（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21

2022/10/01(土) 12:25:15.28

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/10(月) 14:53:34.35

>>259
＞まあ数発で柔らかくなるは誇張しすぎたけど、プレート無しのP7が触れなくなるほど熱くなるのが数十発なんでな
まぁ警察官が実務とかトレーニングで撃っても問題ない程度なんだろな
https://news.militaryblog.jp/web/Bayern-Polizei-will-receive/new-SFP9-pistols-this-summer.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Bayern-Polizei-will-receive-new-SFP9-pistols-thishsummer-002.jpg

2022/10/10(月) 15:28:47.60

>>260
> さすが後発。てかHKはいつもながら詰めが甘い。
それがワルサーもやらかした疑惑があるんだよね
CCPは発砲時にスライドが分解される事故が報告されていて
https://www.recoilweb.com/walther-ccp-failure-109676.html
幸いケガはなかったものの記事によるとこの事例は他にもあるそうな

https://youtu.be/ex0rPe7ebWI?t=732
で、インレンジTVのレビュー見たらスライド後部のパーツを押し込むと外れる構造になっていて
この構造ゆえに起きた事故の可能性を匂わせてるね
ワルサー社はユーザーがパーツを変形させたから起こった事故との認識だったけど
https://youtu.be/Z631ta5etBk?t=427
改良型のM2では分解方法が変更されてるので暗に設計ミスを認めたようにも見えるんだよね

2022/10/10(月) 16:52:49.20

ワルサーといえばPPKという安直なイメージがある俺だけど、
PPKは何か誤射とか不具合起こしたこと無いのかな?

2022/10/10(月) 17:07:16.44

親指の股を噛むって話はたまに聞くが、小型拳銃にそれを言うのはどうかと思ってる

2022/10/10(月) 17:21:46.37

PPKはトリガーガードがバッファーとして機能する。
これ豆な。

2022/10/10(月) 17:22:17.44

拳銃を手に入れたいと
危ない妄想に思わず浸ってしまうな
分解して自動車にでも隠せばバレないのではないか
いや、税関はプロだからそれくらい見抜く
馬鹿なことは考えるなとか、ついつい思ってしまうが

2022/10/10(月) 17:22:58.41

>>265
ハンマーバイトとかスライドカットはある種小型オートの宿命だよね

2022/10/10(月) 17:27:44.79

>>267
毎年拳銃の不法所持で逮捕されるニュースが流れるから
仮に手に入れたとしても、すぐに警察が勘付いて逮捕
されるという骨折り損のくたびれ儲けで終わっちゃうと思うよ。

2022/10/10(月) 17:35:48.92

>>269
発覚するのは氷山の一角だよ
実際のところ、片っ端から調べるわけにもいかないので
わからない方が多いだろう
まあ、だから大丈夫とは言わないけどね
危ないことはやっても仕方がないわ

2022/10/10(月) 17:50:25.97

報道されるのが氷山の一角で摘発はもっとされてる

2022/10/10(月) 17:59:48.01

>>264
https://www.smith-wesson.com/ppk-safety-recall
S&W製PPKがハンマーブロックが機能せずリコールになってるね

>>265
ハンマーバイトは米国製PPKは対策済みだね
まあテールが間延びした印象なのでスタイルがいいとは思わないが

2022/10/10(月) 18:04:06.86

>>272
S&W製でリコールか…。S&W製PPKはデザインも酷評されてるらしいんだよな。

情報サンクス

2022/10/10(月) 19:35:46.80

PP系はよく出来てるけどあのハンマーブロックに不安を感じる｡Fピンはロックされておらず､更にはイナーシャ式でもなかったような
一応落下時の暴発防止策として機能する作りとはいえ､レストポジション/セフティを解除した状態で落下させても
あのハンマーブロックは壊れないんだろうか……当時の運用はディコック後セフティONで携行? それなら落下時暴発の可能性は限りなく低いだろうが
あるいはもしかしてDAオートでもイスラエルキャリーとかそういう時代だったのかな
個人的には後のP23Xやベレッタ80系のほうが遥かによく出来てた(時代が違うし当然だが)と思うけど
PP系は性能だけじゃないなにかがあるんだろうな｡それでも｢PPKの方がP230とかM84よりすごい｣とか言われると違和感しかねえが
今はわからないが昔はそういう評もあった｡って､今はPP､P230､M84とかそんな時代じゃねえか……
今で言うとその枠はなんだろう､攻撃力だけならM84枠はLCP MAXとかになるのか

2022/10/10(月) 20:01:14.52

イスラエルキャリーじゃDAの意味が無いだろ…

2022/10/10(月) 20:03:11.05

>>274
> 今で言うとその枠はなんだろう
ぶっちゃけ380以外にも9パラのG19サイズすら当てはまるし候補が多いから絞り込めないな
ただしイタリアでは9パラのPX4が後継の座に座ったんだよね

2022/10/10(月) 20:21:52.90

ベレッタ84FS同様に380ACP多弾数ハンマー外装でDA/SAだとこんなやつとか？
ベルサ・サンダー380PLUS
https://www.bersa.com.ar/armas/Thunde-380-Plus
1発少ないけどグランドパワーCP380
https://www.grandpowerusa.com/pistols/cp380/

2022/10/10(月) 21:23:53.09

>>274
慣性FPとかマウザーC96からもう具わってるハンマー式オートの基本的安全機構だから
ないのは雷管が新品から腐ってる東側の銃ぐらい
お前の馬鹿な心配とか要らないよ

>>275
マガジンの弾打ち尽くすんじゃなきゃ襲撃して離脱するときは有効よ
打ち切っちゃったら逃げるときはやっぱ不安だし
セフティ操作を信用できないからのイスラエルキャリーなんだし、だったらハンマーダウンしてDAのほうがマシだろ

2022/10/10(月) 23:49:04.67

>>275
そうなんだけど､当時の銃器の安全メカの理解度を考えるとさ……
まあ特にソースは無く個人的な｢昔の取り扱い｣の妄想みたいなもんだから無視してくれ

>>276
ベレッタ80系は確かにG19クラスにデカいね
えと､イタリア市場ではベレッタ80系の後継にPx4が納まったということ?
流石にPx4は結構違う気がするけどわかんないもんだね
9000Sは微妙だったけどセフティレバー周りは80系列チックで良かったんだが

>>278
少なくともPPの｢ファイアリングピンは｣イナーシャではないみたいだよ……
URLがNGワードなのかソースを直接提示できないが25番の｢ワルサーPP分解Ⅲ｣を見てくれ

2022/10/10(月) 23:59:56.50

>>279
PX4がイタリアのカラビエリ、州警察、地方警察、金融警備の84系の後継になってるよ

2022/10/11(火) 00:45:05.22

PX4はGLOCKフォロアーになるまいという頑張りを評価しているがスライドとフレームのデザインにまとまりがなくて残念な銃
まだポリマーフレームの経験を蓄積のする過渡期で特性を考慮したデザインに落とし込めなかったんだろう

2022/10/11(火) 00:58:57.35

APXはGLOCKフォロワーになってしまっていて好きになれない
スペックは充分に近代化されて使用感も文句なしだそうだが
マガジン互換性のないグロッククローンぽく感じてしまう

2022/10/11(火) 01:38:09.29

>>280
イタリアのそういう仕事してる人ら､84使ってたことあったんだね……一番普及してた場所はお膝元だったってことか
しかし､84の後継がPx4……ポリマーのDAオートとしては良い銃だと思うが

Px4は確かに過渡期のデザインと言えばそんな感じだけど､2000年代中期に入るまでは各社結構そんな感じだった気もする
初期～00年代にもシグマやHS2000等グロックチックなポリマーオートはもうすでにあったが､
一方でVP70､G17､USP､P99､SIGPRO､Cz100､CP1､ファイヴセヴンとか独自の個性を持つ機種もあったし
なんならシルエットで判別できた｡ポリマーオートは皆同じ……とよく聞くがこれらの機種には各々明確に異なる個性があった
Px4もその流れに入ると思う｡外も中も個性強くて､操作系のレイアウトも悪くないし良い銃だと思う
ただあんまり売れてるって話は聞かないんだよな……｡SIGPROの話で出たことがあったが､
単純にメタルフレームのDAオートをポリマー化しただけに見えてしまうのだろうか
APXは最近の傾向として仕方ないがどう見てもベレッタ銃に見えないのが残念

2022/10/11(火) 01:52:40.66

おっとシュタイアーMシリーズもあったな｡あれもグロックフォロワーと言えばそうだがやはり明確なキャラクター性を持ってたと思う
P320みたいなシャーシシステムが採用されてるのも個性的だがもしシュタイアーMがもっと広がりを見せていたら
米軍制式拳銃はP320じゃなくシュタイアーMなんて未来はあったのかなぁ

>>283で上げたG17以外で個性強いポリマーオートの内生き延びたと言えるのはファイヴセヴン､USP､P99くらいか
ファイヴセヴンは順当にアップデートされて､USPは後継と共に供給され続け､P99は次世代にそのDNA(デザイン)を受け継がせた
SP2022とPx4はこれからどうなるかよくわからん､Cz100は即消え､CP1は魅力的だったのに残念な結末だった

2022/10/11(火) 02:29:48.97

Px4よりもその前に出た9000の方がベレッタらしくて好きなんだが・・・
なぜ生産中止にしたw

2022/10/11(火) 02:31:21.26

ベレッタがあのスライドを止めてAPXみたいな銃作るから、イタリアはサッカーが弱くなったんや(錯乱)

2022/10/11(火) 04:34:46.95

レガシーなDA/SAとプリセットハンマー/ストライカーは個人的にゃ別扱いだな。チャンバーにロードした状態でキャリーするにもデコックしないさせないはかなりパラダイムの変化だったな

2022/10/11(火) 05:42:39.00

>>287
それはハンマー式でも一緒
ストライカーの利点はハンマースプリングがないのでポリマーフレームに負担をかけないことやパーツ数の少なさ、バレルを低くできることぐらいよ

2022/10/11(火) 05:54:31.45

>>288
いやプリセットハンマー/ストライカーと書いたで

2022/10/11(火) 12:30:11.00

ストライカー式で真っ先に思い浮かべるのはグロックだけど、
グロックはマジでパーツ点数が少ないらしいね。

2022/10/11(火) 13:06:34.80

>>288
> ストライカーの利点はハンマースプリングがないのでポリマーフレームに負担をかけない
これは違うよ、ポリマーでもメタルインナーフレームやシャーシの類は内蔵するのが普通だし
ポリマーにハンマー軸が直で負担をかける構造ってよほど間抜けな設計でないかぎりあり得ないから
ストライカーもハンマーも差は無いでしょ

2022/10/11(火) 14:25:32.38

>>274
当時の習慣としては「撃つ寸前まではスライド引いてない」だろうし、そこに「スライド引いてセイフティかけておくだけでハンマーも落ちて安全ですよ」って操作系を持ち込んだのは画期的だと思う
デコッカーとしてのみ使ってハンマー落としたらセイフティオフ、はまずやらなかったんじゃないか
いずれにしてもP38でAFPB付きのDAシステムが完成する一歩手前なメカではあるが

2022/10/11(火) 15:20:57.40

>>292
それ考えるとやっぱP38のセイフティシステムは画期的だったんだなぁと思う

2022/10/11(火) 17:16:57.64

>>291
そういう話じゃない

2022/10/11(火) 17:40:59.53

>>294
きちんと説明せーや

2022/10/11(火) 17:44:15.52

黒色の樹脂って結構日の光に弱そうだけど、まだ流石に紫外線によるポリマーフレームの劣化を検証してるとことかはないのかな
ポリマーオート好きだけどその辺気になる

2022/10/11(火) 18:21:36.34

>>295
補強するのは当たり前、そのバーターはなんぞ？
ひとこと言ったら10は知らんでいいから2つぐらいは知って回答してほしい

2022/10/11(火) 18:29:11.42

>>296
紫外線に強くするために黒くしてるんだよ

>>294
反論するならきちんと説明してくれないかな

2022/10/11(火) 18:30:00.72

>>298
だって補強が必要だって反論されたら「あー…」って思うしかないでしょう

2022/10/11(火) 18:32:52.41

>>299
> 補強が必要だって反論
よく読んでね、そんな事は書いた覚えはないよ

2022/10/11(火) 18:40:25.78

>>300
あーあ
飲み込み悪い人は一言でも違うとそれだ

2022/10/11(火) 18:53:22.69

>>301
理解力が無いのはそっちでしょ

2022/10/11(火) 19:07:55.82

PPKは息が長かったのにAFPB追加されなかったのはなんでかな。

2022/10/11(火) 19:38:55.79

>>303
1911もAFPB追加されたのシリーズ80からで、しかもトリガープルが悪くなったと
非難轟々だったから、それを聞きつけたワルサー社が消極的になったんじゃない?

2022/10/11(火) 19:39:55.68

小さすぎて仕込むスペースねえよ
事実上安全性に問題ないしな

2022/10/11(火) 20:34:08.32

初めてコルトパターソンを手に入れた当時の人はどう思ったんだろう?
「すげぇ!5回も連続して撃てる!」みたいな感じだったんだろうか。

2022/10/11(火) 20:50:19.08

>>306
ノッブ「」
ドリフターズにて。

2022/10/11(火) 21:05:55.08

実際問題コルトも軍を重視してたから
一般人への露出はそこそこで手に入れた人自体あまりいないし
一度倒産したくらいだからなあ？

有名なウォーカー大尉はビジネスライクな感じではなく
直接大絶賛の手紙送るくらいのベタボレだったけどね
貴方のコルトピストル無しではインディアンと自信を持って戦えないとか
テキサス人はコルトの改良モデルを心待ちにしているとか
そんなノリだったようだが

2022/10/11(火) 21:07:04.80

>>307
ビックリしすぎて無言になるのか…。そりゃ当時の人からすればそうだわな。

2022/10/11(火) 21:11:13.03

>>308
ウォーカー大尉の要望で作られたコルトウォーカーは
問題点だらけだったという皮肉…。
まぁそれはウォーカー大尉のせいじゃないけれどね。

2022/10/11(火) 21:25:58.26

まあ当時としてはその問題だらけでも捨てがたい性能だったんだよ
制式の小銃にライフリングも無い時代だもの
サム・ヒューストン将軍のようにウォーカーの性能を称えてる人もいるし
そっから制式の地位は途切れてないからな

2022/10/11(火) 22:55:44.52

ま、あの頃に強力な連発銃はエポックメイキングだったろうよ
メタルケースだってS&W No.1なんかマーク・トウェインが持ってたのを駅馬車の護衛が試射したもの的にした牛に当たらず、
諦めて他のものを狙ったら牛に命中するくらいだったとか言うしな

2022/10/12(水) 01:14:34.65

もうすぐ猟期だから
愛用のベレッタの散弾銃で銃の練習をやっているよ
って言っても、そうそう射撃場に通うわけにはいかないから
銃を構えるだけの練習だけどね

2022/10/12(水) 02:00:31.35

>>313
よく免許取れたな
思想的にアウトじゃん

2022/10/12(水) 07:18:05.28

>>314
なんで？
さっぱりわからん。
家の中で人の目に触れないようにして
素早く照星が目標に合うように構えるように繰り返すだけだ
銃弾を放つわけでもないし、さすがにこれくらいで警察は何も言わないし
法律にも触れないよ

2022/10/12(水) 07:20:04.92

拳銃欲しいとか言ってるじゃん

2022/10/12(水) 07:29:48.27

>>316
そんなことは言ってないが？
仮に言っていたとしても、さすがに組織犯罪や犯罪歴の有無は問われても
思想信条までは警察はどうこう言わないわ
実際に右翼団体のメンバーにだって所持を認めるしな

2022/10/12(水) 07:35:29.53

ﾜｯﾁｮｲ

2022/10/12(水) 10:14:53.69

なんかチワげんかみたいだな

2022/10/12(水) 10:49:15.41

>>312
No.1は22口径だからよほど急所に当てないとダメだしな

>>313
羨ましい
どんなものを狩るんですか？

2022/10/12(水) 11:45:38.36

>>320
主にイノシシ
あと、カモをたまに採る時もある

2022/10/12(水) 15:15:57.91

>>303
PPKじゃなくPP系の括りになるがPPスーパーはAFPB準拠の機能装備されてた
雑な説明だがディコッカーと連動したファイアリングピン自体が上下する仕組みになっていて､
激発時には内部のボルトと共にFピンそのものが上昇してロック解除するがそうでないときはロックされており安全
ハンマー前面にも穴が開いてて､激発時以外はFピンがそこに収まる構造でもあった
激発時以外はFピンロック&そもそも打撃面とFピンが接していない仕様で理論上の安全性は極めて高いように思う

2022/10/12(水) 16:02:54.98

>>321
採った後はどうするの?やっぱ鍋とかにして食べるの?

2022/10/12(水) 16:17:37.87

>>323
採った後は解体して肉にする。
真空パックに入れて、毎日の食事に料理しているよ
もちろん鍋料理にもするが、他にも色々とな
骨とかは、ダシを採るのに少し残して後は処分だな
内臓や傷んでいる肉などは煮込んで犬の餌にしている

2022/10/12(水) 18:37:02.02

>>322
セイフティオンで撃針を動かして逃すのはPPからの伝統だな
セイフティオフ時はハンマーブロックで止めてるだけだから必ずしもポジティブとは言えなかったが

2022/10/12(水) 18:40:17.97

>>325
ハンマーブロックだけだとちょっと問題ありなんだろうか?
個人的には充分だと思うんだけども。

2022/10/12(水) 19:52:11.50

>>326
まあ小型拳銃の撃針の重さだしね、あれが慣性で動いたからって発火はしないと思うケドも
撃針そのものを止めちまって「何があろうと打たせません」よりはメカニズムとしては完璧ではないかな、という、それだけ
実用上は十分だろうと思う

2022/10/12(水) 20:56:01.41

当たり前と言えば当たり前の事だけど、オートもリボルバーもグリップは
小指までちゃんと掛かる方が安定するらしい。

2022/10/12(水) 21:49:25.70

>>328
スレチになってすまんが、刀を(竹刀も)構えるときも小指は重要だよね
小指がないとがっちりと握れない

2022/10/12(水) 22:02:46.15

>>328
握力においては小指が重要で、小指を使わないと握力が半減する
ってレスしたのは前スレなんだから忘れないでよ
ヤクザが小指をつめる理由も刀やドスを握る握力が半分になるからって説があるくらいだし

>>329
剣道においては強く握るのは小指だけどがっちり握るためではなくて
瞬発力が重要なので人差し指にかけて徐々に緩めて卵を握るようにするんだよ

2022/10/12(水) 22:24:49.64

>>328
まあ小型オートでもフィンガーレスト付きマガジンを採用するくらいだからな
小指っていう一番遠い指で握り込むと密着度が上がるのはわかる

2022/10/12(水) 22:36:12.10

>>330
なるほど、剣道では瞬発力が重要なのね
どうもありがとう

2022/10/12(水) 23:47:24.32

>>330
柔道の試合で思い切り親指使って道着握ってたら
自分の握力だけで親指の筋と骨痛めたわ
考えたら野球も剣道も相撲も柔道も全部小指で握れと言われるがちゃんと理由があったんだな
同じようにバットや竹刀でも親指使って握ってたら勝手にケガする可能性高いと思う

2022/10/13(木) 02:53:28.84

近頃 SIG SAUER が数時間おきに求人をツイートしていていて製品の宣伝すら殆どしてない
アメリカで製造業の人手不足が深刻だという話は聞いていたけど
この切迫感を感じる連投は相当なんだろう

https://i.imgur.com/NheljNc.png

2022/10/13(木) 06:44:31.83

高齢の熟練工がコロナでたくさん死んだんだろう。

2022/10/13(木) 07:02:40.27

後遺症で職場復帰出来ないのも結構居るのでは

2022/10/13(木) 12:09:25.53

どこのバカだよ、コロナをただの風邪とかいったヤツは
世界中を見事に壊したじゃねえか

2022/10/13(木) 12:21:41.93

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-12/QA73ZUGQITJ401
麻生財務相、新型コロナは「風邪、はやり病」－６月には収束も
2020年5月12日

2022/10/13(木) 12:26:19.93

>>334
マジで切迫しててびっくりした。他の所はそうでもないのに何でSIGだけ?

2022/10/13(木) 12:32:48.60

このところの民間需要の高まりは他メーカーも一緒なれど
アメリカ、オーストラリア、カナダの装備更新が重なったし年末商戦が控えてるからかねえ

2022/10/13(木) 12:36:43.82

>>339
ここ数か月オーストラリア軍とカナダ軍がハイパワーの後継にSig P320を採用した件と関係するかもしれん

2022/10/13(木) 12:43:27.20

>>341
忙しすぎになっちゃったのか。なんか皮肉な話だね。

2022/10/13(木) 13:26:20.45

採用からの泥縄…といえば
上でちょっと話題にしてたウォーカーピストルなんて
コルトのおっさんがパターソンの試作品から工作機械まで全部売っ払った
倒産後に何故か大量注文が来てしまった結果
ライフルメーカーに押し掛けて口八丁で造らせたもんだし

製造設備や資金どころか会社すらないコルトさんが大丈夫だったんだから
人手がちょっと足りないくらい平気平気

2022/10/13(木) 17:06:51.60

SIGは以前からSNSで求人を行っていたのだが
頻繁に求人を行うようになったのは8月に入ってから
9月に入ってからは3日おき、23日なると一日数回
9月末になると今の状態になって今に至る

2022/10/13(木) 17:53:46.62

求人はやってるけど、集まった人にどんな業務させるんだろ?
まさかちょっと研修やっただけで職人みたいなことさせる訳にもいかんし。

2022/10/13(木) 18:56:53.27

>>337　『ただの風邪』の元な強力な伝染力をもつヴィールスが、強力な殺傷力を持ったからこそガチでヤバいんだ…って話の肝心なとこが逆転してんだよなあ…

2022/10/13(木) 19:52:00.52

>>345
CNCオペレーターや上級加工技術者となっているから製造部門の専門職だね

2022/10/13(木) 20:14:37.17

>>347
製造部門の専門職か。教えてくれてサンクス。

2022/10/13(木) 23:14:49.03

>>348
たしかに、その辺とか引く手あまただもんな

2022/10/13(木) 23:22:24.87

SIGは末端でこんな感じ
https://i.imgur.com/mxgg287.png

**名無し三等兵** (JP 0H26-yD5/ [203.10.99.102]) · 2022/10/14(金) 06:54:45.94

なるほどね

2022/10/14(金) 07:29:47.53

世界は広いからなあ

2022/10/14(金) 14:44:01.59

コルト社が本気で1911のDA版造ってくれないかなぁ。
ダブルイーグルみたいな無理矢理感の無い奴。

2022/10/14(金) 14:47:38.63

DAになったら1911じゃない、欲しい客層はいるのか？
メタルフレームDAの当たるヤツが欲しいなら普通にCZ-75やSig 226、ベレッタ92を買うだろう。

2022/10/14(金) 14:52:40.53

つまりはシーキャンプだが・・・　今ひとつなあ

2022/10/14(金) 17:10:56.03

>>354
言われてみれば…うーむ

2022/10/14(金) 21:12:25.84

>>355
シーキャンプとか奇抜さが取り柄のネタカスタムだぞ
構造考えてみればすぐわかるが
あれ、DAはそこそこ滑らかだけど、SAは前にあるDA用の円運動するトリガーでその後ろにあるSAの直線運動するトリガーを押してシアーを開放してるんだぜ
いかにも取ってつけたあと付け加工でまともに使えるわけがない

2022/10/14(金) 21:14:50.95

45ACPのDAオートとなるとP220選ぶよなあ

2022/10/14(金) 22:10:55.90

>>353
お望みとは違うだろうけどこんな試作品ならあるよ
https://youtu.be/W1t5JyfdmwA
コルトが南アのベクターに依頼した1911風の皮をかぶったベレッタ系

2022/10/14(金) 22:45:15.78

>>358
P220の方が性能もいいし使いやすいしな
あとはUSP45とかFN FNXとか

2022/10/14(金) 23:18:13.84

P220は人気が盛り返してきたしね
ただし純粋な銃砲店ではなくアウトドアショップというのが面白い

2022/10/14(金) 23:40:32.75

1911ぽいのなら、SIG P938をフルサイズ化したようなのが欲しいな。