（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21

2022/10/01(土) 12:25:15.28

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/01(土) 20:43:38.84

>>1
乙

2022/10/01(土) 23:04:54.19

>>2
部品の互換性がないとはいえそこまでは違わないよ
COLT1911とSTACCATO2011程度じゃないか

2022/10/01(土) 23:21:51.98

>>1乙～

ハイパワーの新型は私は悪くないと思うんだけどな……｡マガジンセフティだけじゃなく､
AFPBまで捨てちゃったSA-35と比べたら一応AFPBが付いてるし? 実用的､てか想像してたのと結構シアーバー(兼AFPB?)の形状変わったな
内部はハイパワーの象徴とも言えるシアーレバー伝達メカを継承してるし私はハイパワーの直系に見えるよ
大元がハイパワーの市場価値を理解して､徹底的に改良した新型を出してくれたことに大きな意味があると思う
マニア的には限りなく無駄そうなディスアッセンブリーラッチとかアンビスライドリリースとか
コスメティック重視であまり意味が無さそうなガイドの露出とかちょっとアレだけど流行ってるから仕方ない?
地味にリコイルを受ける部分がスライドストップ軸になってないかこれ……?
予想通り全てのパーツ互換が失われてるのは昔のHP-DAを思い起こさせる｡ハイパワーの改造ってMk~系統以外実質魔改造みたいなもんで
悉く失敗してる印象だから不安要素がないといえばうそになる｡かといってMk3を小改良してMk4に進化させても
インパクトが薄かったかも……しかしMk4を名乗ってほしかったとも思う｡とにかくこれからに期待

コンシールドキャリーに関してはハイパワーならよほど細い人じゃなければ､かつ適正なホルスターを選べば日本人でも問題なしだと思う
個人的にイスラエル製IWBホルスターで試したこと何度もあるけど多分バレない程度には隠せてると思う

2022/10/01(土) 23:29:23.58

しかしここまで違うと実質新規と言っても過言じゃないのかも……
逆に言えばシアレバーとトリガー周りの構成しかハイパワーらしさは無いかもしんないね
特徴的なマガジンセフティはポイ捨てしやがったし､バックストラップ周りとか便利かもしれないけどハイパワー??? って感じだし
オートマグ系統ほどの違いはないが元々への近しさもあまりないそんな印象……ベレッタで言えば92系と8000系の関係みたいな

2022/10/02(日) 00:08:03.50

>>6
一応名前が違うし新シリーズではあるんだよな

2022/10/02(日) 00:17:44.41

>ニューハイパワー
スポーツ射撃向きに大改造されて、自動車の世代交代のような物だ。

2022/10/02(日) 00:19:23.46

両者はサイズが一廻り違うんだよな
https://www.handgunhero.com/compare/springfield-sa-35-vs-fn-high-power

2022/10/02(日) 00:50:54.89

旧ハイパワーは+Pの使用は厳しいらしいから新型がゴツくなるのは強度的にしゃーない
SA35もメーカー的には大丈夫って話だが撃ってて不安になるって意見も聞いたことあるしあのスリムさを維持しながら強度アップは難しいのかな
ただ色々レビュー見てると新型の銃の性能はすごく良さそうなんだよな

2022/10/02(日) 01:05:11.07

ハリケーンの被災地でフロリダ州の役人が戸別訪問して許可の有無を問わずに銃器を押収して回っているとNRAが激おこ
https://twitter.com/NRA/status/1576236430837309443
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 01:21:13.49

新型ハイパワーはデカくてマッシヴ､男性的でカッコいい……っていうのはあくまで好意的な見方
Mk3までのあの薄さ､小型なところはスレンダー､女性的でスタイリッシュな印象だったから正反対のキャラクター性になってしまった
9mmルガー＋Pに関してはスライドの横幅を2mm増した.40S&Wハイパワーで実は対応できるんだけど､
あれ以上に大型化したように見えるけどどうだろ…….45や10mmへの対応も考えてるのかな
無難にMk3をちょっと小改造して.40S&W仕様のスライド載せればそれで良かった気もしてきてしまうな
装填数増すためだからしゃあないとはいえグリップの全長が伸びてるのが気になって仕方ない｡仕方ないんだけど

2022/10/02(日) 01:52:42.87

ファンがこんなこと言うのもおかしな話だけど現状であえてシアーレバー連動で動かす意味合いってなんだろうとか思ってしまった
昔ならディスコネクター装備不要とかトリガーバーをフレームに置かずに済む分グリップのスリム化に繋がるとかあったけど
未だに続ける理由は｢ハイパワーの血統だから｣でしかないのだろうか……いや別にいいんだけどさ､ハイパワーなんだし
AFPBあり(……そもそもあるのか? 公式に装備の有無を意味する記述がない)で2kg前半のプルを絞りだしたのは
あのやたらと形変わったシアーレバーのおかげかな

2022/10/02(日) 02:14:03.55

>>6
マガジンセフティなんて後生大事にするほどのものかなぁ……
トリガーフィーリングは悪化するし弾抜きは手順が面倒くさくなるし

2022/10/02(日) 02:23:41.68

>>14
勤務後や分解掃除などに、薬室の一発の弾抜きを忘れて、暴発事故を起こした人がいるから。

https://www.asahi.com/articles/ASNBJ0GQHNBHUTIL05Q.html
警官が拳銃を誤射、室内のロッカーに命中　けが人なし

https://news.ntv.co.jp/category/society/312046
「手が滑って…」駐在所で拳銃暴発　北海道

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG29002_Z21C11A0CC0000/
青森県警の警部、拳銃誤って発砲　署内で点検中に

2022/10/02(日) 02:29:12.88

他にマガジン抜きと薬室検査の順番を間違って、スライドを引いて薬室検査をした後からマガジンを抜き、そして空撃ちでハンマーを戻すと暴発させてしまう人も後を絶たず。

2022/10/02(日) 02:49:57.18

>>12
＞9mmルガー＋Pに関してはスライドの横幅を2mm増した.40S&Wハイパワーで実は対応できるんだけど
カートリッジの圧力(MAP)でいうと.40S&W：35,000psiで9mmルガー+P：38,500psiのがハイプレッシャーやで

2022/10/02(日) 03:02:30.44

>>14
そりゃ(ハイパワーの場合は)トリガーフィーリングにも関係するし競技の道具と捉えるなら無駄装備かもしれないけど
軍用拳銃として有効な装備だったと思うよ｡実際にこれで事故が防がれた事例も少なくないと思う
あとハイパワーのマガジンセフティは他の機種と全く違うアプローチで作動するから魅力が……(好きもの意見
ていうかマガジンセフティって実は各社極めて独自性が出やすいところで､意外とどこも全然違う構造で組まれてるんだけど
そこの魅力が……(好きもの意見) ハイパワーの場合はマガジン脱落を防げるって点でも軍用としては利点と思うが
まあ現代じゃどちらも否定的に捉えられちゃうからなあ｡ところで抜弾が面倒とは?

>>17
.40S&Wハイパワーを元に9mm＋P対応ハイパワーが作られたことがあったってのがこの見解の大元
実際のところ､通常のハイパワーでも9mm＋Pで壊れることはないとかそんな意見もある……
詳しくは25番のハイパワー特集を｡あれとてもわかりやすく書いてあるはずなんだが
私も｢ハイパワーに9mm＋Pは……｣って意見ばっかり聞いたから実際のところはどうなるのか知りたいな
まあ自己責任ならなんでもオッケーなんだろうけど

2022/10/02(日) 03:19:27.73

むーなんかカートリッジの最大圧力には素人の自分には理解できないところがあって、
・9mmLuger 35,000psi
・357mag 35,000psi
・50AE 35,000psi
・44Rem mag 36,000psi
・9mmLuger+P 38,500psi
・357sig 40,000psiなんと！
DEのマイクロロッキングラグロータリーボルトはなんのためなんだ？と疑問符が頭の中に。さっぱりわからん

2022/10/02(日) 03:31:24.40

>>15
>>18
弾抜きってかハンマーダウンか
他の拳銃とは違った手順を覚える必要があるし、安全に弾を抜いてハンマーダウンするには空マガジンを別に用意するか、いちいちマガジンから弾を抜いてから再び銃に挿す必要がない？

2022/10/02(日) 03:32:17.86

>>19
バレル長確認した？

2022/10/02(日) 03:39:53.45

>>21
カートリッジの規格(SAAMI)の話しやで

2022/10/02(日) 03:43:25.49

>>20
規則次第だが、昔の軍警察は「勤務後にマガジンから弾を抜けて、弾薬を数えて庫に送る」と要求するところが多い。
他にイスラエルキャリーが標準携行法とする例も多く、その場合に>>16で言及される順番間違いは事故につながりやすい。
（イスラエルキャリーをしても分解や保管前の薬室検査は必要だ）

勿論、自動拳銃の普及率が上がった後にマガジンセイフティは不要と考える意見も増えて、採用例が減っている。
それでも支持する意見は存在している。現行だとハイポイントやRuger LCPなど、銃器経験少ない人向きの銃がマガジンセイフティを採用している。

2022/10/02(日) 03:53:15.42

>>20
ハイパワーが配備されてるような軍隊/警察は官給品しか使う機会ないだろうから
違った手順を覚える必要が……っていうのは大丈夫じゃない? ハイパワーしか使わないならそれが普通になると思う
一応ハイパワーはマガジン完全に差し込まなくとも､大体1.8cmくらいマガジン底部が飛び出してる状態で(当然給弾不可)
マガジンセフティ解除できる｡マガジン抜く→スライド引いて抜弾→マガジン半分程度入れてハンマーダウン　の手順で安全に出来るよ

2022/10/02(日) 03:58:41.51

ちなみにマガジンセフティを採用してる他の機種はハイパワーと異なりマガジンを完全にか､
それくらい奥にセットしないと解除されないものもある｡S&Wオートとかベレッタ84はそんな感じ
まあハイパワーや84ならマガジン使わずともマグウェルから指突っ込んで
無理やりOFFにしてハンマーダウンって裏技もあるが

2022/10/02(日) 08:36:56.90

>>24
> マガジンセフティ解除できる｡マガジン抜く→スライド引いて抜弾→マガジン半分程度入れてハンマーダウン　の手順で安全に出来るよ

工場の安全教育から考えると、『半分ほど入れて……』ってのは失敗する人が出てくるのがいそう。

2022/10/02(日) 08:57:49.29

>>23
＞現行だとハイポイントやRuger LCPなど、銃器経験少ない人向きの銃がマガジンセイフティを採用している

現行LCP系(コンパクト系)のマガジンセイフティ(マガジンディスコネクト)の有無
無し
LCP,LCPⅡ(380ACP),LCP MAX,MAX-9
有り
LCPⅡ(22LR),LCP380,EC9s

わりと付いてないw

2022/10/02(日) 09:05:47.64

>>26
どのみち二番目の｢スライド引いた｣時点で抜弾されるから､最悪の場合失敗しても激発することはないよ
どうしても不安で仕方なければハンマーダウンもデコック要領で行えば危険を減らせる
それでもスライド引いて抜弾→マガジン入れる→なぜか装填→空撃ち(暴発)って可能性もゼロじゃないが
あんまり極端な可能性を想像しすぎるのも……

2022/10/02(日) 09:14:50.28

あと実銃ならフォロアースプリング＋カートの抵抗があるからマガジン完全に挿入しようとすると抵抗がある
それにマガジンセフティにも接触するからよほど注意散漫な人じゃなければ完全に挿入する可能性は低い
それでもゼロじゃなさそうなところが銃の難しいところだが……

2022/10/02(日) 09:22:24.36

>>23
> 銃器経験少ない人向きの銃がマガジンセイフティを採用
むしろ現行では装着義務付けてる州向けに義務で装着してると思いますよ
かつて第3世代以降のS&Wオートが装着し、以降も初期のM&Pあたりまでは付けてましたが
これはリボからの移行期での安全対策で求められた機能だったので、近年のモデルには付けてないんですよね
それとは別にカリフォルニアでは2006年以降装着が義務になりS&Wも装着モデルを出したけど
マイクロスタンピング法以降は装着した新モデルは出してないはず
まあルガーはそれ以降も一部で装着してるメーカーなので特殊例ですかね
ハイポイントは特殊な立ち位置なので割愛します

2022/10/02(日) 09:32:09.20

マガジンセイフティはカリフォルニアの嫌がらせだろ。
後付け設計が面倒臭いから。オープンボルトなら簡単なのになw

2022/10/02(日) 09:35:54.20

>>28
>極端な可能性を想像しすぎる

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20220525/7000046835.html
道警巡査部長が誤って拳銃１発発射警察施設で訓練中
05月25日　08時08分
２４日、北海道警察本部の施設で射撃の動作などを確認する訓練に参加した巡査部長が拳銃から実弾を抜き忘れ、誤って１発を発射しました。弾は壁に当たり、けがをした人はいませんでしたが、道警本部は銃刀法違反の疑いも視野に詳しいいきさつを調べています。

北海道警察本部によりますと、２４日夕方、札幌市厚別区にある警察施設の会議室で、高速道路交通警察隊に所属する３０代の巡査部長が実弾を使わずに射撃の動作や姿勢を確認する訓練に参加した際、誤って拳銃の実弾１発を発射しました。
弾は会議室の壁を貫通し廊下の壁に当たって止まったということで、けがをした人はいませんでした。
内部調査に対して、巡査部長は「拳銃から実弾を抜くのを忘れていた」と説明しているということです。

2022/10/02(日) 09:36:53.17

暴発の前例を調べると、日本警察の中にさえ回転式拳銃を暴発させる恐ろしい子が何人も居たな。

https://ichiranya.com/society_culture/112-policemans-shooting-incident.html
警察官の拳銃・ピストル発砲事件と暴発事故の一覧

https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-59941.html
横浜水上署内で拳銃暴発　２人軽傷
2015年5月27日(水) 00:21

　２６日午前８時３５分ごろ、横浜市中区海岸通１丁目の横浜水上署の屋上で、警務課に所属する男性警部補（５４）が拳銃の点検中、誤って弾丸１発を暴発させた。弾丸はコンクリートの床に当たって跳ね返り、そばにいた交通地域課の男性巡査長（３５）と、刑事課の男性巡査部長（４２）がそれぞれ左足に軽傷を負った。

　同署によると、当時屋上では署員約３０人が集まって月１回の通常点検が行われており、警部補は警棒や警笛、拳銃などの装備品を点検する「検査官」の役割だった。暴発した拳銃は回転式で、拳銃の本体や弾丸の数などを確認していた際に誤って引き金を引いたとみられる。警部補は「２人にけがをさせ、大変申し訳ない」と話しているという。

2022/10/02(日) 09:40:04.39

ロメロ版の映画ゾンビは世界中にマニアがいるので詳細に調べられてるんだね。
管理室で見つけたリボルバーはルガーシングルシックスだと思ったらRG-66か。
それ以外のリボルバーも名前言われてもわからないどマイナーのオンパレード。
中盤でゾンビに持ってかれたARは22口径のクローンだったったとは初めて知った。
近くのガンショップからまとめて買い取ったんだろうな。モールのガンショップのロケも兼ねて。
リメイクのザック版は有名どころばかりで当然全部ステージガンだろうな。
https://www.imfdb.org/wiki/Dawn_of_the_Dead_(1978)

2022/10/02(日) 13:06:05.02

>24
全然スレ違いだけど田中のハイパワーの保管時にどうやってハンマー落とそうかと悩んでてけど解決した
サンクス

2022/10/02(日) 13:16:07.90

>>34
ドーン・オブ・ザ・デッドは普通のショッピングモール警備員キャラが
リボルバーを指デコしてて、「コイツマジかよ」って思ったなｗ
映画自体は現代的かつスタイリッシュな演出満載で面白かったけど。

2022/10/02(日) 13:55:15.77

>>36
指デコしなければ後は発射するしかないんじゃないの？

2022/10/02(日) 14:11:49.17

グロック17持つ制服PMって特殊部隊とか私服部門からの応援かね
まあ案の定ランヤードで吊ってるけど

2022/10/02(日) 14:18:25.11

スマートガン動画見て調べてみたんだが元祖スマートガンなアイテムであるマグナトリガーを知ってる人はいるだろうか？
https://youtu.be/oX0-ZX9cMsQ?t=144
リボ全盛期に登場しKLNフレに装着出来るアイテムでオハイオPDで採用されていたそうな
マグネットリングを中指につけて握らないとリバウンドスライドの後退を阻止し発砲出来ない構造で
磁性体のステンレス（その分錆びやすいが）使えばメンテ不足でも信頼性は高いので
オートも電池式ではなくどうにかしてマグネットリング式に出来ないだろうか？
人差し指ならトリガーバーをブロックする事はできるだろうか？
またはマガジンセフティと同様の構造でマガジンではなくマグネットで作動する方式とか

2022/10/02(日) 14:52:45.83

>>37
いやね、普通にまるでただの作業のようにいとも簡単にカチャッとやってた
もんだから、あんたただのショッピングモールの警備員だろと思ってさ。
デコッキングってちょっと間違えばドカン!だからさ。

2022/10/02(日) 15:11:45.49

>>34
素人作品ではないのだから安い実銃を買ってそのまま使うなんて事は組合の規約違反になるのであり得ないよ
なにぶん低予算だからプロップガンで安いのをセレクトさざるを得なかったんでしょ

>>40
この地域は銃規制は厳しくないし、警備員になる奴は警官に憧れがあるが不採用だった奴の受け皿だったりもするし
そういった訳である程度銃に慣れてるのは珍しくはないよ

2022/10/02(日) 15:12:09.69

>>40
あの警備員のリーダー格のやつか？
あのキャラはかなり警備員として意識高い系だから、指デコッキング位無意識でやるだろうとは思ってたから大して気にしてなかった

2022/10/02(日) 16:01:29.27

ザック版ドーンオブザデッドは登場人物全員が射撃の名手だよ。
最恐ダッシュゾンビの脳天を誰も外さない。

2022/10/02(日) 17:16:29.66

>>41
その指デコやってた警備員キャラは警備員のリーダー格キャラに
「誰のおかげでこの職に就けたと思ってるんだ」と言われてたから、
お前さんの言う通り夢破れて職に困ってた警察官志望の青年
という裏設定があったのかもね。

>>42
ううん違うよ。トラックで突入してきた生存者グループを助ける助けないで
揉めてた時に「見捨てるのはまずいですよ!」と言ったり、モカラテ飲みたいと
言ったりしてた優しい警備員君キャラだよ。

2022/10/02(日) 20:28:33.04

>>44
あの親父やられてメンヘラってた女の子と仲良くなってた奴か。

2022/10/02(日) 20:58:36.43

リボルバーはコッキングしたらディコッカーが無い以上マニュアルディコックするしかないので
全ての機能を有効に使いたいならマニュアルディコックの習得は必須
しかしディコッキング以前のハンマーをコックする行為自体が危険な感じする
映画やその他の創作ではガチンッとコッキングして突きつけるとかあるが
実際にはかなり習熟してないと本当に射撃が必要でない場面で発砲してしまいそう

2022/10/02(日) 21:16:04.68

>>46
S&Wも1800年代末に「銃の事故の多くはハンマーをコックしたことに起因する!」として
ハンマー内蔵式のリボルバー作ったりしてるしね。
ちなみにこのリボルバー、何がどうしてなのかは分からないが結構ヒットしたらしい。

2022/10/02(日) 22:45:06.91

>>46
確かにそうだなw

2022/10/02(日) 23:02:55.70

SAA「わいはどないしたら…」

まあ、指デコの危険性については一部の人は過剰に不安になってる感はあるな
確かにミスれば暴発事故起こすが、適切に操作すれば当然起こらない
ブローニングの中小型オートみたいに撃針がイジェクター兼ねてる場合もあるのに
最悪想定の危機管理として操作するときは人のいない方に銃口向けるって徹底すれば目くじら立てるこっちゃないよ

2022/10/02(日) 23:52:03.28

某爺は「車だって運転するためには練習するのだから、銃だって当然だろ」とは語っていたな
デコッキングもとにかく練習あるのみなんだろう

2022/10/02(日) 23:54:14.90

>49
SAAの時代は命の重さが羽よりも軽いので
現在の高度な教育を受けた人間って高いんですよ
それを事故で失うなんてとんでもない
まあグロックみたいに事故よりもその高い攻撃力で事故よりも別の犠牲が防げるなら普及しちゃうけどね

2022/10/03(月) 00:07:48.59

SAAくらい古い型なら逆にパーカッション時代からの伝統の
弾と弾の間に落としとくアレができるからよくね

2022/10/03(月) 00:27:34.69

まあどの時代の銃も安全管理の主流ってのがある｡SAAなら五発装填で安全保てるし､
SAオンリーだからディコックなんてたぶん誰もがマスターしてたんじゃないか……事故もたくさんあっただろうけど
リボルバーのディコックは危険も伴うがどうしたって必修科目、要はハンマーブロックを効かせた状態でレストさせればいいわけだから
いうほど難しい技術でもない｡しかしガチの銃撃戦になったときに冷静にディコックできるかというと……
私はリボルバー使うならSAは元々無いものとしてDAの練習延々繰り返すかな

2022/10/03(月) 11:46:30.73

ロメロ版ゾンビはSAAの22口径6連発でゾンビと対峙した時の恐怖が
丹念に描かれてたね。

2022/10/03(月) 14:48:48.57

>>53
DAOリボルバーを使えばその悩みはなくなる。
というか日本警察は撃鉄を起こすことに厳しい割りになぜかDAOリボルバーを採用しない。

https://thoz.org/law/%E6%98%AD%E5%92%8C37%E5%B9%B4%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%AC%E5%AE%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E8%A6%8F%E5%89%87%E7%AC%AC7%E5%8F%B7/%E7%AC%AC14%E6%9D%A1%E7%AC%AC1%E9%A0%85/
警察官等けん銃使用及び取扱い規範第14条第1項（拳銃の安全規則

第2号
射撃するときのほか、回転式拳銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式拳銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装?しないこと。

2022/10/03(月) 16:14:01.77

逆だよ
「滅多に抜きもしないが、撃つとなったら撃鉄あげて片手で撃つ」が大好きだったからでしょ

2022/10/03(月) 18:28:32.51

>>56
なんで撃鉄起こして片手で撃つのが大好きだったんだろ?撃鉄起こさずに
そのままトリガー引いてズドン!の方が手っ取り早くて簡単なのに。

2022/10/03(月) 19:10:44.59

流れ弾で二次被害とかあってはならないから…
精度重視でSAは必然
撃つなら必ず当てて殺る必殺の覚悟(ただし威嚇射撃はあり)
引き金の重い小型リボルバーのDAとか想定外でむしろSAOでもいいんだよ

2022/10/03(月) 19:35:41.71

>>58
二次被害防止ね。それにしても撃つなら必ず当てろっていうのもお巡りさんも難儀だな。
厳しい事を言ってしまえば、必ず当てて二次被害出すなというのが理想というか本音だけど。

2022/10/03(月) 20:49:16.03

>>57
SAで撃ったほうがガクツかないからじゃ？

2022/10/03(月) 22:04:49.58

>>60
SAの方がトリガープル軽いもんね。でも、興奮してバットやら包丁やらノコギリやらを
振り回してこっちに向かってくる相手がいるのに撃鉄を起こすという一手間をさせる
というのもちょっと現場のお巡りさんが可哀想な気がする…。

2022/10/03(月) 22:12:45.98

>>61
逆に、覚悟完了するためにその一挙動は必要
とっさにDAで撃ったってどうせ当たりゃあしねえし

2022/10/03(月) 22:36:48.44

>>62
ううむ、そうか。リボルバーのDAは難しいって言うしね。
現場のお巡りさんはケガしたりましてや亡くなるなんてことに
なって欲しくないけど、二次被害とかにも気を配ってほしいね。
無茶言うなって言われるかもしれないけどさ。

2022/10/03(月) 22:42:04.28

>リボルバーのDA
慣れは必要でまったく当たらないではない

2022/10/04(火) 00:50:10.32

>>62
いやそれじゃDAで抜き撃ちしてたリボルバー時代のアメリカの警官が泣きながら怒るぞww
SAに比べて重いし引きしろ長いからブレやすいのは事実だけどさ
　
どっちにしても日本の警官も発砲がタブーじゃなくなってきたから、もう少し合理的というか実情にあったスキームにはして行くんだろうな

2022/10/04(火) 01:03:37.89

>>65
アングロサクソンと日本人じゃ体格が違う

2022/10/04(火) 01:44:29.20

日本の一般警察官は年30発程度の射撃訓練しかできないらしいすな。
でも検索したらこんなん出てきた。宮崎県警察の術科技能検定に関する訓令。やっぱ検定あるのね
https://www.pref.miyazaki.lg.jp/police/reiki/42697520001500000000/42697520001500000000/42697520001500000000_j.html
腰撃ちってのが所謂ヒップシュートなのかはわからんけどこの腰撃ちは原則DAらしい。それ以外はSAみたい

2022/10/04(火) 07:54:22.82

>>67
フランスの警官は年間15発しか練習しないと聞いて日本以下かよ！となった

2022/10/04(火) 12:03:07.94

>>66
アメリカにはヒスパニックもアジアンもいっぱいおるぞー

2022/10/04(火) 12:07:05.91

>>68
ガンプロの2018年2月号では一人当たり年間平均13発とあるね。
ライターさんがこの程度で銃に精通できる訳がないと憤ってた。

2022/10/04(火) 12:36:35.18

訓練も兼ねて射○してるのかよ！

2022/10/04(火) 12:41:08.85

>>69
リボルバー時代の警察でしょ

2022/10/04(火) 13:17:24.60

>>68
そういやSP2022って名称は採用された2002年から耐用年の20年から付けられた名称なんだっけね
その間は保守が保証されてるけど、今年が満了年なんだよね
フランス陸軍がG1を採用したのが1999年で20年後にグロックに更新されたのを考えれば
いくら撃たないと言ってもそろそろ他機種に更新する可能性は高いと思う

2022/10/04(火) 13:34:27.00

>>73
どうせ撃たないんだからマニューリンF1リボルバーで良かっただろうに

2022/10/04(火) 14:07:31.84

>>74
F1はステンレスのフルラグ357ルガーだから常時携帯には重いんだよね
とはいえSP2022にしてもF1より軽いとはいえポリマーオートにしては重いので、クレバーな選択だったのかとは思うけどさ

2022/10/04(火) 14:17:15.03

おっとF1はスチールだったわ
ステンなのはX1でバイク隊員用なんだね

2022/10/04(火) 17:24:53.85

>>74
確かフランスの原子力発電所の警備員は今でもマニューリンリボルバーだったと思うが…。
俺の勘違いの可能性大。

2022/10/04(火) 18:28:54.88

近頃アメリカのガンマニアの間では Air Rack というリロードテクニックができるとかっこいいそうで、シューティングレンジでさり気なくやると常連たちに一目置かれるらしい

やり方はスライドがクローズしままでマガジンを装填して
銃を前後に揺すってスライドを後退させて新弾を装填させるテクニックのことでワンハンドリロードの亜種と言っていいのかも
動画サイトで"Air Rack Pistol"で検索すると見つかる

2022/10/04(火) 19:24:39.58

ダブルアクションのトリガージョブはS&Wとコルトで全然違うから日本の警察での運用は難しかったろう。
統一するならコルトに合わせたスイトンの術(Jack風)にするしかないから、習得が難しい。
ニューナンブはS&W風だったんだろうか。

2022/10/04(火) 19:27:53.83

>>78
ポンプアクションのショットガンを振ってフォアグリップ動かすようなもんか

2022/10/04(火) 21:03:28.35

>>79
確かニューナンブはS&W M36をモデルに作ったんじゃなかったっけ?

2022/10/04(火) 21:05:46.29

チーフの劣化コピー言われてるね
なんか初期は無理やり6連発にして案の定シリンダーの破裂事故起こしたとは言うが

2022/10/04(火) 21:11:53.33

>>73
SP2022にそんな意味があるとはしらんかったな。都市伝説みたいなもんかとも思ったけどフランス語のwkipediaにも書いて有るから事実なのか。しかしEndOfServiceの年号をモデル名に入れるとは露骨なネーミングだｗ
SP2022がカタログ落ちするとSIG SAUER唯一のポリマーフレームオートが無くなるなｗいやP322があるか

2022/10/04(火) 21:17:59.47

金属フレームのM&Pが出るって聞いたのだけど、誰得なんだろう？重いしお高くつきそうじゃない？

2022/10/04(火) 21:25:40.33

>>84
ポリマーは安っぽくて嫌ってのは昔からいるし
競技用では有利だから先行するワルサーやSIGの動向からイケると判断したんだろうね

2022/10/04(火) 21:40:53.64

>>84
ワルサーがコンペティション向けQ5SF(スチールフレーム)を作った時にこれでデューティガンが欲しいと言われてQ4SFを作ったとかのワルサーの主張を専門誌で読んだ記憶があるな
Q4SFは1.1kg以上あるけど重い方がリコイルの制御が楽だからとかなんとか。まぁ重い軽いは個人の主観だから1kg程度問題にしない人もいるのでしょう

2022/10/04(火) 22:55:03.82

>>85
> >>84
> ポリマーは安っぽくて嫌ってのは昔からいるし

エッジが際立たないからボテッとした印象与えるんだよね
最近の車のデザインと同じで、なんかバターが溶けかかっているみたいな感じがする

2022/10/05(水) 00:19:09.49

うえ

2022/10/05(水) 12:45:36.77

家の中でコンシールドキャリーごっこしてる俺だけど、ダイジロー氏の
「CCWをするなら銃の重量は500g以内にすべし」という言葉を実感してる。

2022/10/05(水) 14:05:51.34

私んちで一番重いトイガンだとKSCの93R(1040g)だが確かにこれは重い
コンシールドはギリ出来てると思うが重すぎてもはやホルスターの形が崩れる
MAC11のコンシールドにも挑戦したが重いわデカいわで不可能
肉体的な疲労は特に感じないがプリントが気になって精神的な疲労がすごい｡家の中だがな!
一番ホルスターとセットで遊んでるのはWAの84F(600g)かタナ力のハイパワー(681g)だがこれは全く問題なく遊べる
個人的には重量級はいざというとき便利と感じるがいけて1kgいかないくらいかなあ
なにが言いたいかって言うと実銃をきゃりーするなら私やっぱりはいぱわーがいい!

2022/10/05(水) 17:37:00.47

>>90
俺はモデルガンのS&W M40(500g)が快適にコンシールドキャリー出来る限界だな

2022/10/05(水) 18:15:57.75

>>89
> CCWをするなら銃の重量は500g以内にすべし
サイズが違うので比べるのもなんだが500gってのはipadと同じだし
そう考えるとたかが500gといえど常時腰に携帯するのは厳しいと感じる人は多い
ポケットに入れるスマホだと200gは重すぎでせいぜい170gが限度って人は多いよね
まあ拳銃は軽いと手が痛くなりがちだが、そこはトレードオフで軽さ優先で200g台のLCP系が売れてる訳で

>>90
大抵のトイハンドガンはグリップ部分にウェイトや亜鉛マガジンがあるので
タングステンHW以外のトイガンでは実銃のバランスは再現できず
同じ1kgであっても疲労感はぜんぜん違うので大して参考にならないよ
下が重いものはより重く感じるからバランスは大きな要素になるからさ

>>91
> モデルガンのS&W M40(500g)
金属モデルは存在しないはずだし、その重さはちょっと信じられないな

2022/10/05(水) 18:36:12.24

>>92
説明不足だったね。田中のS&W M40はダミーカート装填すると
重量が約500g(正確には480g)になるのよ。

2022/10/05(水) 19:01:38.74

モデルは違うが、S&W M642は14.4oz≒410gで、実銃にも軽い物はある。
https://www.smith-wesson.com/product/model-642

2022/10/05(水) 20:24:37.65

軽い銃は携帯する際は喜ばしいが、撃つ時が厳しい
重い銃は携帯する際は厳しいが、撃つ時は喜ばしい

どちらもトレードオフの関係で、どっちにするかは本人の価値観次第だね

2022/10/05(水) 21:14:02.75

>>95
軽量化の代償をコンペンセイターで補おうとしたFN 509 CC Edge™は良いアイデアだと思う

2022/10/05(水) 21:50:10.90

>>96
ちょっと知らない銃だったから調べたけど、中々に格好の良い銃だ。
お前さんの言う通りアイディアが良いね。
良い銃に巡り合えたよ。教えてくれてサンクス。

2022/10/05(水) 22:23:34.57

まあキャリーコンプはかなり昔からあるアイデアで1911系のウィルソンやSTI等から製品化されてるし
最近じゃFN509以前にもP365やヘルキャットにキャリーコンプモデルが追加されてるけどね
これはオートに限らずリボだってM500やM19なんかに採用されてるし

2022/10/06(木) 00:57:16.44

ここでM500やM19を出す意味があるのか

2022/10/06(木) 07:29:50.30

最近オートの銃身下あたりにある凸凹なに？

2022/10/06(木) 08:38:16.91

サブコンパクトにバレルポートの草分けはSFAのV10があるが
すぐに廃盤になったよね。腰だめが危険とか言われてたね。
Gun誌のJackの記事だとそもそもブラジル製のジャンクだったらしいけど。

2022/10/06(木) 10:17:27.34

>>101
誤解されてるがポーテッドバレルはマズルフリップ軽減でリコイル低減効果は殆ど期待できず
手が痛くなるのは変わらないのでポーテッドとコンプはきっちり分けて考える必要があるけどね