更解説いただかなくとも皆わかってますよ
そうではなく仮に重武装の難民が来たと仮定して、上陸後に無差別殺戮に及ぶ可能性があるか？
あると仮定するなら希望する市民にライフル訓練をさせるべきかって話です

どうせビビりのオタクかヤンキーしか集まらず実戦じゃさして役に立ちそうには思えませんが

2022/10/09(日) 12:34:59.92

>>191
もし台湾有事になって、台湾系難民が日本に大量入国すると、多分例の拳銃改造スキルも日本に輸入されて、日本の遊戯銃界隈に一大事を起こすだろう。
台湾人はおもちゃレベルのポリマーフレームと亜鉛スライドを使ってもブローバック改造拳銃を作れるだからな。

2022/10/09(日) 12:45:39.50

>>192
>>182を読みました？
>自動小銃や機関銃・対戦車ロケットなどをもった武装難民
これが論点である武装難民だそうです
こいつらが上陸して日本国市民を襲う可能性がありえるかどうか、まずはそこからですよ

2022/10/09(日) 12:54:13.11

>>193
それら可能性はほぼないと思うだな、少人数のゲリラコマンド上陸は可能だと思うが、人数と隻数が多すぎる武装戦闘員を載せる艦艇はレーダーに発見されて撃沈されるだろう。

一応先島諸島など離島地域に上陸する可能性なくはない、しかし影響範囲は限られる。

2022/10/09(日) 12:55:43.30

連投すまんが、そこで自分が言いたいのは、「一般難民が入国後で犯罪組織を結成する方がより厄介」のことだ。

2022/10/09(日) 13:54:58.20

武装難民に拳銃で対抗できる民間人などおらん。

2022/10/09(日) 14:02:24.12

>>196
民間人の定義によるだな。
地元のヤクザと移民系組織の間に抗争が起きることはよくあること。
凶暴と知られる北九州の工藤會も中国人嫌いの側面を持っており、福岡に進出する中国人経営の店を潰しまくったという。

まあ、抗争が起きると一般人も無事とは限らない。

2022/10/09(日) 14:08:54.08

>>195
それは国の政策対策でどうにかする事で一般人にはどうにもならん。
一般人がそれで出来る事は選挙行くしかない。

一般人が武装しなければならない事態は、国の難民対策が失敗し、武装犯罪組織が暴れまわり、警察力が飽和して当てに出来なくなった時よ。

2022/10/09(日) 14:12:22.46

>>198
記憶が薄くなったかもしれないが、戦後の一時期は実際そうだったという。
そのために戦後に闇市で用心棒をするヤクザ組織が雨後の筍のように発生し、戦場帰りの民間人も拳銃を家に隠す。

日本の周りに戦争が起きたら、政治的に難民を収容しざるを得ない地域もそうなるだろう。

2022/10/09(日) 14:19:12.39

すまんな、話が長くなった。

とにかく、自分が言いたいのは、難民と組織犯罪と（犯罪に使われやすい）拳銃の関係は切っても切り離せない。
日本に拳銃がばらまける事態があれば、それは戦争による難民の大量流入であろう。

2022/10/09(日) 14:54:33.06

これ読むの推奨、ボスニア紛争の時の一般人がどうしてたかという話
ttps://note.com/sanpuhan/n/nefc0e16edcac

非常に長文だが読む価値は十分ある。一部抜粋する

＞俺は４つの銃を持ってるし、それぞれの銃ごとに2000発の弾を用意している。

＞俺は自分の家族を守るために必要なことを実行する強さがある。わかるか？すべてが崩壊した時、自分の子供たちを生かすため、あんたの家族を守るため、あんたには「悪い」ことをする覚悟が必要だ。

＞自分の力だけで生き残るっていうのは、事実上不可能だ。（あくまで俺の考えだが）武装した上で準備万端であろうと、もしもあんたが１人ぼっちだとしたら、あんたは死んじまうだろう。俺はそんなやつをいっぱい見てきたよ。

＞武器はもっとも単純なやつを選ぶべきだ。俺はグロック45を携帯している。俺はこいつが好きだ、だがグロックはここではレアな銃だ。そんなわけで、俺は２丁のトカレフも持っている（トカレフは誰もが持っていて、弾があちこちにある）。

＞俺はカラシニコフが好きじゃない。だが何度も同じことを言うようだが、誰もがカラシニコフを持っている。だから俺もそうする。

＞街の中では価値あるアイテムを身に着けたりしてはダメだ。誰かがあんたを殺して、そいつを奪ってしまうだろう。「かっこいい」長物の武器なんか持っていてはだめだ、目を引いてしまう。

＞ちょっと言わせてくれ。クソみたいな事態が明日はじまるとしたら、俺はみすぼらしいかっこになるな。ほかの連中と見分けがつかないようにするのさ。悲惨で、恐怖におびえ、たぶん少しばかり叫んだり、泣いたりしてみせるだろう。

＞いかす服は全部捨ててしまう。真新しいタクティカル装備を着て「叫ぶ」ために外に出歩いたりはしないだろう。「俺が来たぜ！てめらみたいな悪漢をやっつけにきたぜ！」。ありえない、俺はよく武装し、よく準備し、息を殺して、生き残る可能性を高める。自分の親友や兄弟たちと一緒にな。

＞スゴイ防壁、スゴイ銃なんてものには意味なんかない。もし誰かがあんたのモノを盗まなきゃいけないと考えたとする、あんたに価値があると考えたとする。やつらは必ずやるだろう。それはただ単に時間や武器や人手の問題ってだけだ。

2022/10/09(日) 15:07:35.82

>>170
MEが5000ft.Lbsだあ？ 338Lapuaかよ
実用性はほぼないが・・・

2022/10/09(日) 15:43:10.69

海自は影も形もなく、海保も船艇の最高速力15ノットだの火器は小火器限定だのでロクな海上警察力がなかった時代の話がそんな参考になる訳がない
いい加減スレチ話はやめろ

2022/10/09(日) 16:08:22.79

>>183
ナイフをもった人間が暴れまわっている時に、ど素人が戦っては危ないから
いまナイフがふり降ろされようとしている時でも、医者が来るのを待て
そう言っているのと同じ論理ですね。

>>186
ありえないという考えは危機管理を論じるにはあってはならないって
何度述べればわかるのだ？
武装難民が乗り込んでくるなど、いまの日本でも充分に起こるレベルの問題だ
お隣で戦争でもあれば、そういう事もありえる

2022/10/09(日) 16:11:58.90

>>193
実際に過去に中国人が偽装難民として乗り込んだこともある
武装難民で暴れまわるようなことはなかったがな
武装難民とは違うが、阪神大震災では外国人の施設から大量の武器が出てきたという話もあり
どこかの国が事前に持ち込んで、滞在している外国人に暴れさせるというシナリオも充分にある
何でこんなことも考えないのか、その方が理解できないが

2022/10/09(日) 16:13:46.71

拳銃と全く関係ない話をいつまで続けるんだ？

2022/10/09(日) 16:15:26.86

>>204
アフリカや中東は長年戦火が絶えず多くの難民を生んでるが
EU諸国に重火器で武装した難民が市民を殺した事例は聞いたことないから言ってるんだよ
無論テロはあるけどそれとは別の話だよね

2022/10/09(日) 16:18:08.04

>>196
有事に備えて民間防衛も考えた方が良いと述べているわけであり
拳銃の所持の合法化までは言及してなかったがな
まあ、あえてあなたの疑問に答えれば、武装難民には拳銃では対抗できなくとも
包丁や竹やりでも用意して戦うしかないが、それなら対抗出来るというのですか？

2022/10/09(日) 16:22:22.77

>>207
ほうほう、つまり日本に何かあれば、EU軍が来て助けてくれると？
ぶっちゃけさ、ナンセンスな意見は止めてくれないかな？
東日本大震災では、一か月以上にわたって政府の統制をうけない地域も生じた
社会インフラなど、強固にみえて案外、脆いものだ
離島などの隔絶した地域なら、わずかな混乱で自衛隊が手に回らない場所が出ることも
非常事態なら充分にありえる

2022/10/09(日) 16:31:30.05

>>209
まともな議論をする気が無いようだね
長年多くの難民を生んでる中東アフリカが重火器難民がEUを襲ってる事例は聞いたことないから言ってるんだよ
せいぜいソマリアみたいな小銃による海賊行為くらいでしょ

2022/10/09(日) 16:42:22.88

軍板のあちこちに寄生してる議論ごっこ自演クソヴォケ嵐だろう
マズルブラストで顔面ズル剥けにされて泣き喚きながらケツの穴にスネークショットでも打ち込まれてのたうちまわってしねばいいのに

2022/10/09(日) 16:43:31.30

>>208
スレチやめろって何回言われたら分かるんだ
よそでやれ